今天这期节目是一个小小的番外，我们邀请到了演员高圆圆作客我们的播客。

最近，高圆圆主演的电影《森中有林》正在热映，她在片中饰演了一名具有道德模糊性的东北女性王秀义，这个角色也是她演员生涯戏路上的一次重要拓展，最终，她拿出的表演也令人感到十分惊艳。所以，这期节目，我们着重和她聊了聊《森中有林》台前幕后的故事，她对王秀义这个角色的理解，以及她眼中的东北社会和东北文化。

 

📣主播：

琦墨墨、小王

 

🎙嘉宾：

高圆圆，演员

 

🎧收听提示：

00:48  我一口气就看完了《森中有林》这个故事

04:43  为扮演东北女性做的准备

08:39  如何演好王秀义这个浓烈、具有道德模糊性的女性

16:37  这部戏里的人物，就是真实的东北人

24:00  包饺子那段戏，荒诞又日常，我很喜欢

28:18 东北人有一种苦中作乐的哲学

 

📖本期理想国图书：

《仙症》，郑执

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5月23日，由郑执导演、编剧的电影《森中有林》上映了。影片改编自郑执的同名小说，以东北为背景，讲述了两个家庭、三代人之间横跨四十年的恩怨情仇与宿命纠缠。

我们带着对影片结尾的困惑，与郑执聊了一场天，请他谈谈首次执导的感受、片场发生的故事，以及电影最具争议的，最后半小时“包饺子”的那场戏。

聊天过程中，我们清晰地感受到郑执身为创作者的“叛逆”和“折腾精神”，顺着这股劲儿，也理解了他为什么会那么处理影片的结尾。在创作氛围日趋保守沉闷的当下，这是十分可贵的一次大胆尝试。

欢迎大家前往电影院观看，这部只有郑执才能拍出来的电影。

 

📣主播：

小王、夭夭

 

🎙嘉宾：

郑执，导演、作家

 

🎧收听提示：

00:35  首次执导的感受

05:39  “包饺子”是为了表达命运的抽象

11:18  “宁可犯错，不能无聊”

17:57  《森中有林》小说与电影的关联

21:34  《森中有林》如何还原记忆中的东北

35:46  这个时代，创作者不能继续保守下去了

39:31  “就是要干点癫的”

41:02  “包饺子”那场戏的拍摄细节

43:44  AI时代，人应该要活得更像人

50:01  郑执的一天是怎么过的

 

📖本期理想国图书：

《仙症》，郑执

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今天这期节目，我们想聊一聊最近网上很火的“奥德赛时期”。第一次知道这个概念是在一个多月前，我们在小红书上偶然刷到。本来以为它只会火一阵子，没想到此后热度不仅没减，反而影响力越来越大，甚至有可能成为2026年的年度关键词之一。

所谓“奥德赛时期”，指的是人在20至30岁之间经历的一段充满不确定性的过渡阶段：一方面，人生仍拥有巨大的可能性与延展空间；另一方面，情感、事业与自我认同却常常处于摇摆与重建之中，焦虑与迷茫的情绪也因此尤为浓烈。

在如今这个不算昂扬的大环境下，这个概念替大家说出了一种长期弥漫在心头、却又难以言说的感受，让处于20到30岁之间的年轻人的迷茫、焦虑和不安，有了一个可以容纳它们的名字。同时，我们也感觉到，这个概念不完全是消极的，它也蕴含了自由、好奇和可能性等积极的一面，值得我们进行更充分的讨论。这期节目，我们便从自身的经历出发，聊聊彼此对“奥德赛时期”的理解和体悟。

 

🎙️主播：

小王、夭夭

 

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如今的世界读书日，多少有点变成“求你读书日”了。即便是我们这样的出版从业者，也能明显感觉到，真正静下心来读书的时间在一点点变少。书籍已经不是我们获取信息和知识的唯一途径了，那么，我们现在为了什么而读书？是为了考试、毕业这样的现实目标，还是想做一个“文化人”？再往深一点想，这些动机背后，似乎也夹杂着一些说不清的焦虑。想要保持纯粹的阅读状态已经变得越来越难，但是我们相信，阅读仍然值得被认真对待和持续投入。在这个与书有关的节日里，与大家共勉。

 

🎙主播：

小王、夭夭、杉野

 

📖本期理想国图书：

《阅读的故事》，唐诺

 

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今天这期节目，我们邀请了理想国艺术馆的编辑宁宁老师，聊一聊她编辑出版的新书《弗里达·卡罗日记》。

弗里达是一位拥有传奇经历的艺术家，她的人生堪称“地狱开局”，6岁患小儿麻痹症，18岁时遭遇重大车祸，一生经历30余次手术，47岁便离世。她以自己的天赋和胆量，将噩梦般的事故、创伤、鲜血、疼痛，转化为震撼人心的画作。她一生只画了140多幅作品，但代表作品被墨西哥列为禁止出境的国宝。较少人知道的是，弗里达曾花十年时间写下了一本日记，她离世后被锁在保险柜中，四十多年后才重见天日。如今，这本日记终于和中国读者见面，使我们得以窥见弗里达传奇人生的最后十年。

本期播客，我们将讲述弗里达·卡罗，以及她的这本日记的故事。

 

🎙️嘉宾：

宁宁，理想国艺术馆编辑

 

🎧收听提示：

04:18 弗里达·卡罗：前无古人后无来者的伟大艺术家

13:02 因为是女性，所以艺术史对她有所亏欠

18:27 多面弗里达：艺术家、共产党员与墨西哥革命

21:43 看完日记发现，弗里达竟然是个“恋爱脑”

24:44 用了十年才写完的日记，都记录了什么？

33:51 《弗里达·卡罗日记》出版的故事

37:34 《弗里达·卡罗日记》里的设计巧思

 

🖍️节目提及的画作及照片：

电影《好东西》海报对弗里达的致敬

 

《穿红色天鹅绒的自画像》

 

《亨利·福特医院》，表现的是流产后的场景

 

《两个弗里达》

 

《弗里达·卡罗日记》里的道教符号

 

《弗里达·卡罗日记》里的翅膀意象

 

《自画像》

 

《梦境（床）》

 

《弗里达·卡罗日记》礼盒

 

登上《VOGUE》杂志封面的照片

 

弗里达个人照片，1926年由其父吉列尔莫·卡罗拍摄

📖本期理想国图书：

《弗里达·卡罗日记》，弗里达·卡罗 著

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⭐️制作：小王

✂️后期：捌匹马、双娟

✍️策划：理想国新媒体中心

 

 

作为一名文字工作者，感觉到水温越来越烫了。现在不仅要焦虑自己写得够不够好，还要焦虑AI会不会在未来替代了自己。

最近，理想国推出了《先写再说：社会学家的10堂写作课》，这本写于AI诞生之前的经典著作，让我重新燃起了手搓文章的信心和热情。本期节目，我和理想国的两位伙伴分享了各自（痛苦的）写作经验，也一起讨论了AI对写作这门行当产生的影响。

本期节目是一次新的尝试，以后我们会陆续邀请更多理想国的伙伴参与播客录制，希望大家给我们多提宝贵意见！

 

🎙主播：

小王、夭夭、粥粥

 

🎧收听提示：

00:45  动笔之前，先洗个澡

11:18  每一篇都像重新开始，写作真的可以提高吗？

14:09  “屎上雕花”的方法论

19:10  开始搞创作后，再也不给豆瓣差评了

31:20  AI像个均值人，没有灵魂

38:26  如果不是为了钱，我不会用AI

52:36  手搓的体验，是AI给不了的

 

📖本期理想国图书：

《先写再说》，霍华德·S. 贝克尔

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这几天，相信很多朋友都在密切关注着中东局势的急剧变化。硝烟之外，更让人隐隐不安的，是国际秩序中的文明和原则的崩解，从不久前的委内瑞拉事件到这次中东危机，整个世界似乎正一步步退回到“力量即真理”的丛林逻辑之中。

在这样一个令人不安的时刻，我们为大家奉上包刚升教授的新书《抵达》发布时举办的一场理想沙龙，这期对谈从更本质的层面回应了当下的政治形势。参与对谈的嘉宾还有周濂教授、张新刚教授和陈迪老师。他们以《抵达》这本书为基础，围绕政治的本质和演化过程展开了一场深刻而富有洞见的讨论，观众们也提了很多精彩的问题。

 

📣嘉宾主持：

陈迪，媒体人

 

🎙嘉宾：

包刚升，复旦大学国际关系与公共事务学院教授

周濂，中国人民大学哲学院教授

张新刚，山东大学历史文化学院教授

 

🎧收听提示：

05:27  政治为什么是“演化”，而不是“进化”？

14:12  国家悖论：利维坦既是解药，也是毒药

29:36  脆弱国家三角：为什么有些国家建不起来？

42:56  什么是现代化的国家形态？

01:09:50  权力不等于政治，合法性才是关键

01:20:40  普通人为什么要学政治学？

Q&A：

01:29:53  现实中很多人没有权利意识，如何培养自己和他人的权利意识？

01:31:02  道德在国家构建和政治运行中到底重不重要？要马基雅维利还是儒家？

01:41:00  AI时代即将到来，会对政治秩序产生什么影响？

01:50:16  政治演化是有方向的吗？会走向终点还是无限循环？

01:54:53  机器人会有政治立场吗？怎么看待舆论的撕裂？

02:01:24  统治者的个人意志对政治演化的影响有多大？不同体制下有何不同？

02:05:01  随着政治演化，人会变得更好吗？还是身体和精神都在退化？

 

📖本期理想国图书：

《抵达》，包刚升

 

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最近一两年，ADHD（注意力缺陷多动障碍）成为很多人挂在嘴边的口头禅，以至于它严肃性的一面被一种娱乐化倾向所淡化。那么，ADHD作为一种障碍究竟有哪些表现？ADHD患者的真实生活又是怎样的？

最近，理想国推出了一本新书《无处安心的女孩》。这本书是一位40岁才确诊ADHD的女性撰写的个人回忆录。书中不仅记录了她充满痛苦与希望的人生经历，也帮助读者厘清了关于ADHD的诸多误解和偏见。今天我们特别邀请到隋真和青衫两位精神健康领域的专业人士，以这本书为基础，与大家深入聊聊与ADHD相关的种种话题。

另外，本期节目是我们的春节前最后一次更新了，在这里提前祝听众朋友们新春快乐、阖家安康！

 

🎙嘉宾：

隋真  精神健康社工、ADHD确诊人士、《纷乱的心灵》译者；微博：阿猎木星初转腾

青衫  “青衫neuro”创始人、神经科学博士，现博士后科研人员

 

🎧收听提示：

01:38 只是注意力不集中或多动，就代表得了ADHD吗？

06:01 为什么ADHD的诊断如此困难？

17:37 ADHD的治疗目标：不是消除症状，而是提升生活功能

29:02 “我感觉自己有ADHD”与真正符合诊断的症状之间有何区别？

45:18 注意力缺陷与多动，为何被归入同一个障碍概念？

52:33 ADHD的诊断曾以男性为标准，女性ADHD正逐渐被看见

58:42 早发现、早干预，可以显著降低ADHD造成的心理创伤

01:08:26 确诊ADHD不是贴标签，而是重新理解与调整生活的开始

01:15:40 ADHD药物为何难获取？是否需要终身服药？

01:27:44 ADHD不仅是医学问题，更是高度社会化的生存状态

01:32:20 ADHD的“梗化”虽然提升了能见度，但也造成了片面化理解

01:40:15 讨论ADHD的流行时，我们是否看见了具体的人？

 

📖本期理想国图书：

《无处安心的女孩》，卡拉·齐格内

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近年来，年轻人中较为普遍的低迷情绪与生活状态持续受到公众关注。这一现象背后，除了年轻群体自身的调侃与宣泄之外，也常伴随着长辈的不解乃至批评。尽管身处同一时代，两代人的生命体验与感受却往往大相径庭，“代际冲突”已日益成为不容忽视的社会议题。面对如此分歧，我们或许应当追问：这种隔阂究竟是源于价值观的根本对立，还是来自彼此之间的沟通缺失？

理想国最新出版的《富足一代》，深入呈现了1995-2005这一代人的精神世界与现实处境，并揭示了代际冲突背后的多重面向。本期节目，我们特别邀请到本书的两位作者伊险峰老师与杨樱老师，一起探讨他们书中的观察，聊聊年轻人的真实生活状态，并尝试理解两代人之间复杂而微妙的关系。

 

🎙嘉宾：

伊险峰  媒体人、写作者

杨樱  记者、编辑、写作者

 

🎧收听提示：

01:21 从好奇心日报到《富足一代》的写作

04:44 1995-2005年出生的年轻人，为什么被称作“富足一代”？

11:11  起点不同的两代人，真的可以互相比较吗？

20:37 当“帝吧出征”的一代遭遇下行周期

33:19 当婴儿潮一代长期掌握社会话语权，年轻人的叙事如何建立？

41:10 “富足一代”也是阵痛一代，旧的叙事无法维系，新的叙事还没诞生

44:27 “站”与“黑”：身份政治成为年轻人参与公共生活的主要形式

52:32 共同体的衰落与极化思想的流行：年轻人与社会之间，失去了作为缓冲的中间媒介

01:07:51 失败的代际沟通：父亲觉得“我没责任”，孩子觉得“你在PUA”

01:13:34 优绩主义与犬儒心态：两代人的共同底色，令人担忧的精神继承

01:18:57 未来会怎样还有待观察，但今天的一切都“其来有自”

 

📖本期理想国图书：

《富足一代》，伊险峰、杨樱

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今天这期节目，为大家带来的是唐诺老师《求剑》一书发布时的一场精彩对谈。随着年岁增长，唐诺老师的写作越来越老练深沉，字里行间充满了圆融通达的智慧。在《求剑》中，唐诺老师特别将年龄纳入到写作视野中，记录了与年龄有关的种种体察和感悟。这场对谈里，唐诺老师和一位老友畅聊年龄、写作和文学等话题，坦诚深入、酣畅淋漓，非常值得一听。

 

🎧收听提示：

01:37 《求剑》里的初老体验：时间感知与阅读视角的转变

07:34 文学中缺失的老年书写与年龄视角的独特性

12:25 通过文学“活出多重生命”

19:50 何为“晚期风格”？

26:29 年龄带来的审美转变：从崇尚斗士到理解复杂

34:55 “失败之作”往往蕴含着无比的真诚

42:28 年轻书写的“敏感与执迷” vs 中老年写作的“代价”

48:22 写作如何面对年轻读者？选择“一根手指的力量”

56:10 媒介化时代的消耗：当“启蒙”异化为“幼龄化”

01:10:32 阅读的本质是谦逊，而书写常留遗憾

 

📖本期理想国图书：

《求剑》，唐诺

《我播种黄金》，唐诺

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如今，我们对进入一段亲密关系的态度好像越来越消极了。但是，恋综的火热，磕cp、纸片人恋爱等恋爱代餐的流行以及situationship等新型关系的出现，又反映了我们对亲密关系的渴望与需求，我们应该如何理解这种矛盾的状态？今天这期节目，我们邀请了国家二级心理咨询师曹雪敏老师来聊聊亲密关系，这个永恒但又时常呈现新特征的话题。

曹雪敏老师最近出版的新书《我们为什么不爱了》，从心理学的视角详细分析“不爱了”背后的复杂原因，提出“不爱了”之后可行的修复方案，对我们可能遇到的亲密关系里的种种困境给出了相当多具体可行的建议。我们以这本书为出发点，围绕亲密关系话题里的不同面向展开了深入的讨论。

 

🎙嘉宾：

曹雪敏，复旦大学社会心理学博士，国家二级心理咨询师

 

📣主播：

小王、夭夭

 

🎧收听提示：

05:20  不谈恋爱，是对社会规训的挣脱

11:11  关系的深度与时间长短无关

14:37  分手是一种能力

19:35  很多关系的长久维持，只是因为善于忍耐

24:18  在爱自己的过程中体验什么是爱，才能更好地爱他人

28:23  对情绪价值的强调，让恋爱变得功利化了吗？

30:21  爱自己和自私的区别在哪里？

39:07  亲密关系里的上下位关系是怎么形成的？

42:47  权力下位者，如何恢复主体性？

52:03  社会文化对爱的建构，超越了爱能做到的事情

57:55  恋爱中的责任感，是需要培养的

01:02:00  亲密关系是怎么走向破碎的？

01:07:37  从“爱无能”到“不爱了”，我们如何重建进入亲密关系的能力？

01:11:26  如果你想进行心理咨询，这里有一些事项值得注意

 

📖本期理想国图书：

《我们为什么不爱了》，曹雪敏

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