【栏目介绍】

《宏观漫谈》，《高能量》首档专栏节目。由李翔与联合主理人李丰共同制作，不定期上线。两人将会针对当下国内外的宏观形势，进行客观中立的讨论，并试图在历史的长周期里找到一些对应的参考系。

【免责声明】

本节目的所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、税收、会计或者法律上的建议。

【内容索引】

00:15 陆陆续续出来的一季度经济数据，有哪些是值得特别注意的，或者说有点反常的？

00:38 影响一季度同比数据的两个因素：去年春节跟今年春节错位在不同的月份，以及去年春节受疫情放开影响使得一些需求集中释放，这两个因素都影响了基数。

02:43 有观点认为中国的经济结构已经从房地产转向了汽车相关行业。这个结论可能还为时尚早。仅从建材和新房建设这两个方面来看，汽车行业的产值可能已经超越了房地产。但是，房地产行业涉及的产业链非常广，不仅包括新房建设，还有二手房交易、家居家电以及装修等多个相关领域。

03:43 在分析一季度的经济数据时，我们可以把数据分为两类：一部分是高于5.3%的，另一部分是低于5.3%的。通过这种分类，可以判断哪些因素促进了经济增长，哪些因素拖了后腿。

06:18 尽管3月份餐饮业面临去年同期高基数的挑战，但是同比仍然增长了10.8%。

08:31 中国经历了一个类似于美国历史上的“镀金时代”，在这一时期，社会呈现出繁荣和喧闹的景象，消费行为往往带有炫耀性质。现在，随着社会的发展，消费观念开始变得更加理性，但理性中也会有一部分高端的消费，包括短途旅游、体育娱乐、演唱会等，这种有非常高确定性的个人体验性的服务会很快增长。

09:56 我们看数据的时候可以把它拆开，分析平均线上的数据是谁，以及平均线上的数据是因为哪些人或政府的行为导致的变化，最后再考虑有没有基数变形的因素影响，大概就可以看到经济结构是在如何变化的。

10:52 一季度的经济数据中，人均工资收入增长、个人所得税下降，以及失业率波动较小，这三者看起来是矛盾的，如何解释？

12:55 关于汽车和房地产的关系，有一个有趣的统计数据——房车比。这个比率反映了一个国家在不同经济阶段和年份，平均每销售多少平方米的房产，就会销售一辆汽车。

19:00 上海的房地产市场中，有两类楼盘有一定的成交量，一类是价格相对较低，面积较小的二手房；另一类是高单价新房。基本上这就是市场正在逐步企稳的早期样子。

25:53 中国的新能源汽车出口在经历的起起伏伏和曾经的智能手机出口非常相像。

30:11 中国智能手机市场经历的阶段：2008至2012年，市场由HTC、三星和苹果主导，华为则主要为运营商提供定制机型，同时开始推出荣耀、Mate和P系列中高端手机；2012年之后，小米，华为、vivo、OPPO等国产品牌开始崛起，这一时期至2016年是中国智能手机市场超高增长的四年，中国也开始成为全球智能手机最大的单一消费市场。

32:31 中国新能源汽车市场正处于高增长的初期阶段，目前，其销量已超过传统燃油车，占比超过50%。

33:30 新能源汽车市场与手机市场有两个差异：首先，不同于当时大家都觉得智能机要全面替代功能机，现在大家还没有新能源汽车将完全取代燃油车这个共识，因为燃油车在体验、基础设施支持以及价格方面仍有其优势；其次，新能源汽车的市场饱和可能会比手机市场更快到来，手机品牌让手机用户有一个所谓换机周期的概念，通常十几个月就换一部手机，汽车作为生命周期和单笔价值远高于手机的产品，很难让用户频繁更换。

34:27 新能源汽车市场的淘汰过程会比手机的周期更长，无论是传统品牌还是新兴品牌。

37:13 大部分东南亚国家的汽车工业会是什么样子，是自有品牌还是合资品牌？从成本、物流效率、消费能力、文化经济、支付能力这些角度来看，它会更像中国、日本、德国或美国？

39:54 最近一个有意思的现象：今年一季度，华为在中国市场占有率超过了苹果。

【本期图示】

【本期相关】

• 国家统计局：一季度国民经济实现良好开局
• 宁南山：“产能过剩”与中国的使命

【录制时间】

2024年4月28日。

【制作团队】

主理人：李翔 、李丰

制作及统筹：张英海  （13514156656）、峰小瑞（[email protected]）

如果你喜欢我们的节目，欢迎你分享到更多的地方，也欢迎你在我们的评论区留言交流。

【本期简介】

阅读的意义是什么？对某些人而言，阅读可以透过历史的经验，洞察今天的世界；对另一些人来说，它可以带领我们探索未知领域，驱散对未知的恐惧。有人在书页间找到自己的内生动力；也有人在字里行间学会追求健康与快乐，领悟爱的真谛。

值此“世界读书日”，我们邀请到《高能量》的两位主理人以及峰瑞资本的投资伙伴们，给大家推荐对他们有所启发的书籍，希望大家有所收获。

【内容索引】

00:22 王蕾（关注生物技术驱动的诊断和创新药方向）

推荐书：《编结茅香：来自印第安文明的古老智慧与植物的启迪》，关键词“共生”。

02:24 谢达（关注生物医药方向）

推荐书：《大脑传》，关键词“未知”。

05:46 刘鹏琦（关注泛科技方向）

推荐书：《超越百岁：长寿的科学与艺术》，关键词“运动”。

08:18 李罡（关注光学、AI和机器人方向）

推荐书：《中国哲学简史》，关键词“信念”。

09:41 颜黔杭（关注智能制造、机器人、低空经济和半导体方向）

推荐书：《如何离开地球表面：人类航空航天小史》，关键词“振奋”。

12:22 陈石（关注AI、软件和出海方向）

推荐书：《这就是ChatGPT》，关键词“ ChatGPT”。

14:50 沈颖（关注消费、出海方向）

推荐书：《从关爱到挑战 : 领导力提升新路径》，关键词“内生动力”。

18:50 孟长洁（关注消费品和消费互联网方向）

推荐书：《弗洛斯河上的磨坊》，关键词“爱”。

22:06 范铭望（关注科技×消费、食品科学和AI游戏方向）

推荐书：《岩田先生：任天堂传奇社长如是说》，关键词“快乐”。

24:05 李翔

推荐书：《中国国家治理的制度逻辑》《详谈：李敬泽》，理解现实中国及中国的治理逻辑。

26:30 李丰

推荐书：《论中国》，从基辛格的视角看中国外交的策略与智慧；《文明的逻辑：人类与风险的博弈》通过风险回报的分析框架，梳理从历史延续至当下的多个维度——包括婚姻、家庭、社会结构、经济行为以及消费模式的演变。

【本期相关】

《这就是ChatGPT》网络版：

writings.stephenwolfram.com

writings.stephenwolfram.com

【相关文章】

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【本期福利】

在评论区分享给你带来“高能量”的书籍与理由，我们将为留言最走心的两位用户送出我们的书籍盲盒，里面有来自本期推荐书单的2本书（评论截至2024年5月6日下午17点）。

【制作团队】

主理人：李翔 、李丰

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【本期课题】

具身智能之机器人上肢。

【栏目介绍】

在《产业观察》这档专栏里，我们会为你厘清不同产业的历史沿革，希望能够从中找到一些底层的规律。虽然当下变化迭起，但是所有新风口都有迹可循，不同产业的发展其实也有很多相似之处。

【免责声明】

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【本期嘉宾】

连文昭，中国科学院自动化所研究员。

【内容索引】

01:15 从Vicarious 、Google X 和FigureAI这些从业经历来观察，美国机器人产业经历了哪些变化？

01:50 机器人的实际应用已经有五六十年的历史。从最早只能重复编程和重复运动的机器人，到现在具有3D视觉能力的机器人，或者可以进入家庭的AGV（自动引导车）等等，软硬件交替发展推动了机器人行业不断螺旋上升。

04:58 大模型在其他领域还没有证明自己是一个可靠的、能显著提高生产力的工具。它们可以辅助人类，但还没有达到独立完成任务的水平。比如，用ChatGPT 聊天或创作，如果我们没有预设的标准答案，它可以很好地激发我们的想象力。但如果我们有一个具体的要求，那么 ChatGPT 可能需要多次尝试，甚至试到最后我们可能会放弃。

07:08 虽然人们在大部分时间里对事物的感知是模糊的，比如走到一个地方的前后左右。但是在特定情境下，我们需要精确的度量，而误差的大小很大程度上取决于当时的语境。我们管这个叫常识或直觉物理。

09:48 当时，我觉得机器人行业充满了机遇，就像从 3 千米高空俯瞰地面一样，遍地是黄金。但凡能做出一点智能的东西，就能极大地推动机器人领域的发展。

10:20 Vicarious, Google X, Figure：不同的基因、愿景和尝试

13:46 数字世界可以将所有空间、观测量、动作空间都离散化，在数字世界中，理论上是可以穷举所有可能性的。但是，在机器人和物理世界的实际操作交互中，相关的数据很难穷举，或者说即使想这样做，所需的成本和代价也是巨大的。

14:39 Google X通过收购整合，确定了三个主要方向：move、make 和 help

16:18 现在我们经常谈论柔性生产，小批量、大批次、高混低量的生产场景，就要求我们能有Software defined hardware，软件定义硬件，这是Google X 的初衷。

22:33 在硬件层面，过往我们一直面临着选择的困境：是制造一个瑞士军刀式的多工具集合，还是一个可以使用各种工具的手。

24:17 如果不考虑触觉或感官问题，只关注于如何控制灵巧手，哪些因素最难达成妥协？

27:16 Figure AI的愿景没怎么变，变的是人们对它的看法。他在成立之初就有很强的硬件基因，但在开发硬件本体的同时，Figure也下决心把 AI 技术融入其中，以区别于历史上已有的成果。

29:17 随着大模型的发展，以及最近这一轮引人注目的融资新闻，你离开之后，Figure现在的进展和发展和以前有明显的不同吗？

32:40 人形机器人领域虽然现在看似火热，但如果放在历史的长河中看，目前仍处于早期阶段。许多技术路线、商业场景、成熟度乃至于在社会中的角色都还没有收敛。

33:36 从软件、硬件、算法模型、控制等各个维度来看，中国和美国的机器人行业横向比较起来是个什么状况？

37:45 结合中美的经验，在机器人行业最容易形成的突破和优势：“科技驱动，产业落地”

39:56 今天机器人上肢的进展水平如何？

40:00 机器人的手部必须与环境进行交互，需要将物体从一个初始状态转移到另一个状态，这需要进行强接触。因此，我们不仅需要关注物体的几何特性，还需要关注它们的语义特性，例如这些物体是什么，它们的用途是什么。

44:16 在未知环境中实现多臂协调仍然是一个学术挑战。因为上肢的动作空间非常大，需要实时状态估计，并进行多个自由度的协调。

46:41 以Google X为例，我们曾为合作伙伴研发家具拼接机器人，机器人需要视觉估计各个部件的状态，比如柜子的各个面板，椅子的各个部分，像椅背、扶手、轮子，并实时规划如何抓取和组装。我去抓把手，还不能挡住拧螺丝的地方。这涉及到很多中层到底层的决策，因此非常难。

49:32 对于手的设计，如果考虑到便捷性、能耗控制、复杂度、可能出现的任务情况以及与人的互动等因素，你认为机器人最终应该有多少只手，以及每只手上应该有多少个指头是合理的？

52:49 对于上肢训练，越是复杂的任务，通过强化学习或者说试错的方式来练习，学习进度就会慢一些。某种程度上，越是非基础的任务，也就是越往场景走，越往应用走，越往具体的事情走，模仿学习占的比重就越大。

55:06 在当前的成本限制、软硬件水平下，机器人领域的“不可能三角”：可靠性、速度以及泛化性。

57:26 人的这种直觉物理或基础规则会影响模仿学习的结果吗？

1:03:39 人形机器人领域的热度上升，对你个人有没有什么影响？

1:04:16 我觉得机器人和AI领域不太是科学问题，更是一个工程性的问题。既然是工程性问题，我们肯定希望能够离应用越近越好，并在真实世界中产生价值，提高生产力，提升人们的生活水平。

1:05:42 往未来看 10 到 20 年，全球人形机器人或智能机器人行业的格局将会变成什么样？

1:07:41 假设想要一个专业级的羽毛球机器人陪练，不是在固定位置收发球，而是要有自己的策略和技术，既可以陪我打球，但又不至于让我筋疲力尽。你认为我们需要多长时间才能做出这样的机器人？

【本期相关】

46:45 正在拼家具的机器人

51:18 正在插接线头的机器人

56:22  正在插电池的机器人

1:08:33  正在打乒乓球的机器人

【往期链接】

Vol.102 产业观察15｜人形机器人是具身智能的最佳选择吗？与张巍聊具身智能之双足机器人

【相关文章】

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【制作团队】

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《宏观漫谈》，《高能量》首档专栏节目。由李翔与联合主理人李丰共同制作，不定期上线。两人将会针对当下国内外的宏观形势，进行客观中立的讨论，并试图在历史的长周期里找到一些对应的参考系。

【免责声明】

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【内容索引】

00:26 中美三月份宏观经济数据表现：在中国，服务业和制造业整体表现良好，超出预期。尽管餐饮和航空行业面临一些挑战，但仍然符合预期。在美国，消费者价格指数（CPI）和个人消费支出（PCE）均小幅上涨，因此市场推迟对降息的预期。此外，ISM制造业指数达到50.3，超出市场预期。

04:34 如果在高基数的前提下，中国经济三和四月份的趋势仍然能保持稳定，且恢复势头不减，这将意味着经济可能确实在经历趋势性的积极变化，而不仅仅是短期的库存回补，或是像去年春节后复工复产带来的暂时性好转。

05:27 从房地产到高附加值的制造业和服务业，中国经济结构调整的进展如何？

09:20 中国制造业的附加值占全球的三分之一，而国内生产总值（GDP）占全球的18%。显然，两者之间的差额需要靠国际市场来填补。

12:13 调整外贸结构的目的在于提高生产效率和附加值。例如，原先需要两个人完成的工作，增值10元，现在一个人就能完成并增值15元。从这个对比中可以看出，尽管进行了产业结构的调整，国内工业经济的总量仍然有所增加，这也支持了GDP的增长。

15:29 我们是要换房地产这根经济柱子，不是把它搞塌了，即便房地产不再是经济的大梁，它仍然需要发挥一定的支撑作用，这意味着经济增长不再主要依赖于土地开发、新房建设和销售。其交易结构也将转变为以二手房交易为主。

17:39 对房地产市场进行托底是国家层面考虑的事情，因为涉及太多的系统性问题，包括金融稳定性，以及老百姓的资产负债表等。

19:45 对于精明的投资者，应该关注资本市场的趋势还是价格？

20:36 过去三年，美国经济的变化和韧性从何而来？

20:54 美国通过联邦政府直接给老百姓发钱和软性补贴等方式，推动了消费和资本市场的增长。同时，由于美元的强势和流动性便利，全球资金回流美国，使其配置更多金融资产，也使得美国保持了资本和金融市场的繁荣。

23:43 在任何静止的时间点上，生产、消费及货币供应这三个因素应该保持相对平衡。面对美国的超前消费现象，如何维持这种均衡状态？

24:16 美国通过超前消费从贸易顺差国家，比如中国购买产品。中国把收到的外汇储备一部分用于买美债，另一部分则发行相应的人民币，换句话说，中国卖给美国商品，美国卖给中国金融产品，这个过程促进了货币的流通。

27:56 美国财政部长耶伦主动访华，是否带着什么特定议题？

34:59 过去两周的人民币对美元贬值，是因为美国发布了一个比较好的数据后，使得市场的降息预期推迟。同时，瑞士降息，而日元在结束负利率政策后，宣布将继续保持货币宽松。这些情况共同导致市场对短期内美元降息的预期减弱，使得美元重新变强势，进而引发了非美货币的普遍贬值。

37:08 美国通胀问题的三个来源：供应链扰动、能源问题以及第三产业中的螺旋通胀现象。

38:43 人民币汇率的压力来自哪里？

42:37 在投资中也会经常犯这个错误，把假想中的情况假设为公司一定会实现的未来，或者倾向于简单地将公司初期的快速增长趋势外推，预测其在未来三年也会保持同样的增长速度，这都是常见的人性。

43:13 最近的一系列国际冲突，例如以色列空袭叙利亚摧毁伊朗大使馆旁建筑，以及俄乌冲突的进一步升级，可能会对能源供应链造成新的干扰。

45:38 就像特朗普上次当选，在这次的美国大选中，那些沉默的投票人同样有可能左右大选的结果。

48:30 美国小型社区银行与商业楼宇的挑战：一方面，商业楼宇的出租率下降；另一方面，随着贷款利率上升，资金成本也在增加，导致商业地产贷款的坏账率显著上升。

【本期图示】

【本期相关】

• Vol.82 宏观漫谈36｜从产业链外迁到中西部发展，从棉花帝国到芯片战争：与李丰聊外贸变化和经济结构转型（上）
• Vol.83 宏观漫谈37｜外贸量增价减、房地产归于理性与城市化进程：与李丰聊外贸变化和经济结构转型（下）
• 不可能三角理论，由美国麻省理工学院教授克鲁格曼在蒙代尔-弗莱明模型的基础上，结合对亚洲金融危机的实证分析提出的。即一个国家不可能同时实现资本流动自由，货币政策的独立性和汇率的稳定性。也就是说，一个国家只能拥有其中两项，而不能同时拥有三项。
• 周小川：关于改革国际货币体系的思考
• 外推法，根据过去和现在的发展趋势推断未来的一类方法的总称。用于科技、经济和社会发展的预测，是情报研究法体系的重要部分。

【录制时间】

2024年4月3日。

【制作团队】

主理人：李翔 、李丰

制作及统筹：张英海  （13514156656）、峰小瑞（[email protected]）

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【栏目介绍】

《宏观漫谈》，《高能量》首档专栏节目。由李翔与联合主理人李丰共同制作，不定期上线。两人将会针对当下国内外的宏观形势，进行客观中立的讨论，并试图在历史的长周期里找到一些对应的参考系。

【免责声明】

本节目的所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、税收、会计或者法律上的建议。

【本期图示】

【内容索引】

01:46 在过去两年中，外资持有中国股市浮动筹码较高的时候大约比例在5%左右，但在2022年4月之后，由于中国的疫情防控与封控措施，以及G7会议后美国提出的去风险化策略，外资在A股、港股和中概股的持有比例显著下降。

03:08 相较于2023年第二季度之前，目前回配的外资持有的筹码数量是较低或者有限的，外资的流入和流出总量处于较低水平。因此，即使遭遇外部事件的冲击，比如地缘政治问题、美元指数波动、美元强弱变化、其他国家的利率调整，以及全球流动性受指导性利率变化的影响等，引起的市场波动性也不会像2022年底或2023年第二、三、四季度那么大。

03:58 因为今天A股处于较低水平，假定国家队来救股市，它需要的成本也是有限的。这意味着A股会保持在一个相对狭窄的区间内波动。从稳定资本市场的角度来看，因为需要的筹码总量不大，国家队具备相应的调整方式和能力。然而，市场的上限仍会受到多种波动性因素的影响。

05:46 虽然外资并不构成整个市场的全部，但在其持股比例较高时，它在市场中扮演着重要的支柱角色。这一点在香港市场表现得尤为明显，例如美国提出的生物安全法案对香港生物医疗相关股票产生了剧烈影响。同样，关于华为即将推出的新机型P70，以及美国对华为产业链相关公司可能实施制裁的消息，也引起了香港市场的波动。

07:15 在2024年一季度的这轮中美博弈中，对美国来讲是三个层面：首先，解决其内部的经济问题；其次，管理美元的国际影响力，以及引导全球资金流动性；最后，制定策略以影响和限制中国的发展。

11:28 在《论中国》这本书中，基辛格提到，尽管中国的外交策略随着时代变迁而变化，但其外交策略的核心始终不是以对外扩张为主导。

13:01 在这一次的中美博弈中，对中国来讲，第一是管理好自己的经济问题，第二是解决外部影响的问题。

15:04 尽管受到当前消费保守和市场谨慎心理的影响，从2024年三月份主要城市的二手房成交量来看，房地产市场仍然保持相对稳定的状态，表明市场对房地产的预期尚未完全触底。

16:09 根据今年一、二月份的统计数据，社会消费品零售总额同比增长5.5%，全国规模以上工业企业利润增长了10.2%，货物贸易出口总值同比增长10.3%，国内市场手机出货量增长了14.6%。其中外贸和手机销量的增长，完全超出了我的预料。

18:31 中国在面对外部影响时，只能“见招拆招”，比如通过马英九率领中国台湾青年团访问内陆，来强调促进内部团结，通过举办中国发展高层论坛来表达对外开放。

20:40 从去年12月起，中国实施了对12个国家的单向免签政策，这通常被视为外交上的低姿态，在大国外交中极少发生。

23:05 中国今天的改革开放是毋庸置疑的，从“开放”的角度看，不论是举办中国发展高层论坛，还是推行单向免签政策，为了能促进民间的商务交流，中国放下了大国政治对等外交的面子问题。在改革的维度上，中国也少见地把政治中心北京，作为服务业扩大开放综合示范区。

27:44 在中美今年一季度的这一轮经济博弈中，美国成功维持了资本市场的稳定和美元的强势地位，中国至少也成功地将股市从1月份的低点拉升回来。

34:13 在整个疫情期间，美国政府采取了哪些财政措施？

34:38 在疫情的第一阶段，美国政府通过联邦借债的方式，直接向个人发放补贴，对于占社会大多数的普通人来说，这笔钱主要用于购买日常生活必需品，从而直接刺激了消费，使得企业收入和利润增长，提升资本市场价值。第二阶段的开支主要集中在公共事业上，尤其是福利相关的领域，比如教育和医疗。

37:13 从2022年美国升息开始到今天，出现了两个挑战：第一个是，随着债务的持续累积，政府不得不以更高的利率发新债来偿还旧债，这就形成了一个滚动的债务池，使得联邦支出中的利息支出持续增加。另一个是，如果法定上限的提升速度慢于财政赤字的增长，美国政府可能需要削减其他支出项目以平衡利息支出。

39:35 美国货币政策的传导路径：从美联储的扩表到缩表（详见PPT）。

44:20 对于中国的经济恢复数据，需要逐季分析的原因是：第一，无论是对内还是对外的问题，中国都是靠自己苦干来解决的。第二，要观察美国金融周期接近尾声时的调整、引导和变化情况。

45:33 美国是如何成为金融大国的？

45:45 最早的基督教是反对有息放贷的，但宗教改革后，加尔文教派对于此教义的宽松解释使得有些信奉新教的国家最先开始从事金融活动。

50:18 中国面临的三个命题：首先，中国需要推进金融国际化和开放，包括允许外资独资银行、保险等；其次，中国需要努力做成金融强国；再次，中国需要尽量避免在美国主导的金融体系中完成前面两个目标，以防出现类似俄罗斯遭受的美国金融制裁。

55:34 中国原来的外交政策倡导“摸着石头过河”，但现在一方面是，不能再摸同样的“石头”了；另一方面， “石头”也不让你摸了。

【本期相关】

• Vol.83 宏观漫谈37｜外贸量增价减、房地产归于理性、城市化进程和巴以影响：与李丰聊外贸变化和经济结构转型（下）
• 美参议院版《生物安全法案》昨夜听证会通过 对药明系影响还需关注这几点
• 《论中国》，是美国前国务卿亨利·基辛格（Henry Kissinger）撰写的一部关于中国的专著。在这本书中，基辛格以他资深外交家和思想家的独特视角，重新解读中国的过去和未来。
• 《文明的逻辑：人类与风险的博弈》，是由知名经济学家陈志武教授所著，本书用经济学视角解释社会进化，用风险与博弈重新理解人类文明。

【录制时间】

2024年3月28日。

【本期福利】

欢迎大家在评论区留下你的听后感，我们将为评论区最走心的三位用户送上《论中国》各一本（评论截至2024年4月29日下午17点）。

【制作团队】

主理人：李翔 、李丰

制作及统筹：张英海  （13514156656）、峰小瑞（[email protected]）

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【本期嘉宾】

姜以琳，上海纽约大学社会学助理教授。其著作《学神：中国“精英二代”如何参与全球竞争》荣获美国社会学协会教育学分会2023年皮埃尔·布尔迪厄教育社会学最佳图书奖。

【高能事物】

姜教授的研究专注于大中华区的教育分层现象以及代际间的社会地位传递。她的研究采用民族志方法，探讨了精英阶层地位继承的过程和成效。

【内容索引】

02:05 《学神》这本书就是在看高中生之间怎样互相“安排”彼此的地位体系、如何维系这种同侪之间的不平等待遇，以及怎么合理化这种不太一样的差别待遇

04:23 整个“学神”的阶级和地位体系本身的存在就很出乎我意料，我在台湾省和美国读书的时候都没听说过这些概念

07:03 作为一个陌生的外来人，有哪些社会学调查研究的方法论可以帮助你迅速融入观察对象的群体中去，并且获得他们的信任？

10:28 之前看过有个段子说，人类学家就是对遥远的人很感兴趣，但是对身边的人漠不关心的一帮人

12:13 学生群体之间似乎天然地共享这套话语体系，不同城市的学生们对“学神”和“学霸”的概念都有着同样的定义，甚至每个概念的举例都近乎相似

13:57 家长和老师们对这套话语体系有一些了解，但并不会把它当作是阶级和地位体系，也很少使用这些概念形容自己的孩子和学生们

15:33 在这个阶级和地位体系里面，成绩是唯一重要的衡量标准

16:26 这个体系的流动性非常的差，就算流动也多数是向下流动，比如“学霸”变成“学渣”，或者像是“学霸”想伪装成“学神”也会立马被戳穿

20:10 所有的年轻精英都把自己的优秀归结到天赋上，他们不但不会觉得这是后天环境跟努力的结果，而且忽视了整个家庭的支持与付出，甚至老师群体也是这么想的

27:40 老师群体会系统性地存在对学生有待遇差异，他们自己并不能意识到这一点，但是学生和家长们能感受到，这些都是围绕着这个阶级和地位体系来运转和互动的

29:24 即使在高中毕业之后，高中时代的那套话语体系、每个人在阶级和地位体系里面所处的位置，以及他跟不同的人打交道时使用的策略，这些都会延续：精英的复制在走出校园之后依然生效、精英永远立于不败之地

32:36 这套话语体系会增强某种程度上的阶级固化吗？

34:06 中国社会里面有很多人普遍自我认同是中产阶层，不会认为自己是精英，因为人性就是永远向上比较

37:21 有没有人会觉得自己其实不应该得到或者不值得拥有这么多财富，这是一个有趣且有价值的研究话题跟视角

40:00 对中国教育体系最常见的批评之一就是说学校会扼杀学生的创造力和独立思考能力，如何看待这种说法？

43:42 研究发现，无论世界上哪个国家，不管他们采取的是考试还是申请的选拔制度，全社会前10%的学生都是一样的优秀

44:02 在高中阶段，家长最重要的工作是什么？

48:58 考试比申请更有利于阶层流动，但其实这两种选拔制度都没法做到足够公平，阶层自我复制的动力要远远大于呼吁和追求社会公平的声音

55:17  经历过选拔性考试的精英在单一维度上的专注力、持久力和续航力是无人能敌的；申请制的好处在于让学生可以全面发展，不过很多找不到自己兴趣和优势的人也会在这个过程中无所适从、完全失去了做任何事情的动力

58:49 《学神》的写作并不是为了批判这28个学生，大家阅读的时候要从个例中抽离出来，去思考这些现象为什么会出现，精英们到底是如何完成阶级复制的

01:03:34 下一个研究选题跟上海精英女性有关，需要听友们的帮助

【图书购买】

Study Gods: How the New Chinese Elite Prepare for Global Competition （《学神：中国“精英二代”如何参与全球竞争》）

【往期链接】

Vol.9 学术视角下的秀场女主播：与董晨宇聊《制造亲密》和《做主播》

【制作团队】

主理人：李翔 、李丰

制作及统筹：张英海  （13514156656）、峰小瑞（[email protected]）

如果你喜欢我们的节目，欢迎你分享到更多的地方，也欢迎你在我们的评论区留言交流。

【本期课题】

具身智能之双足机器人。

【栏目介绍】

在《产业观察》这档专栏里，我们会为你厘清不同产业的历史沿革，希望能够从中找到一些底层的规律。虽然当下变化迭起，但是所有新风口都有迹可循，不同产业的发展其实也有很多相似之处。

【免责声明】

本节目的所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、税收、会计或者法律上的建议。

【本期嘉宾】

张巍，逐际动力创始人。

逐际动力是一家通用机器人公司，专注于具身智能（Embodied AI）与足式机器人（Legged Robot）的研发和制造，产品包括人形双足、四轮足机器人及相关软硬件解决方案，落地应用聚焦在汽车制造、工业巡检、物流配送、特种作业、家庭服务等B2B和B2C领域。

【内容索引】

• 中国首个成功在野外徒步的双足机器人，是怎么做出来的，背后有哪些黑科技？

01:37 双足机器人未来能替代国足吗？

02:30 双足机器人普遍被认为是比较难控制的一类机器人，跟之前波士顿动力那个在实验室场景内翻跟头的机器人还不太一样，逐际动力的这款双足机器人真正地在野外进行开放式行走，这个在全球范围内还是比较少见的。

03:14 双足机器人的技术难点：第一，相比四足更难平衡，尤其是当机器人踉踉跄跄的时候，假如一只脚踩空了，还有其他三条腿帮着平衡，而双足在重心不稳的时候，需要另一只脚在第一时间作出反应，根本没时间思考，否则极易摔倒。第二，这个机器人没有脚掌，就像人类踩高跷，很难平衡；第三，机器人即便配备了视觉传感器，面对复杂的地形环境，也容易误判，就像人在山林中常因落叶遮挡视线而踩空或绊倒。

05:34 如果人形机器人具备在未知环境中探索的能力，比如在地震现场、煤矿井下，或者一些塌方或泥石流等复杂场景中，它目前具备进去救人、运送物资的能力吗？

06:29 做一些前沿探索或攻关，就如同在黑暗中摸索，一抹黑什么也看不到，你觉得很难，突然间你找到了那个关键的“开关”，所有事情就会变得简单。从人形机器人移动能力的角度来看，我认为现在已经找到了这样一个“开关”。

07:21 实现双足机器人在野外自如徒步的因素：AI基础设施的成熟、机器人硬件的成熟，以及强化学习技术的突破。

• 强化学习和模仿学习是怎么一回事？

08:34 强化学习本质上就是将我们现实生活中可认知的目标转化为数学上的 loss function（损失函数） 或者叫 reward function（奖励函数）。

09:49 强化学习和模仿学习的过程就像婴儿学步，小孩子看大人走路是一种模仿学习。然后没走稳摔屁墩就像是惩罚，会指向孩子纠正调整自己的步伐；而成功走到目的地获得爸爸妈妈的拥抱和奖励，不管是棒棒糖还是玩具，就是强化了正确行走模式的记忆。强化学习就类似小孩子在这个摔屁墩和拿奖励的过程里学走路。

11:13 视频里这个能在开放环境行走的双足机器人，从硬件到算法再到控制，全部都是逐际动力自主研发的吗？

14:10 足式机器人从摔倒到迅速恢复的这个过程在过去是很难实现的，以往，我们可能需要基于逻辑规则或模型手动设计每一种可能的应对策略，这既复杂又难以扩展。而现在，借助神经网络的端到端学习能力，足式机器人能够在模拟大量摔倒与恢复的场景中自行学习如何应对各种复杂情况。

16:27 人形机器人学习在真实环境里行走，跟 AlphaGo 学习围棋不太一样。围棋是一个封闭、理论上可穷尽的环境。相反，我们的机器人需要在开放、充满未知的真实世界环境中应用强化学习，这个是不是要难很多？

17:54 这个世界上所有的问题都是计算问题，所有的理论都是在降低计算的复杂度。

19:42 人形机器人难就难在它不光是虚拟的事，它也是现实的事。它是个物理过程，非常关键的一点是要把仿真和物理世界连接起来，然后让在仿真里面学到的东西能真正地用到实际中，这个差距我觉得大家花了很长的时间来解决。

20:24 今天智能或具身机器人的热度是从哪来的？首先，AGI（通用人工智能）的发展让大家开始思考怎么让AI影响物理世界，这时候就需要新的终端和载体，比如说人形机器人。另一个是机器人的硬件自身也走到了一个由量变到小质变的阶段。硬件的成熟也是AI在硬件上发挥作用的重要前提。

24:32 假设人形机器人要变得更厉害，比如当个足球运动员等，电机在应对这种更复杂的运动场景时，还需要哪些改进或提升？

• 人类并不完美，机器人采用人形设计是必要的吗？

27:35 结合《第三种黑猩猩》和《人类简史》的观点，我们可以看到，人类从四肢行走转变为两条腿直立行走，实质上是在生存压力下优先发展大脑。这一转变牺牲了速度和稳定性，但换来了大脑的显著进化，进而推动我们学会了使用工具，包括火等，这是一个典型的妥协与演化过程。那么对于机器人来讲，两条腿是否真的是最佳选择？

28:59 我们的生活环境，包括家具的高度、门把手的位置等，都是根据人类的体型来设计的。机器人的形态越接近人类，就越能无缝融入我们的环境，集成成本也就越低。

32:30 我们什么时候能设计出像变形金刚那样的机器人？

34:38 从功能来讲，人形机器人本质上是代替人去运动， AI 是代替人思考，它们的本质目标是不一样的。运动我们可以分成移动（Mobility）和操作（Manipulation），就是所谓机器人的下肢和上肢。

38:17 模仿学习在很大程度上是数据驱动的，大部分情况下模仿学习真的没有模型，也不用对物理世界进行建模，只要观察到动作然后完成复现。强化学习本质上是模型驱动的，它依赖于对世界的建模，然后在一个仿真的环境里去组合各种尝试，只不过AI提高了模型的泛化能力。

42:24 大家对仿真可能有种误解，常常以为机器人通过仿真技术可以轻松解决机器人数据、实验数据难获取等问题，甚至让所谓的“数据飞轮”转起来。但实际上，仿真本质上是对现实物理世界的建模，建模时需要考虑很多因素，而现实世界中存在无数各不相同的物体，要想实现广泛的泛化建模几乎是不可能的。

43:32 触觉传感器目前进展到什么阶段了？

46:57 最近一两年有非常多做机器人手的，我觉得它还是比较缺迭代的方向。一个领域最怕的就是它自己很难控制自己的命运，手的发展我觉得还需要等AI迭代得更成熟。但现在它确实处于一个可能会起飞的状态。

47:42 服装行业一直被认为很难让机器人参与进来。因为布料裁片在传送带上交错堆叠，有的带有褶皱或者被不规则物体遮挡，人眼能轻易判断布片的形状并将其展开，但对于机器人来说，准确抓取布片、平铺后再缝制成我们日常穿的衣服，要实现这一系列动作难度一度是很大的。现在，这类问题能解决了吗？

50:10 中国有着全球最全的产业链，这些有优势的产业链，但凡可以被改造，不管是被自动化还是被机器人改造，它在中国转型升级的可能性就很大。反过来说，如果哪个产业在中国不能用修改流程并增加部分自动化来改造的话，那它可能会逐渐转移到劳动力成本更低的国家和地区，比如东南亚。

50:59 有了大型语言模型后，直接通过日常对话的方式来指挥机器人这件事变得可以想象，除了这种直观的交互方式外，大模型与机器人之间还有哪些关联和潜在应用？

• 创业心得：

54:20 为何选择在两年前机器人领域并不热门时，创办一家人形机器人企业？同时，在中美两国从事科研工作多年后，转身投入到公司运营和创业工作中，有哪些心得体会？

55:53 科学和科研的好处是，在屋子里一片黑暗的时候，想办法找到开关。产业的好处是，既然找到了开关，可以把开关安在所有黑暗的屋子里。

56:14 作为科学家和作为公司创始人，感受有什么不一样，哪个角色的挑战更大一些？

• 机器人行业在中美的发展前景会如何？

56:52 智能机器人或机器人产业在中国的发展前景如何？中美相比有什么不同？美国在原始创新方面还是要领先些。不过，一旦开关被找到，进入实际应用和产业落地阶段，中国的优势很明显，而且，中国在硬件方面的优势得天独厚。

58:14 在中国，人形和具身机器人有巨大的投资和产业价值。主要原因是中国的产业结构和经济政策倾向于鼓励和支持长产业链，特别是给制造业产业链增加附加值的行业。

59:46 机器人有望同时服务于第二产业（制造业）、第三产业（服务业），甚至是农业等领域，以应对中国老龄化和人口结构变化所带来的劳动力挑战。此外，中国庞大的人口基数可以为机器人提供最广泛的应用的方向和场景。还有一点，人形的设计易于被政策制定者理解，也容易被老百姓接受。

【本期相关】

• 
• 视频：基于强化学习，逐际动力双足机器人P1野外徒步
• 《第三种黑猩猩》，作者是贾雷德·戴蒙德。该书详细探讨了人类是如何从与黑猩猩和大猩猩共享祖先的状态逐步演化成如今拥有高度智慧和文明的人类社会。
• 《人类简史》，尤瓦尔·赫拉利创作的历史类著作。该书详细介绍了人类从采集狩猎时代、农业革命、再到工业革命和科学革命等各个重要阶段的变化，以及这些变革如何塑造了人类社会、经济、文化和政治结构。
• Markov Decision Process（马尔可夫决策过程），是一种序贯决策的数学模型。主要用于处理具有马尔可夫性质的系统状态下的决策问题。在MDP中，智能体（决策者）在每个时刻根据当前状态选择一个动作，这个动作的选择依据是策略，而动作的选择会影响系统状态的转移并获得即时奖励。MDP的目标是找到一个最优策略，以最大化累积奖励。
• 六维传感器，是一种能够同时测量和输出三维力和三维力矩的高精度传感器设备。这种传感器可以捕捉和监测物体在六个自由度上的受力情况，为机器人或其他机械系统提供实时、全面的力和力矩信息，有助于实现更为精准的动作控制和力敏感操作。

【制作团队】

主理人：李翔 、李丰

制作及统筹：张英海  （13514156656）、峰小瑞（[email protected]）

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【栏目介绍】

《宏观漫谈》，《高能量》首档专栏节目。由李翔与联合主理人李丰共同制作，不定期上线。两人将会针对当下国内外的宏观形势，进行客观中立的讨论，并试图在历史的长周期里找到一些对应的参考系。

【免责声明】

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【本期图示】

【内容索引】

00:33 自两会以来，大家对经济和商业话题的讨论非常热烈，几乎每一两个星期就会改变对事件的看法

01:31 今年政府的财政力度略高于预期，包括了专项债、今年发行的超长期特别国债、去年未用完的特别国债，以及大约4万亿的赤字规模

02:44 目前A股指数维持在3000点左右，在美国施加的金融压力没有减轻之前，A股可能不容易涨很多，无论市场朝哪个方向发展，总有新的外部干扰因素出现来影响市场，不管是新能源车、生物医药行业，还是TikTok等

03:12 资本市场的发展目标是变得健康且活跃：所谓健康，是指通过各种方法有效解决内幕交易、欺诈发行、操纵股价等问题；活跃则意味着在市场信心逐步恢复后，重新激活资本市场作为融资平台的功能

05:35 美国股市跌宕起伏、比特币和黄金价格上涨、日本股市的涨势暂停，以及韩国和中国股市的小幅上扬等，最近金融市场的这些现象是怎么造成的？

07:32 很多人把黄金和比特币视为避险资产，这两类资产价格的上涨是否反映大家对未来经济状况的担忧：在配置大额资金时，安全性是首要考虑因素，其次是收益；与此同时大家对美债的预期已经到顶，而美股也是在高位运行，使得投资者不敢再增配，因此他们可能会转向配置其他更小规模的另类资产

09:04 从2020年初到2024年1月，中国的净存款金额达到58.24万亿元，这意味着大量的社会资金被沉淀下来。这能够增强社会和居民端的抗风险能力，但挑战是资金的流动效率会降低

09:41 由于中国的存款利率处于低息阶段，社会资金出现了新的配置需求，前段时间发行的年利率为2.38%和2.5%的特别国债，以及各类ETF指数基金都出现了热销

12:11 外部的扰动因素仍将持续存在，因此资本市场短期来看会保持波动性

15:21 今天中国资本市场的IPO暂缓或从严，有维护资本市场稳定运行的目的；此外，此举也是在防止资本市场出现套利，比如之前冲着一二级市场价差去的Pre-IPO轮盈利模式开始失效

17:37 尽管数据显示中国净存款额达到58.24万亿元，但大家仍会讨论：现在到底是人们有钱不敢花，还是人们其实并没有那么有钱？

18:43 1970年代的日本经济结构调整对中国当前有一定参照价值，日本在遭受石油危机的重创后进行了经济结构转型，从制造业生产低附加值产品转向生产中高附加值产品，在这一过程中，日本经历了两到三年的资产价格下跌、储蓄率快速上升，以及M2与M1剪刀差的扩大，同时制造业占GDP的比例也出现了较快下降

24:32 在1970年代的经济结构调整周期中，日本的金融体系也进行了调整：一个显著的变化是，银行贷款与资本市场融资的比例从5比1调整为3比2

27:21 TikTok目前在美国的处境，不仅受到地缘政治和国际关系的影响，也许跟不同利益相关方在政治上的游说相关

29:43 2023年，美国的军事、粮食、石油和液化天然气在出口方面都是全世界第一，这些市场份额是从哪来的？

31:57 先把环境和环保因素放一边，新能源车和燃油车相比，谁的全链条的能量效率是更节约的？

32:38 1升油=9度电，燃油车在百公里行驶中大约消耗7到8升油，特斯拉电车百公里消耗大约20度电；燃油车动力转换效率约为40%，电车转换效率约90%左右

34:53 煤到电的转换效率（粗算）=热电发电效率50%×生产、传输和充电过程的损耗折扣64%×电动机利用率90%=28.8%

35:43 石油到汽油的转换效率（粗算）=25%转换成汽油×储运、挥发损耗50%×利用率50%=6.25%

38:32 欧洲近期的新能源车相关新闻并不是说放弃新能源车本身，而是取消对新能源车的一些激进支持政策

39:33 从中长期的角度来看，欧洲也将努力追求能源的自主与安全，或者至少提高能源自主的比例，然而在现阶段他们面临好几个限制

43:12 日本的地理面积决定了，即使在十多年前，依靠太阳能发电也很难满足当时的耗电需求，因此日本转向发展核能；然而近几年核能领域频频出现问题，使得日本很难说服国内外公众来推进核能的发展

47:28 对于汽车行业发展和能源选择，不同国家和地区会视自身的情况选择不同的道路：中国因为各种综合因素，在想办法转向风光水力发电，也就是发展新能源；美国短期内可能会倾向使用更多的石化能源，或者说更少的新能源；欧洲短期内可能经历汽车政策的波动，长期则可能选择发展新能源；日本大抵不会依赖石化能源和电池技术，转而探索向氢能过渡的可能性

52:41 新能源汽车的推广和普及需要政府在充电基础设施上进行大量集中投入，在这类基础设施建设方面，与欧洲国家相比，中国拥有明显的优势

55:52 在过去的两个月里，无论是新能源车，还是TikTok、药明康德所经历的这些事件，本质上都是其背后的经济利益与国家安全的复杂博弈

57:33 历史的发展可以类比为双轮驱动的模式，其中一个轮子是意识形态或政治制度，另一个轮子代表经济制度：在某些时候，比如美国的镀金时代，经济利益驱动跑得更快；在其他时间，可能意识形态跟政治因素又往前跑一点

59:21 外部干扰因素和内部干扰因素，哪一个对我们的经济影响更大？

【录制时间】

2024年3月15日。

【制作团队】

主理人：李翔 、李丰

制作及统筹：张英海  （13514156656）、峰小瑞（[email protected]）

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【栏目介绍】

《宏观漫谈》，《高能量》首档专栏节目。由李翔与联合主理人李丰共同制作，不定期上线。两人将会针对当下国内外的宏观形势，进行客观中立的讨论，并试图在历史的长周期里找到一些对应的参考系。

【免责声明】

本节目的所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、税收、会计或者法律上的建议。

【内容索引】

00:18 2月23日，国务院常务会议中提及的三件事：一是研究更大力度吸引和利用外资的政策举措；二是审议通过《关于进一步优化支付服务提升支付便利性的意见》；三是部署进一步做好防范化解地方债务风险工作

03:40 2月20日，央行宣布将五年期贷款市场报价利率（LPR）下调25个基点，导致房贷利率降至3.95%，相当于一次变相的降息，这不仅影响房地产贷款，也会在一定程度上影响居民消费

05:56 中央财经委员会第四次会议强调：推动新一轮大规模设备更新和消费品以旧换新；有效降低全社会物流成本

06:12 2023年，中国社会物流总费用占GDP比例为14.4%，总费用达18.2万亿元，其中包括从仓储到物流的各个环节；相较之下，美国的社会物流总费用仅占GDP的7%

07:59 国家为什么会把“以旧换新”作为这么重要的议题，专门提出来？

11:51 文生视频模型Sora掀起热潮，人工智能最终影响的是数据、算力和能源这三件事

12:36 数据是由需求、产业链以及他们的数字化程度来决定的，中国的应用场景和产业链的数字化总体规模是较大的，关键是在各个环节如何使用

13:53 如果人工智能普及到大众生活里，其无时无刻的这些计算和数据需求，将导致人均能量消耗最少增加一个量级：设想一下，在你戴上VR眼镜的一刹那，人工智能就要同时帮你处理很多事，帮你规划路线，计算你正在看、正在听、正在互动的所有事情等等；假定人工智能普及到这种程度，我们怎么解决能源问题？

14:49 从历史来看，所有生产力革命最终都是让每个人能管理和使用的能量提升一个量级

16:46 比尔盖茨认为，人类最靠谱的能源解决方案是核能

17:38 目前，石油成为美国最大的出口商品，经济利益决定了石化能源对美国的重要性，俄乌战争带给中国的启示是：不能把能源放在他人手里，并完全依赖他人能源，因此需要竭尽全力发展新能源，以及推动能源的各种转型

21:14 尽管今天人工智能的成本主要在算力上，但最终算力的价格不会像今天这么贵；芯片变得更小、更便宜、更强大，算法变得更优化、个性化或智能化，芯片和算法的成本在这些变化过程中也会逐渐变便宜

22:27 大家对AI是不是有点过度焦虑？

22:38 从Google的发展历程来看，搜索引擎这个技术本身在短期内是个高壁垒，长期看，Google的壁垒是他具有超级马太效应的商业模式——用的人越多才会越好用

25:48 影响中国中期的几个政策：行贿、受贿同时入刑；“统计造假”被纳入党纪处分范畴；从中央到地方的组织机构调整和编制精简；《民营经济促进法》的草拟

31:11 对于持观望态度的人，2024有哪些重要的时间节点和事件可以做为判断的依据？

32:42 跟最近传播的关于中国香港的说法不同，截至2023年底，香港人口临时数字为750.31万人，相较2022年底增加了3万多人；尽管在2021年香港人口有所减少，但在过去两年中，通过实施优才计划等政策，成功吸引了部分人口回流

35:00 香港利用其金融影响力和流动性，使得社会上的资金可以通过香港这个渠道配置全球资产

37:02 中国正在推动中国香港成为离岸交易中心，比如可以在香港将在岸的人民币债做合格抵押品，从而增加人民币流动性，这些都是在拓宽人民币的购买范围，以及在香港的可交易范围

41:12 如果在两会后出现积极信号，并且政策得到落实、再加上如果三中全会出台更多政策并得到落实、同时外部环境变好，比如美国开始降息，假如这几件事同向连续叠加，就会强化这些事情的结果；相反，如果发生逆向情况，比如美联储开始加息，就会抵消些掉一部分的努力

43:07 对于风险投资行业而言，24 年会有什么变量吗？

【本期相关】

00:18 李强主持召开国务院常务会议 听取2023年国务院部门办理全国人大代表建议和全国政协提案工作情况汇报等

05:56 推动新一轮大规模设备更新和消费品以旧换新

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李翔x李丰：2024年值得关注的重要时间节点和事件 | 李丰专栏

【录制时间】

2024年2月27日。

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《宏观漫谈》，《高能量》首档专栏节目。由李翔与联合主理人李丰共同制作，不定期上线。两人将会针对当下国内外的宏观形势，进行客观中立的讨论，并试图在历史的长周期里找到一些对应的参考系。

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【内容索引】

00:41 春节期间，翔总在三亚和北京的体会与观察

02:53 2024年春运全社会跨区域流动人次超72亿，出行总量创历史同期新高，其中无论是自驾车流动量，还是民航和铁路客运量均达到历史最高水平

03:45 丰叔的新西兰旅行见闻：观察到海外不少景区都有中国人的身影；新西兰是“五眼联盟”中唯一加入“一带一路”的国家，算是五眼中对中国友好程度较高的国家；新西兰组织安排的很好，每个地方在旅游上做了差异化，不同的小镇适合安排不同的活动

06:56 在大陆法系的语境下拍摄《第二十条》这样的片子并不容易，这个片子讲的是主角力图通过寻找证据和法律条文，为某个人或某件事来修改法律细则的故事，与英美的判例法系不同，大陆法系是个事无巨细、已经规范好的体系，更重视法律的规律和习惯

11:21 关于《第二十条》的争议：片中与主线剧情无关的喜剧画面，以及与现实事件的部分脱节

13:54 尽管春节档电影票房的数据亮眼，但有些人觉得场均观影人数是下降的，只是通过增加放映场次达到了高票房，这背后说明了什么？

15:52 广义来看，商业发展的社会很少出现严重供不应求的局面，这种商业社会的供需关系会在适当的时候重新调整，就像我们购买房子或其他商品时经历的过程一样：从供不应求到供需平衡，再到现在的产能过剩，供过于求

17:24 作为OTA（在线旅游）平台的代表，携程2023年的财报超出了所有人的预期，甚至超出了资本市场的预期（在那几天，携程的港股和美股也都有相当大的涨幅）：全年净营收同比增长122%，归母净利润增长约607%

17:43 过去三四年影视行业的挑战：长周期的决策、疫情期间拍摄的不便，以及投资泡沫的破灭

20:43 2023年一些关于实体经济不景气的新闻中，餐饮行业是被频繁提及的，然而从宏观数据来看，2023年的餐饮收入是52,890亿元，超过2021年的46,895亿元

21:48 在港股和A股上市的这些头部餐饮企业中，无论是代表消费下沉的肯德基和必胜客的母公司百胜中国，还是代表中等消费水平的百福控股，又或是代表各个消费档次的海底捞、同庆楼、西安饮食、全聚德等，他们在2023年均实现了超过行业的同比增长

24:30 大家对经济的体感没有问题，在跌宕起伏的2023年，有超过126.5万家餐饮企业倒闭，但是餐饮的总体大盘上涨许多，其中品牌化和头部企业看起来收益偏多，不少服务行业可能也都是这种情况

26:34 新能源车经历的周期和手机非常像：2013到2016年，手机市场经历了百花齐放的阶段，涌现出了诸如锤子手机、360手机等众多新智能手机品牌，以及各种细分类型的手机；然后在2016-2019年，手机市场进入残酷的淘汰赛阶段；如今手机市场主要被小米、vivo、OPPO、华为等品牌占据

27:42 从今天的市场上来看，无论是“网红”产品还是“网红”服务，那种完全依赖“网红”流量，而缺乏差异化特点或壁垒支撑的类型被消灭了很多，一方面是因为社媒的多样化与高度发展带来的“祛魅”，另一方面人们的消费行为也逐渐趋向理性化

30:22 对于文化、餐饮、旅游增长的两种解读：一种觉得是返璞归真，比如，大家不再关注电影场面多华丽、投资额多高，以及用了多少黑科技，只在乎是否被故事本身打动；另一种解读是，虽然这些行业的数据都在增长，但会发现这些供给方已经不愿意去做长期的重资产投入了

31:23 欧洲大部分人变得比以前更悲观了，疫情也许对人们造成了一些中期影响，在此之前大部分人是希望折腾的状态；但在疫情期间，大家被迫停下来，人们出行欲望降低了，生活方式改变了，因此大家有点习惯这种稳定，不管是对工作还是周围事物的探索欲望都相对降低了很多

【本期相关】

02:53 33天，超72亿人次！

11:56 有必要谈谈《第二十条》的问题

17:47 Vol.92 产业观察14｜每次发生大的技术变化，第一波赚钱的都是游戏：与李丰聊游戏行业创新和网游新规

33:32 祈求国泰民安，印度总理潜入海底祈福

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李翔x李丰：2024年值得关注的重要时间节点和事件 | 李丰专栏

【录制时间】

2024年2月27日。

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【本期嘉宾】

胡晓明，现任一米八农业科技董事长。曾在中国建设银行、阿里巴巴集团、蚂蚁集团任职。

【高能事物】

2023年，胡晓明先生出任一米八农业科技董事长，投身农业科技事业，探索为消费者提供优质食材、推进农业产业创新升级和绿色可持续发展。

【内容索引】

01:08 对渔业养殖或者说农业的兴趣的是怎么培养起来的？

06:22 我还是鼓励更多年轻人能够加入农业领域创业，就像当年我们进入互联网一样，等到十年之后，他们就是这个产业生态里面的中坚力量

07:13 在全球范围内，一米八有很多的行业榜样，工业化已经变成了给农业带来效率提升的最重要的手段

08:58 一米八的初创团队都是抱着很大的理想主义加入的，就像当年的阿里，眼前充满着未知，伴随着一步一步解决问题最终创造出了一些大的机会

10:19 从蚂蚁CEO上离开后，你如何分配自己的时间？

12:55 早年很多人学阿里“使命愿景价值观、组织人才KPI”，后来又开始用飞书、学字节的OKR， 互联网的这套管理方法论和创业公司适配吗？还是因为企业发展太过于成功才引发了众人效仿？

15:09 你们公司用OKR吗？

18:08 理想、行动和坚持里面，我认为坚持最重要；情商、逆商、爱商、智商里面，我认为逆商最重要

20:04 这次创业的底层动力是什么？心路历程是什么？是因为没有做过瘾、离开之后想要再次证明自己，还是其他的一些理由呢？

24:44 支付宝和蚂蚁本质上做的是信任的生意，一米八也一样，农业领域也需要有更多的信任流动起来，越是长周期越要慢慢做

25:36 其实这些年还不少原来商业成功的人开始退下来，基本上都会选择做一些投资，因为既保持了一定参与感，又相对抽离，你没考虑过？

28:09 企业家群体相对容易出现天生的乐观主义者，之前《福布斯》采访过一个国外的石油大亨，问他对美国的经济怎么看，他打了个比方说：干我们这行的人就算从一百层大楼上跳下去，掉到七十八层的时候也会感觉一切状况良好

29:19 一米八现在有四个问题要解决：组织架构是否健全、是否真正创造了客户价值、是否完成了商业的可持续性、产品是否具有创新

30:35 农业领域会出现劣币驱逐良币，不怪渔民、不怪消费者的反馈，而是商业的可持续性不足、农业的产业化能力不够，这些地方要向奶企、猪企学习

37:29 未来一米八坚持要自己做的是微笑曲线的一头一尾：一边把控住种业和育苗，一边管理好一米八的品牌，但在那之前，还是需要自己把养殖、饲料、加工、运输所有的环节跑通，制定好标准再放给生态链里面的社会化资源去做

40:18 生态的思维确实植根在阿里人的基因里面，但是如何区分不同的行业是否适合用平台的方式去做？比如电商行业可能就适合，但是影视业就不太适合？

44:30 农业领域在过去完全靠经验的传承，很多渔民需要憋气扎猛子到十米水深去看黄鱼的养殖情况，但今天我们可以用水下摄像机代替这种人工的方式，把经验抽象化用新技术去解决问题

45:50 一米八海洋科技公司，科技的成分怎么体现？成本都花在什么地方？

48:41 “野生”这个概念是否可以被定义，比如必须游过多少米、下潜到多深等，如果它可以被定义，也就意味着可以用数字化的方法去实现它，甚至培育出更好品质的黄鱼

51:10 我发现无论华为还是联想，其实一些大的企业家早年间也挺容易被忽悠的

53:20 从你开始做这家公司，到第一款产品面世，中间用了多长时间？

55:11 我们确定了今年团队的KPI目标，每款产品全中国有1亿人吃就说明这个品类成功了，对于一款互联网产品1亿用户注册量也很惊人了，乳制品就做成了这件事

58:31 农业的改变，您觉得是从供给侧还是需求侧改变更有效？我理解比如之前的生鲜电商公司包括盒马，其实是希望从需求侧来做改变，一步步往上游走

59:41 只有品牌化才能真正约束企业，否则一定会去追求利润最大化，比如给学校食堂供应伙食的公司如果没有品牌市场就没办法惩罚他，只能谴责一下

01:01:21 产品如果没希望也不会持续烧钱下去，互联网公司可以战略性亏损抢占市场份额，但是农业公司必须产品过硬、有自己的造血能力

01:03:20 一米八可能会遇到最大的两个坑：是食品安全出问题，或者自然灾害导致前期投入血本无归

01:05:33 在水产养殖业，中国同样存在“卡脖子”问题，而且它事关民生问题，所以更加严重

01:07:16 近几年小龙虾餐饮消费市场爆发式增长，小龙虾变成了大产业，以餐饮为主的第三产业产值约2000亿元

【本期相关】

16:39 《赢》，作者杰克·韦尔奇，前通用电气CEO。书中内容涉及商务活动的诸多层面，包括商业生活的要旨、企业领导的管理智慧、普通员工的求职与晋升之道，乃至如何实现工作与生活的平衡。本书凝聚了韦尔奇一生的管理智慧，是其执掌通用21年来领导艺术的总结与升华。

【往期链接】

Vol.84 你只需要满足一部分人的差异化需求：与连续创业者王炜建聊消费创业的可能性

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