看到节目更新的你，是不是惊叹：“哇，失踪人口回归了！”

回归的第一期，我们带来了最新一期的“咏读计划”，一个过往只在「理想国imaginist」公众号更新的音频栏目。

2019年，理想国与柏林影后咏梅合作开启了一档阅读计划——“咏读计划”。它以声音的形式和读者见面，为大家朗读理想国近年来出版的优秀作品。希望在这个计划里，以不同的形式让人与书相遇。

在一年中最生机勃勃的时节里，新一期的咏读计划和大家见面了。这期咏读计划中，咏梅和《老派少女购物路线》的作者洪爱珠沿着记忆的轨迹，聊起家庭，聊起传承，也聊起来自妈妈的爱。

童年的味道总有一种神奇的力量，它像一把钥匙，能瞬间打开我们的记忆之门，带我们沿着过往的脉络静静回溯，直到帮我们重新找到家乡，找到那份能让我们安心的力量。

洪爱珠在《老派少女购物路线》中这样讲述家乡“视某处为家乡，是很私人的事。家乡或可是一个文化体，一张餐桌，一串人名。是以经验或记忆来圈画疆界，毋需护照，或任何人批允。”

对你来说，代表家乡的这枚特殊符号是什么？是童年时妈妈做的菜？或者是小时候与家里老人一起度过的时光？或许在当下如此快节奏的现代生活中，唯有这些经过时间沉淀的瞬间才能让我们慢下脚步，更自由地行于人间。

本期嘉宾：

洪爱珠，著有《老派少女购物路线》

本期你讲听到：

1、“稳定自我”来源于家庭的传承

2、如果妈妈还在，我可能不会选择写作

3、女性可以拥有很多复杂的面向

4、独立女性也得会做饭？

5、对人的观察，在所有事情之前

6、时间冷静，从来是人缺乏觉察

7、变老其实是一个好状态

8、如何看待当下社会的普遍焦虑？

推荐书目：

《老派少女购物路线》，洪爱珠

节目编辑：

李谱

后期制作：

二文 

声明：

本节目由文化品牌「理想国imaginist」出品，内容涉及观点仅表示个人立场，欢迎大家共同参与讨论

本期是《对话张昊辰》的下半集，继续和弹钢琴的张昊辰一起聊天。

在上期节目中，张昊辰分享了自己的成长历程，和他对于演奏者、钢琴家、作曲家不同身份的理解，以及绘画和写作如何帮助他表达。

在接下来的对话中，他将从更宏观的视角，谈谈古典音乐与社会批判之间的距离、古典音乐的智性属性、古典音乐与通俗音乐的跨界，以及在媒介变化的背景下古典音乐现场表演的意义……

本期嘉宾

张昊辰 | 钢琴演奏者

内容提要

03:44  音乐会中作品与作品“之间”藏有很多想象

12:56  古典音乐的意义或许在于它不介入生活

15:30  当古典音乐响起时，出场的总是反派

27:57  媒介的变化与现场演奏的意义

36:45  录专辑CD的目的

39:26  古典音乐满足了人们的智性需求

47:20  古典音乐有可能再次变得流行吗？

58:00  东方演奏者演绎西方古典音乐不再遭受质疑

推荐书目

《游艺黑白——世界钢琴家访问录》焦元溥

*张昊辰新书即将于2022年出版，敬请期待

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本期主持｜乔乔

编辑制作｜乔乔 & 芒生

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Bossa Antigua-Paul Desmond

Liszt, Ballade No. 2 in B Minor, S171, R16-张昊辰

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2021年的最后一天，希望给听众朋友们送上一些治愈，在美妙的琴声中迎接新年。于是今天的节目就特别邀请到了世界著名的青年钢琴家张昊辰来做客。

19岁就在钢琴界四大顶级赛事之一范·克莱本国际比赛中摘得头奖，张昊辰成为了第一位获此荣誉的亚洲人。他打破了西方音乐界对中国钢琴家「以手速和超高技巧」成名的刻板印象，并赋予古典音乐这种舶来艺术以深刻的人文思想。

许多人都认为他有超出年龄的成熟与深沉。指挥家洛林·马泽尔就曾说，张昊辰演奏起来像是有50岁，这位才华横溢的年轻人将以荣誉捍卫古典音乐的尊严。

除了弹琴之外，他的时间基本倾注于阅读和画画，在疫情期间抽空写了自己的第一本书，即将由理想国出版，细腻的文字中浓缩了他多年来对音乐的思考。

我们今天就来和这位「弹琴的人」聊聊，他如何演奏、如何写作、如何感知音乐与世界。

本期嘉宾

张昊辰 ｜ 钢琴演奏者

内容提要

09:29  如何开始弹钢琴并成为专业的演奏者

10:48  比赛的意义，权威性的变化

14:06  面对他人的评价与定义自己

18:00  艺术不能完全被看作一个职业

26:22  演奏者、琴谱、键盘互相操控与被操控

31:19  每次演奏都需要认识一台新的钢琴

35:27  演出遇到的意外状况

41:44  与作曲家的颅内对话是一种幻觉

51:32  通过“临摹”来走进作曲家的创作

59:41  写作是以无声的方式表达音乐

推荐书目

《游艺黑白——世界钢琴家访问录》焦元溥

*张昊辰新书即将于2022年出版，敬请期待

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本期主持｜乔乔

编辑制作｜乔乔

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Bossa Antigua-Paul Desmond

Piano Concerto No. 1 in B-Flat Minor, Op. 23, TH 55 - II. Andantino simplice - 张昊辰 / Lahti Symphony Orchestra / Dima Slobodeniouk

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本期是《当理工男企图向文科生解释星际穿越技术》的下半集。

在上半集中，航空工程师卢西老师分享了眼下技术层面的各种尝试和突破，而在他的新书《如何离开地球表面》里也更为详尽地收录了有关航空航天的故事。而在这一期节目里，《黑洞之心》的译者郭彦良老师将着重讲解物理理论中有待探索的各种可能性——

《三体》中提到的曲率驱动引擎有可能实现吗？反物质推进器需要用到的反物质是什么？黑洞里的时间和空间是什么样的？通过虫洞真的可以穿越时空吗？

从“如何离开地球表面”，到“宇宙的终点是什么”，人类的好奇心就像宇宙一样不停地膨胀，没有边界。

本期嘉宾

卢西｜航空工程师，知乎航空航天类荣誉答主

郭彦良｜奥地利因斯布鲁克大学量子物理实验中心博士后研究员

内容提要

01:38  可能会发展的航天技术方向

02:30  物质会压弯时空

04:22  反物质、负物质、暗物质是什么，如何找到物质

21:33  黑洞和奇点是什么，被吸进黑洞会看到什么

32:21  穿过虫洞真的可以时空穿越吗

42:14  物理理论如何被证明

45:47  最微观和最宏观的事物，规律是相同的

52:33  越简单的理论越值得玩味

56:31  宇宙的终点会是什么

推荐书目

《如何离开地球表面》卢西

《黑洞之心》奥海良·巴罗

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本期主持｜乔乔

编辑制作｜乔乔

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Bossa Antigua-Paul Desmond

Blood and Rockets-The Claypool Lennon Delirium

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从《2001太空漫游》到《星际穿越》，再到最近热映的《沙丘》，有无数科幻电影和文学作品都描绘了在宇宙中穿梭的故事，太空旅行也一直都是人们的梦想。但作为非业内人士，顶多是在新闻上看到“xx号成功发射”之类的消息，很少能实实在在地弄明白“去火星旅游”这件事在技术层面上到底行不行得通。

载人航天的尖端技术目前进行到哪一步了？马斯克和space x靠谱吗？买张票上太空晃悠一圈要花多少钱？

今天我们就邀请到了两位专家，来聊一聊人类有没有可能成为跨行星的物种。嘉宾们一位来自工科、一位来自理科，将分别从实际技术和理论推演来全方位地来给文科生乔乔答疑解惑。

本期嘉宾

卢西｜航空工程师，知乎航空航天类荣誉答主

郭彦良｜奥地利因斯布鲁克大学量子物理实验中心博士后研究员

内容提要

02:20  载人航天目前遇到的最大技术难题

10:05  马斯克和space x的大胆尝试

16:52  创新只会发生在它必须要发生的地方

26:14  买张票上一次太空要花多少钱

30:02  什么时候能坐上超音速公务机

32:48  试听一下协和号飞行中的音爆

37:23  飞行汽车的可行性

39:55  为什么要花重金探索宇宙

50:02  要不要向外星发送“安全声明”，以限制自由来换取安全

推荐书目

《如何离开地球表面》卢西

《黑洞之心》奥海良·巴罗

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本期主持｜乔乔

编辑制作｜乔乔

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Bossa Antigua-Paul Desmond

Starman (Live at BBC Radio Theatre, London, 27th June, 2000)-David Bowie

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过去的周末正好是国家公务员考试，参加国考的人数每年都在增加。今年竟有200多万人报名并通过审查，比去年还要多30%。很多应届生都说，班上的一半人考公，一半人考研，考研的基本也是为了考公更有优势。

996加班内卷的压力和对35岁就会被职场抛弃的恐慌，似乎已经让很多年轻人放弃了原来最热门的互联网大厂，转而将公务员视作为就业首选。但考公的人越来越多，那公务员的职位也需要千军万马挤独木桥，上岸的人只有少数。

那么出路究竟在哪里？打工人的焦虑和压力到底该怎么消解？如何面对不稳定性？

本期嘉宾

严飞 ｜清华大学 社会科学学院 社会学系副教授

内容提要

01:42 考公人数暴增现象

03:27 白领求职的艰辛历程

12:31 中产阶级为何变得脆弱

18:21 是否要随时做好失业的准备

21:55 职场中的年龄、性别歧视

26:45 如何应对结构性的不平等

30:39 利用网络平台谋求新机会

33:33 年轻人该如何追求自己的价值

38:11 在悬浮状态下排解焦虑的方法

推荐书目

理想国纪实系列《失业白领的职场漂流》芭芭拉·艾伦瑞克

理想国纪实系列《夹缝生存：不堪重负的中产家庭》阿莉莎·夸特

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本期主持｜乔乔

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阿明-表情银行

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究竟如何才能获得幸福的生活？

很多人可能会觉得，挣了钱买了奢华的大房子，不就能活得幸福快乐了吗？但城市规划师会告诉你，事情并不是那么简单。幸福生活是精心规划出来的，规划的尺度大到城市布局、小到街道邻里，甚至连房屋内的摆设，最终都会牵一发而动全身影响到生活质量，可以说是一种“科学的风水”。

对于“住在这里会不会过得好”这件事情，我们总是会去问风水师，但实际上也可以去问城市设计者。今天我们就与远在美国康奈尔大学的城市规划学者邱外山跨海连线，来聊一聊都市幸福生活的奥秘。

本期嘉宾

邱外山 ｜ 康奈尔大学讲师、区域科学博士

内容提要

02:09  富裕的都市令人不幸

07:22  城市交通导致的家庭危机

12:36  违反常理的管制方式

19:02  城市规划学科的变化

24:05  如何塑造社区邻里的信任感

28:40  市民作为城市建设的甲方该如何参与

37:37  物质环境与社会环境的关联

40:33  通过造缆车治理贫民窟

50:54  智慧城市到底是什么

56:37  我们做好准备迎接无人驾驶了吗

推荐书目

《幸福的都市栖居》查尔斯·蒙哥马利

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本期主持｜乔乔

编辑制作｜乔乔

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Bossa Antigua-Paul Desmond

新生-鸭打鹅

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今年的宝珀理想国文学奖已圆满落幕，青年作家陈春成以《夜晚的潜水艇》摘得首奖。

本届入围作品由阿来、格非、李宗盛、梁鸿、马家辉五位评委共同选出。在上个月末的颁奖典礼上，我们邀请了本届所有的评委，一起讨论他们对于青年作家的观察、以及对今年入围决名单的五部作品的点评。

入围决名单的部分作者们，陈春成、张忌、郑执、周恺，也来到了颁奖典礼的现场，一起讨论他们创作的重心、遇到过的困难、以及对自我的期望。

本期你将听到

【第四届文学奖评委圆桌】

嘉宾：阿来、格非、李宗盛、梁鸿、马家辉

01:30 本届参赛作品，呈现了什么样的趋势？

25:02 如何看入围决名单等五部作品？

【决名单入围作者圆桌】

嘉宾：陈春成、张忌、郑执、周恺（孙频因疫情未能到场）

40:54 面对这个时代，想要去处理什么样的问题？

46:00 写作中遇到了什么困难？

51:01 什么样的作品才是理想的？

55:58 第四届宝珀理想国文学颁奖词

56:42 陈春成获奖感言

01:01:17 彩蛋｜《夜晚的潜水艇》之《竹峰寺》节选

推荐书目

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现场主持｜梁文道

播客主持｜乔乔

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Bossa Antigua-Paul Desmond

开场白-李宗盛

竹-Jason Hou

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欢迎收听「naive理想国」，这是一档理想国旗下的泛文化播客节目。

让我们一起以天真的视角发现当下，想象生活的另一种可能。

关于理想国

理想国imaginist 致力于高品质的人文社科、文学艺术、纪实新知等书籍的出版，从事文化活动的策划，是一个活跃的文化机构，并以自2010年开始举办的理想国年度文化沙龙而广为人知。

秉持「想象另一种可能」的理念，理想国在2015年推出了「看理想」，以做出版的态度，开发音视频节目及周边产品，希望通过全新的媒介呈现有意义的知识与观念。

naive理想国则是继看理想之后的又一个新尝试。理想国在北京国贸郎园开设了第一家 「naive理想国」体验空间，囊括了书店、咖啡馆、鸡尾酒吧以及艺术展厅，第二家则位于秦皇岛的阿那亚社区，增加了青年旅舍的功能。

与体验空间同名的播客，也是为了和听众朋友们一起解锁更多样的、更深度的生活体验。希望大家通过收听naive理想国的播客节目和走进线下空间，与作者和读者们相遇，「感受另一种可能」。

主持｜乔乔

制作｜乔乔

本期配乐：

Bossa Antigua-Paul Desmond

Telemicroscope-The Shanghai Restoration Project

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2003年，《走向共和》播出。与之前主流叙事中被妖魔化的形象不同，这部剧中的李鸿章、袁世凯不再是不仁不义的卖国贼或阴险的弄权者，故相当一部分观众大受震撼：“怎么能这样演袁世凯、李鸿章呢？”

抛开“裱糊匠” “丧权辱国”等标签化与感情色彩浓重的叙事，把人物放回历史本身，本是学术研究应有之意。在近代历史转型时期，李鸿章更像是从旧官僚到新先锋的过渡，袁世凯则从顶梁柱变为“邦之贼”，大变局之下，中国也逐渐更新，走向世界。可以说，不理解李鸿章和袁世凯，就无法理解近现代中国。   

历史学家马勇几十年研究晚清历史，结集《晚清四书》等著作。本期Naive咖啡馆，借理想国推出冈本隆司《李鸿章·袁世凯》一书契机，邀请到马勇教授，一同聊聊李鸿章、袁世凯两位“豪杰”。

与当前大部分动辄四五十万字、可读性不高的人物传记相比，《李鸿章·袁世凯》这本人物小传有何独到之处？李鸿章、袁世凯在近代历史转型时期发挥了什么作用，这两个人物对我们理解近代中国的历史进程有何借鉴？我们又该如何看待近代中国对外一系列的冲突与摩擦，近代史只是充满屈辱的近代史吗？

本期嘉宾：

马勇，中国社会科学院近代史研究所研究员、中国社会科学院研究生院教授、博士生导师

本期你将听到：

3:12 “现在很多写作者一写人物传记就是四五十万字，但实际上只是简单征引而非消化原始资料，文本可读性非常低”

3:36 大众写作不等于屈格写作：作品的通俗性与学术水准并不冲突

4:45 “近代中国转型时期，如果排十个人，少不了李鸿章和袁世凯，如果排五个人，还是少不了他们两个”

7:02 曾国藩、李鸿章、袁世凯师生三代见证了近代中国的全程：曾国藩时中国开始接触世界、李鸿章操刀中国走向世界、袁世凯时中国已在世界之中。

13:01 李、袁二人在一段时期内的主流叙事中被妖魔化，2003年《走向共和》播出时，相当一部分观众大受震撼：“怎么能这样演袁世凯、李鸿章呢？”

14:37 “丧权辱国”条约签订的责任不在个人：没有李鸿章，还会有“张鸿章”、“王鸿章”

16:45 近代中国转型时期，中外之间的摩擦冲突不仅仅是悲情叙事下“不可分割的一部分”，更要放在具体情境中讨论

22:21 清朝的满汉双轨官僚架构中，满大臣主导政治运转，汉大臣负责技术性内容。

32:41 在历史的偶然作用下，近代中国如何“走向共和”？

39:47 近代中国特色旧殖民主义下脆弱的属国体制：琉球问题是多米诺骨牌的第一张，此后属国不到二十年全部解体

40:47 不必用全然的悲情色彩看待属国解体，这种妥协是现代国家建构中无法超越的一部分

47:38 近代中国的叙事主题中除了反帝反封建外，还萌动着工业文明的发展、现代国家的构建，这段历史不是一直沉沦、堕落的

推荐书目：

《李鸿章·袁世凯》冈本隆司

《晚清四书》马勇

主持：

郝汉

节目编辑：

郝汉

后期制作：

崔旭蕾

配乐：

Bossa Antigua-Paul Desmond

《走向共和》-徐沛东

互动：

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在台北生活时，吉井忍常听人讲起：“法国人那么浪漫，他们知道「活着的喜悦」”。为了找到这份「活着的喜悦」，快30岁那年，她申请了去法国的为期一年的签证，随后在法国南部的一个小村庄里照顾3岁的小姑娘罗拉。某天两人外出散步时，在深林中迷路又复返。当晚，吉井忍坐在安静的村庄，听着从远方树林间传来的婉转鸟啼声，那一刻强烈地感受到了自己就活在当下。

这种探索与追寻也贯穿了她的青春时期。读大学时，吉井忍读到夏目漱石的《我的个人主义》，了解到他摸索多年才发现写作是自己真正想做的事情，于是想“夏目漱石这么伟大的人都这么烦恼过，他也是三十多岁才找到想做的事情，所以自己更要花时间探索人生的目标与意义”。

在这份指引下，她逃离日本去往“更自由”的海外生活、不断从事新的职业......可以说，正是这些尝试为《四季便当》的写作奠基。而美食，也逐渐成为她承载日常生活的载体。

本期Naive咖啡馆邀请到作家吉井忍，聊聊她的新书《四季便当2》以及与之相关的美食记忆。与七年前创作《四季便当》时相比，吉井忍的心态发生了哪些变化？她怎样看待自己与美食的关系以及《四季便当》在豆瓣的“走红”？她是怎样寻找到“活着的喜悦”与真正想要做的事情的，这种探索过程又给当下焦虑的年轻人以何种启迪？

本期嘉宾：

吉井忍，日籍华语作家

张婷，新京报书评周刊编辑

本期你将听到：

2:49 疫情消解了脆弱的日常，但也使吉井忍更加珍惜生活之美

4:37 吉井忍在日本驻华大使馆的某场会议中观察到，参会的中国高校老师对主办方提供的便当并不满意，觉得还不如下馆子

5:58 “我其实不是一个美食家”：美食并非生活的全部，而是承载日常的载体

7:59 在深林中迷路复返后，吉井忍坐在安静的村庄，听着从远方传来的鸟啼声，那一刻感受到了曾经想要知道的「活着的喜悦」

14:53 做经济记者期间，吉井忍撰写的经济新闻被指出很多问题，但分享日常生活的文章经常在公司得奖

16:03 吉井忍之所以选择去成都留学，是因为“有这么可爱的熊猫在这，我一定要去看看”

18:06 “在宁夏吃的牛肉面特别好吃，是在日本根本吃不到的味道”

23:00 “从没想过自己走过红，我是个非常不起眼的小作者”

23:49 吉井忍大学时读夏目漱石的《我的个人主义》，了解到他摸索多年后才发现写作是自己真正想做的事情，于是想“夏目漱石这么伟大的人都这么烦恼过，也是三十多岁才找到想做的事情，所以自己更要花时间探索”

27:02 和吉井忍一起在餐厅打工的日本年轻人，即使收入微薄、未来也不确定，但仍对当下感到知足

28:23 吉井忍20岁时对日本社会中自我规训的氛围进行反叛，于是逃离日本，去往“更自由”的海外

30:25 给当下焦虑的年轻人的建议：走出舒适圈，体验不同的生活方式，那样就会明白自己目前的生活方式并不是唯一的，如果世界上有这样生活的人，那我也可以以同样的方式活着

36:02 “成都人一直在玩儿，他们什么时候工作呢？”

37:04 “我一直有一个梦想，我想吃遍所有的驻京办，没达成这个目标”

推荐书目：

《四季便当》吉井忍

《四季便当2》吉井忍

主持：

郝汉

张婷

节目编辑：

郝汉

后期制作：

崔旭蕾

配乐：

Ritournelle-Tété

Bossa Antigua-Paul Desmond

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