法国出版人和散文作者让-弗朗索瓦·科洛西莫（Jean-François Colosimo）的新书《西方，全球头号敌人——俄罗斯、土耳其、伊朗、印度、中国为何如此仇恨西方？》引起法国媒体的专注，评论认为“ 作者在书中以其一贯的博学和风格，讲述了19 世纪的旧帝国——沙皇、奥斯曼、波斯、满清和蒙古帝国的转变：18世纪以来未完成的欧洲化、19世纪人为的西方化、20世纪疯狂的极权主义或民族主义现代化直到最后的文化自我毁灭。作者总结说："我们没料到会这样。我们简直不敢相信自己的眼睛。但后来它发生了。大家认为这些帝国似乎永远消失了。实际上它们只是冬眠了，现在以发生了翻天覆地变化的面孔重新出现。”

据出版社介绍，作者在书中展示了新五大帝国的领导人——俄罗斯的普京、中国的习近平、伊朗的哈梅内伊、土耳其的埃尔多安和印度的莫迪是如何重拾古老的宗教信仰，为其极具压迫和好战特点的制度注入新的活力。作者认为，西方被其傲慢蒙蔽了双眼，以为 "贸易是各国人民的新鸦片，可以安抚一切"。殊不知，第一次全球化战争已经开始，西方已成为世界头号敌人......”

法广（RFI） 法语部的地缘政治（Geopolitiuqe) 节目最近采访了让-弗朗索瓦--科洛西莫，本次节目介绍其中部分内容。

法广：您在书中说：一个或多个帝国正在卷土重来。他们渴望征服，我们能否能说这是复仇？这些新帝国能为世界带来什么？

JF·科洛西莫 : 你问到几个问题。首先，是的，这些曾经消失的古老帝国又重新出现了，它们都有帝国诉求，换句话说就是扩张主义诉求。就俄罗斯而言，入侵乌克兰的情况就很明显。看看中国如何对台湾，看看伊朗是如何通过胡塞武装、真主党、哈马斯和其他民兵组织等将其蜘蛛网遍布整个中东地区的，还有印度与克什米尔，与中国领土纠纷等等：我们可以看到这些帝国又回来了，他们也以相当明确的方式回来，以一种联合的方式，一起谴责我们这些西方国家。

因为对这些新帝国而言，西方是虚伪、撒谎、堕落、腐化、颓废、没落的化身，是通过奉行一种所谓‘人权’的虚假道德占据了世界霸权，他们认为这种“虚假道德”实际上是西方权力意志的面具，因此必须要摆脱。他们毫不犹豫地把他们的斗争说成是全球斗争——有人说他们是南方的领导者，但这个南方本身就充满了分歧和矛盾——俄罗斯现在在谈论世界多数派，这些帝国要联合起来反对我们，但是它们之间的对立、战争和竞争由来已久。例如，当俄罗斯宣称想成为“世界多数派领导者”时，显然比说自己是“南方的领导者”更容易，因为就南方国家的领导者而言，中国或印度即便只是在地理位置上也（比俄罗斯）更处于更有利的位置。因此，可以说这是一种利益的结合，这些人说西方国家在历史上曾经羞辱过我们，对我们使用过武力和残忍的手段。现在轮到我们了，我们已经摆脱了你们“伪道德“的教训。这就是现在的情况。

法广 :这些帝国的运作方式最终存在某种悖论。正如您所说，它们在 19 世纪和 20 世纪经历了西化，这种西化是现代性的象征，它们曾经从中受益，那断裂点发生在哪里？

JF·科洛西莫  : 事实上，五个世纪以来的情况大致相同，因为你提到的所有这些帝国——沙皇、蒙古、奥斯曼、清朝和波斯都是在1492年发现美洲之后, 十五世纪真正出现的帝国，至少是以我们所知的形式出现的。那时候，欧洲强大了，从自己的小世界中走出去了。地理上看，欧洲实际上是欧亚大陆的尽头，是欧亚大陆的一角，而自从进入大西洋，就把自己强加给世界。突然间，这些帝国都被其压倒性的力量牢牢抓住，采用的手段包括理性、技术、行政或武器的力量等，但这也是历史的理性，西方人开始替这些帝国书写历史，可以说，征服的手段有炮舰，但也有笔墨。因此在这些帝国中，也认为必须欧化，当然，他们只是试图按照欧洲模式建立一个行政机构和一支军队，唯一不想做的就是挑战其专制制度。19世纪的欧洲化是拯救专制的一种方式，结果显示是失败的。

十九世纪末出现了畸形的反应，真正的帝国越来越暴虐。这种情况在第一次世界大战爆发后出现了全面的突变，导致两个帝国消失：奥斯曼帝国变成了穆斯塔法-凯末尔（Mustafa Kemal Atatürk）的土耳其，波斯帝国变成了巴列维的伊朗。这些国家的民族革命实际上是从西方引进的，尼赫鲁带领印度独立时也是如此。另一面是共产主义，沙皇帝国、俄罗斯帝国消失了，取而代之的是苏联，大清帝国也将慢慢让位于中华人民共和国。在莫斯科看到列宁和斯大林，在北京看到毛泽东，在安卡拉看到凯末尔，在德黑兰看到巴列维，在新德里看到尼赫鲁， 事实上，是西方取得了胜利。这就是他们心目中的西方形象，换句话说，就是技术神学化、改造自然、人口迁移、农村人口外流。农民变成了工人，河流被改变，工业和电力都成为必须品。还记得列宁的话吗？他说 “革命就是布尔什维克加上电力。”他们认为西方的圣火就是技术力量。但他们不明白的是，欧洲真正的力量在于其批判性的自我审视。

欧洲的确是殖民主义的发源地，至少是现代殖民主义的发源地，因为殖民主义在历史上无处不在。但欧洲也是我们思考反殖民主义的地方，不是吗？ 因此，在某种程度上，欧洲是自己最好的批评家。但这些新的政权拒绝自我批判。在20世纪80年代，所有这些民族主义或共产主义制度都走到了尽头，行不通了。就在那时，我们今天所熟知的“宗教新帝国”逐渐成型。

法广 : 我们能说这是失败吗？你的意思是说它没有成功，所以西化没有成功。那么对于你提到的这些新帝国来说，专制又有什么用呢？

JF·科洛西莫 : 现在的情况是，二十世纪的西方化并不是十九世纪的欧洲化。因为在这种被迫的西方化进程中，人们在某种程度上产生了幻觉。但事实上真正需要摒弃的是什么？是传统文化、传统阶级还是传统企业？因为所有这些都是进步的障碍，因为他们信奉的是 "进步的终结者"，不是吗？

这场运动的高潮是中国的 "文化大革命"，当时所有的过去都被废除，要建立一个新时代…..但有时这也是一种历史“倒退”，比如伊朗的巴列维国王想废除 15 个世纪的伊斯兰教，取而代之的是大流士和居鲁士的复辟。波斯波利斯的庆典简直就像好莱坞式的媚俗，一种难以置信的纸糊的感觉，是对过去的幻觉重建。人们被剥夺了自己的身份,说到身份认同，宗教就是一切，即使有时宗教是被动的，但它渗透到人们的思想中。每一种文化背后实际上都有一个宗教式的崇拜。  

这些继承者们失败了。为什么？因为他们说 "我们要把天堂带到人间"，他们为此创造了世俗宗教。列宁的遗体 “木乃伊 ”不就是最好的例子吗？他们都创造了世俗宗教、进步和物质幸福。但幸福的本质并不在于此。事实上进步会导致扭曲、分裂和崩溃。他们寻求的是连根拔起，以便在各处创造新人。所以这是失败的。为什么？因为他们创造了世俗宗教。如果宗教可以用修水管来比喻，想把工作做好，最好还是请专业人士来做。这正是他们的继任者：普京、埃尔多安、莫迪、哈梅内伊、习近平的想法。 他们说，我们的前辈所犯的错误不是极权主义或独裁主义，这是我们要继续下去的， 他们犯了一个错误是极力想把天堂搬到人间，但事实表明他们没有能力做到。我们必须把天堂送回天堂。我们要把柜子里博物馆里的旧宗教拿出来，将其被意识形态化，成为推行暴政的新燃料。

法广： 说到宗教，我们谈谈基督教。你认为，基督教倒退的地方，民主本身也在倒退？

JF·科洛西莫 :   我想说的是，宗教不是一个想要用武力强迫人们洗礼，用武力送他们去教堂的问题。这不是问题的关键。问题在于，正如你们所知，基督教本身在某种程度上就具有世俗化的力量，因为基督说过““那么，凯撒的，就应归还凯撒；天主的，就应归还天主。” 。换句话说，上帝与凯撒之间是完全脱节的。圣保罗之后也说：“不再分犹太人或希腊人，不再分为奴的自主的，不再分男的女的，因为你们在基督耶稣里都成为一了。”。基督教假定人类在本体论上是平等的。这就是人权的真正基础，也就是说，我们在尊严上是根本平等的，我们所拥有的权利，自由、尊严等，在这个意义上都是不可剥夺的权利，这不仅仅是一个平等的问题。从这个意义上说，这不是你想应得的权利，也不是你可以比我应得更多或更少的权利。它们是不可变的，是与人、与个人有着内在的联系。

事实上，在从 1492 年开始的欧洲殖民史上——我们必须承认，这是个显而易见存在剥削世界的可怕时代——但这也是一个探索的时代。与人们所说的相反，殖民者和传教士其实经常是对立的，因为有一种庸俗的说法有点愚蠢，实际上他们根本没有相同的目标——也可能有——但相差甚远。即使在拉丁美洲，征服者们也是由教会来约束他们的行为，教会说你不能强迫人们皈依：他们是人，他们有灵魂，这是一场著名的争论，但这场争论很快就平息了。现在，我并不是说教会的行为方式一直都很出色，远非如此，但原则是存在的。

这些原则意味着，今天我们发生了什么？我们关注伊朗妇女的斗争，为什么？因为她们想成为西方人？因为她们想成为欧洲人？ 因为她们是法国人？不，事实上，我们希望他们保持伊朗人的身份，因为当伊朗人自由的时候，他们会做出巨大的文化贡献。比如伊朗电影就具有巨大的创造力。我们希望的是他们保持伊朗特色，有自由、尊严、尊重、自主。所以我们要关注这一点。与其谈论世界的去西方化，我更愿意谈论世界的去全球化，因为我们并不真正了解什么是西方。事实上，我们真的需要这场运动，还有印度的贱民，尽管印度和印度教非常伟大，但他们的命运仍未改变。伊朗将中东变成了一个由民兵和导弹统治的棋盘，不是吗？这就是我们的处境。因此，通过这一切，我们看到的是，我们有一些真正的盟友，他们不是霸权国家，而是渴望与我们一起体验普遍性的人们，但也是文化差异中的普世性。普世性不是全球化，不是每个人都成为麦当劳的消费者，戴着耳机坐在Netflix前听国际化的音乐。这不是普世性。普遍性意味着承认他人的独特性。在这方面，我认为欧洲和美国有着本质的区别......

法广：你认为这些新帝国的未来会怎样？他们现在是盟友，我们能否想象有一天，事情会发生变化，这五个国家之间因不再共享利益而反目成？在此期间会发生什么？

JF·科洛西莫：此间发生的事情是很棘手的。这些帝国最终会发生冲突，首先是因为它们在15世纪到 19 世纪时，之间的战争就没有停止过。有十几场俄奥战争，也可以说是俄土战争。波斯帝国想要征服印度。至于中国，那时相当孤立，但在十九世纪仍遭受了俄国人的侵略.....我想说的是，这里有冲突的遗留问题，有完全不同的利益，因为他们都想成为第一，不是吗？而领奖台上只有一个第一的位置。况且，他们并不都有完全相同的能力来要求这个位置。

法广：这些国家之间存在着巨大的不平等。尤其是中国与其他国家相比……

JF·科洛西莫：当然，但与普遍看法相反，中国非常脆弱。从这一点来看，像法国今天所做的那样，把赌注押在印度身上并不完全是愚蠢的，因为印度的扩张主义和帝国主义野心比中国要少。因此，我们现在要做的是，努力消除疑虑，以便在某种程度上参与多极战略的更新版。我们不能停止与他们对话，我们必须这样做。这一直是法国的宿命，在中世纪和近代，法国都是一个帝国之间相互博弈的王国。因此，我们也必须选择我们更喜欢和谁在一起，以及我们根本不想和谁在一起。你明白我的意思吗？所以这是一方面，当普京在欧洲中心发动战争时，那就是另一回事了，或者当印度在将来取得了惊人的飞跃时。我还想说的是，我们的关系必须建立在民族外交、文化外交的基础上。他们比我们更专制、更帝国主义、更殖民主义，从某种意义上说，他们构建的西方比他们认为的我们过去的西方更西方。

法广：您对未来报什么希望，您是乐观主义者吗？

JF·科洛西莫：我的希望是，无论人们在哪里受到压迫，都会有一些非常勇敢的人站出来，向我们展示我们再也不敢拥有或我们再也不知道如何拥有的勇气，但我们过去也曾拥有过这种勇气。因此，我认为还有一种选择。我们可以在国际上抵制邪恶。

 « Occident, ennemi mondial N°1. Russie, Turquie, Iran, Inde, Chine. Pourquoi tant de haine ? » 

  作者：Jean-François Colosimo ( Albin Michel出版社）.

根据中国外交部的公报，中国国家主席习近平将于5月5日至10日到访欧洲三国：六号和七号访问法国，随后到访塞尔维亚和匈牙利。虽然习近平决心在坚定不移地支持俄罗斯问题上决不妥协，但他首先访问的是乌克兰的主要支持者法国，来庆祝两国建交 60 周年，然后再去访问莫斯科的两个盟国匈牙利和塞尔维亚。对于巴黎来说，首要问题将是乌克兰战争。但这或许并非习近平的想法，因为他在访问中东欧两个普京盟友后，就将在北京接待到访的俄罗斯总统普京，以表明北京与莫斯科关系的牢固性。 

法国中国问题专家瓦莱里-尼凯（Valérie Niquet）认为，习近平三国访问之行的目的是突出专制国家反对西方世界的联盟"，并 "表明他（习近平）在欧洲仍有盟友"。与此同时，这次访问恰逢 1999 年北约轰炸中国驻贝尔格莱德大使馆 25 周年，中国人民大学欧盟研究中心主任王义桅告诉法新社："纪念北约轰炸中国大使馆也是为普京访华做准备"，强调 "北约是对国际安全的威胁"。

但法国在接待习近平的同时也在展示自己的外交战略，在分析指欧盟国家对华战略存在分歧，削弱了欧盟的影响力的背景下，为显示法国并非单打一面与中国沟通，马克龙邀请欧委会主席冯德莱恩一起与习近平进行三边对话，同时也在习近平到访前接待了日本首相岸田文雄的访问，法国也邀请了美国总统拜登六月份到访。

就在习近平到访前，法国参议员Olivier Cadic 在参议院发言中称自己和其他一共七位法国议员也是2021年与中国情报部门有关联的黑客发动的网络攻击的受害者，他谴责政府毫不作为来予以应对。本次节目有幸请到Cadic议员谈谈黑客事件以及他对习近平到访的分析和看法：

法广：你最近告诉参议院，你是中国网络攻击的目标之一，而这是几天前才被披露的。 你是如何被告知的？ 你有关于黑客攻击内容的信息吗？你了解到了什么？

卡迪克： 我现在还不知道，有人告诉我在美国联邦调查局调查之后，我的名字出现在了目标人物的名单上。我是周一才知道的，这是通过对华政策跨国议会联盟透露出来的信息。因此，我在周一下午得到了这个消息。我在参议院会议上解释了事情的经过， 向政府就此事提出了问题。

法广：你在参议院发言时，谈到了外国干涉等问题。中国国家主席将于周一和周二访问法国。您希望法国总统对中国国家主席提到这个问题嘛？

卡迪克：我认为应由总统自己决定是否应该作出回应，是否应该就这一问题提问。一般来说，国事访问会避免提到会引起不快的议题。

但有个细节，周一晚上在我在参议院提问的时候，共和国总统正在爱丽舍宫向对华政策跨国议会联盟（IPAC）的创始人之一，法国参议院安德烈-加托林（André Gattolin）颁发荣誉军团勋章。当时藏人行政中央司政边巴次仁和台湾驻法大使吴志中都在场。

我不知道法国总统会对习近平主席说些什么。就我而言，这一点不重要，重要的是将取决于我们是否会采取措施，并对所发生的事情做出坚实而适度的回应。我们要调查所发生的一切，然后必须拿出一个相称的对策。我们不能听之任之，在我看来，民主价值观和人权正以如此明目张胆和令人发指的方式受到攻击，一切都正在迅速恶化。这种情况不能持续太久。因此，局势逐渐发展到这样的水平，让我们不能不管不问，任其像几年前那样恶化下去。

法广：相关的议题应该说早就被提出来，法国参议院也曾经出台有关外国势力干预的报告，其中提到过中国，为什么法国在此问题上始终没有作为来应对？

卡迪克：昨天，法国电视台的一个节目中揭露了中国在法国的秘密警察局的行动。让我们看到光天化日之下看到了正在进行的活动，我的同事安德烈-加托林18个月前已经就此当面跟内政部长热拉尔-达尔马宁（Gérald Darmanin）说起过。因此，我们可以看到，法国当局的应对不足以阻止中国政府继续其行动 。 所以，问题是，有时候当你过于宽容时，对面的人就会乘虚而入。政府和行政部门今天面临的问题是：什么才是适度的反应。

今天我们面临的是相当于战争行为的做法。如果我们不做点什么 他们就会变本加力，情况会越来越糟。因此，我认为现在到了如果没有一个坚实而适度的应对措施，事情将会继续恶化的关键阶段。因此我们开始做一定的准备，我向政府提出尖锐的问题，迫使他们有所表示。因此，在某一时刻，政府不可避免地要采取行动，如果它不保护议会，那就意味着它没有尽到应尽的职责。

法广：您如何看习近平此次访问法国，塞尔维亚和匈牙利三国欧洲之行？显而易见的是，后两国是中国在欧洲大陆最好的朋友，也是普京的盟友......

卡迪克：塞尔维亚是加入欧盟的候选国，而中国正竭尽所能，利用其尚未加入欧盟的事实，试图推迟最后期限。因此，中国将努力培养与塞尔维亚的关系，试图使其远离欧盟。这是一方面。俄罗斯也在做同样的事情。匈牙利的情况则不同。匈牙利的总理欧尔班先生采取了非常亲俄的立场。习近平可以看到他更倾向于俄罗斯。

因此，法国总统正试图以非常和解的方式处理，他的目标是让中国停止支持俄罗斯，并向俄罗斯施压使其停止冲突，这就是总统的目标，我并不相信他会取得成功——这是我的个人观点。但国家元首就是国家元首，他应该为国家、为法国做出决定。 我们将拭目以待这两天的成果。习近平先生要来法国了，我们不能说这将是一个巨大的成功，我要说的是，他将按照礼节受到接待。但这肯定不是以朋友的身份，因为朋友不会像中国这样对待法国。

法广： 如果不是朋友，是什么？

卡迪克：我认为法国将欢迎中国，并试图让中国明白，与俄罗斯、乌克兰、伊朗以及中国在南海针对菲律宾和台湾的所作所为正在导致局势升级。这是一种升级的做法，不利于世界的平衡。因此，我认为这就是要对中国国家主席说的话。话虽如此，但我认为，中国国家主席相信，今天的中国可以与美国相抗衡，带着世界的一些国家站到美国的对立面 。因此，我认为共和国总统正在做他必须做的事情，中国一定要庆祝和法国建交60 周年。好吧，我们来庆祝。 但我认为，鉴于今天的背景和正在发生的一切，这并不是什么炽热的“爱情故事”。

法广：试图说服习近平让他去阻止俄罗斯入侵乌克兰是法国总统去年访华的一大目标，这次也一样，但从习近平从欧洲返回后将接待到访的普京就可以看出达成这个目标是幻想，您是否同意一位法国中国问题专家，即蒙田学院的杜懋之先生的观点，他认为习近平正试图分裂欧洲以便更好地统治？

卡迪克：中国正在寻求分裂世界，而且也很成功。自从习近平先生上台以来，世界进入了冲突前阶段，并开始了这些冲突。所以，习近平先生正在把世界带入广泛的冲突之中。是的，当然这是所有人的观察，中国从俄罗斯和伊朗陷入冲突的事实中获益，因为这让他们站在了中国一边，使他们更加依赖中国。中国目前是赢家，而且是当前世界局势演变中的赢家之一。显然，中国谋求更长远利益。是的，中国到处都在试图分裂世界，让各国与美国和西方国家对立。 这对每个人来说都是显而易见的。你只要去任何一个国家就能看到这一点。这就是为什么他们现在已经让联合国形同虚设了。

法广： 但在总统在接待习近平到访前，周三也在爱丽舍宫接见了到访的日本首相，周四与德国总理朔尔兹共进晚餐， 爱丽舍宫据报也提出六月份邀请美国拜登到访，这些外交互动要传递出什么信息？

卡迪克：我认为共和国总统非常重视保障法国的独立。法国可以与所有人对话，我认为这一直是共和国总统的原则，这也是我认为他正在做的事情的原因。这就是他的目标，你也注意到了，去年他去北京的时候就已经有了希望中国帮助结束乌克兰战争的目标，但事实上并没有产生什么大的效果。但共和国总统习惯于尝试，不断尝试，即使没有产生预期效果。他也曾在乌战与普京交谈尝试阻止他，但失败了。你不能责怪共和国总统试图让各国首脑理智，如果他失败了，你也不能责怪他，因为做决定的是其他人。

因此，我认为共和国总统在做他的工作。他按照礼节接待中华人民共和国主席。他将传达需要传达的信息。然后，他与所有人交谈，我认为这是一个非常强烈的信号。这就是为什么我很高兴他不仅授予安德烈-加托林荣誉军团勋章，还也在同一天授予阿兰-理查德荣誉军团勋章，理查德曾经是参议院“友台小组”主席，我曾与他一起去台湾进行访问。

法广；这可能就是你成为中国网络攻击目标的原因？

卡迪克：我不知道是否是这个原因，但无论如何，这都表明中国政府正在挑起一场国际冲突。对外国议员进行网络攻击是一种战争行为。这是一种战争行为，与向民众投掷炸弹一样。

这是否意味着，如果有人向一座城市投掷炸弹，我们也不会做出反应？没错 ，这不一样，这不是一回事，但骇客攻击也是战争行为，这就像间谍活动，所以必须做出相应的适度反应。中国是在捍卫自己的利益，这我可以理解，但如果中国现在决定公开攻击其他国家，那么做出适当的回应也是合乎逻辑的。

RFI: 藏人行政中央司政边巴次仁将他在爱丽舍宫的参议院授勋仪式上与马克龙总统和合照公布在网站上，被广泛报道，但似乎没有看到中方对这个敏感话题的任何公开反应，如何解释？

卡迪克：我觉得习近平没反应是因为这是因为他绝对想来，他需要来。他在支持普京先生的事业，这一点越来越清晰，我认为他正在把世界引向局势升级，他的所作所为才是今天真正令人担忧的地方，就像我们看到中国对台湾或菲律宾的所作所为一样，它对整个地区的所作所为也是如此。认为所有南中国海都是中国的，所以我们看得很清楚，这才是真正令所有人担忧的地方，他正在推动局势升级，因此他试图分裂世界，让各国站在他的一边反对西方，为可能与美国发生的最终冲突做准备。因此，我们可以看到事情的组织过程，这显然令人担忧。因此，我认为他确实比法国更需要这次访问。

非常感谢法国参议院Olivier CAdic 接受法广专访。感谢您的收听。

美国国务卿布林肯上周对上海和北京进行了三天的访问，并与中国国家主席习近平见面，这是布林肯一年内对中国进行的第二次访问，也是在美国财政部长耶伦访华后不久，两国防长电话会谈后不久进行的。两国都指出，这是在去年11月旧金山拜习会达成的共识框架下进行的高层接触，但布林肯这次访华的背景是两国在经济和高科技等多个层面越来越紧张这一点也是广泛的共识，中国在乌克兰战争和中东危机中扮演的角色受到质疑，美国不断出台直接或间接针对中国的制裁方案，美国和中国周年的印太盟友关系不断提升，两国需要不断寻求避免直接冲突的途径。布林肯离开北京后，这次访问，无论是花絮，细节还是内容继续被讨论和分析，当然，此次访问的效果值得进一步观察。

今年是美国的总统大选年，在剩下的几个月的紧张竞选期内，中国牌无疑都是民主和共和两大党的候选人继续打的牌。我们就围绕布林肯访问和两国关系的问题专访美国卡特中心中国项目负责人刘亚伟博士。

刘亚伟：首先，我认为这次访问还是很重要的，虽然最后的结果可能不尽人意，但是在旧金山峰会上，习近平和拜登都表示，不管两国之间差异和分歧有多大，保证高层沟通的畅通是必须要做到的，所以我觉得美方在这点上做得非常好。美国财长耶伦刚刚访问了中国，接着国务卿又来访问……第二，我觉得美国选举进入白热化状态了，在选举的时候，中国经常被“攻击”，所以他或许有必要解释一下，不要把选举中的话语当成政策。但我觉得更重要的是，美国希望中国能够对自己担心的一些问题做出解释，甚至做出一些政策上的改变，比如美国最担心的问题之一，就是中国的产能过剩，特别是在电池、电动车和光伏材料。所以布林肯最后讲得很清楚，特别在记者招待会上，他说中国在这三方面提供的是整个全球供应的30%，但是中国只消费不到10%，如果这样的话就把其他国家——包括美国和欧洲——新兴的产业完全打倒了，倒是工人失业和企业破产。

第三，当然，美国国会通过了对乌克兰的援助等一揽子法案，但是乌克兰战场上的情形变化对俄罗斯越来越有利，所以他们一直担心。而且最近美国好像也解密了不少究竟中国向俄罗斯球提供了什么样东西的材料，所以他在记者招待会上也说得很清楚，比如说中国提供了微电子产品和做炸药的一些组成部分，还有机床和设备，这些都可以帮助提高俄罗斯的军工企业的弹药和无人机生产，包括中国是否也提供了微信图像等也受到关注……美方这方面说得比较具体，实际上双方各种各样的危机还有很多，当然他们还是希望北京能够在中东问题上，特别是对伊朗不要把和以色列的冲突升级，朝鲜核武器的危机，中方能不能发挥作用。

所以，综上所述不能说布林肯的这次访问是没有意义的，应该说是很有必要的。

法广：在布林肯前往中国前，评论普遍都认为他的这次访问目的是在两国有很多矛盾点的背景下寻求稳定，你认为这个目的达到了吗？

刘亚伟： 这次访问应该说在这方面目的还是达到了，尽管在一些问题上没有达成成果，但是还是在不断就双方政策进行交流，比如（对方）哪些做法被认为是威胁到自己国家利益，或者影响全球的繁荣，美方和中方都有各自的脚本，这样相互对各自的红线和底牌有更多的了解。那美方现在想要中国做的事，他们特别担心的事以及中国对美方的职责都说得很清楚，特别是王毅在和布林肯见面时就说得比较详细，他的谈的时间比较长。跟习近平见面时讲的都是大话和套话多一点。我不知道布林肯在提出自己担心时是怎么说的，但我觉得他肯定都提到了美方最担心的那些事；

其次，我觉得美方还是认为中国在中东问题，特别是对伊朗的影响和zai 朝鲜半岛可能对朝鲜半岛还能发挥一定的作用，最后还有气候和人工智能。人工智能两个星期后双方就会开会，中国的新的特使刘振民也要访问美国。我当时还在想是不是在签证方面会有一些突破，比如说中方会给美国和欧洲一样的免签政策，但是你这一点没有达成，所以我觉得这些进步，比如中国说达成了五点共识……之前我曾说布林肯可能会空手而归，但最终可能还不能算是空手而归，但是现在看起来现在大的成就可能没有，但是从沟通的角度讲还是很重要的。

法广：从布林肯、沙利文和王毅、杨洁篪在阿拉斯加那次剑拔弩张的2+2会谈，到四年后的这次访华，中美之间的关系发生了巨大的变化，但显然对话还是要继续？

刘亚伟：刚才你说到阿拉斯加的那次访问和这次形成了鲜明的对比，但遗憾的是有点晚了，因为已经到了四年任期最后的阶段，而且从现在开始到了美国大选还有半年多的时间，中国在这段时间想有大的突破基本上是不可能的，但是因为其他问题包括气球事件导致2023年双方也没有任何进展。美方这边后来可能会有更多的不高兴的，最近美国提到的要搞新的301调查，已经宣布对中国钢材增加关税，还有Tiktok抖音卷进美国的外援等一揽子法案，援助乌克兰和以色列都可以理解，但是把对台湾的外援也加进去……说实在, 我觉得中国这次还是表现没有太失态，大家还是好好谈，能解决的问题共同解决，解决不了在往前慢慢走。

法广：两国打交道都是以自己的利益优先，中国这样的表现让人不得不问，北京目前对美国有何求呢？

刘亚伟：在记者会上也有记者问布林肯，美国现在在对中国变本加厉的制裁，还能期待中国还同心协力去维护世界和平，共同走向欣欣向荣吗？布林肯说美国现在还是中国最大的市场之一，中国是美国第三大贸易国，所以市场的重要性还是很大的，没必要把这些关系搞僵。同时也看到中国在一些问题上，包括对俄罗斯的援助也没有做出什么让步，也不认同美国所说的产能过剩的问题，所以在一些关键的问题上，中国实际上也没有让步，所以这种求同存异在目前这种情况下应该对双方来说都是上策。

法广：大家都在观望美国的大选，能不能预想一下不管是拜登继续连任还是特朗普卷土重来对中国有什么影响？

刘亚伟：中国现在已经很清楚，不管是拜登连选连任还是特朗普上台，中国和美国的关系可能是和平共处，但不会像以前所说的新兴大国关系：少说竞争，多说合作。其实拜登是特朗普对华政策的2.0版，他没有改变特朗普对华政策的任何方面，而且可以说是“变本加厉”，把大朋友小朋友一起拉起来对中国合纵联横。唯一的不同可能就是特朗普是一个性情中人，他要做事总是会一股脑去做，但是如果特朗普当选，如果美国副国家安全顾问博明，国务卿蓬佩奥和莱特希泽（前美国贸易代表）都回来的话，他们对中国基本上是彻底的把中国“妖魔化”，要让中国崩溃……

法广：中国的话题在竞选期间依然是一个重要议题？

刘亚伟：当然是的，拜登对中国的钢材加税，而且通过对台湾和印太的外援法，加上拜登把日本首相菲律宾总统都邀请到白宫去会谈。按理说，巴以战争和乌克兰战争让美国两线作战的话，会让中国应该有更多的喘息的机会，但是这个机遇其实并没有出现。美国时刻不忘中国美国构成的威胁和已经构成的威胁，所以这也就是为什么有这么多危机要处理，但拜登还要派两个高官去北京访问。所以说我觉得这就印证了双方，特别是美国担心插枪走火的事情发生，布林肯这次也特别强调说，美国和菲律宾的盟国关系是斩钉截铁的，不要认为如果发生冲突，美国在军事上不会帮助菲律宾，所以我觉得这些议题不会因为其他的事变少，只会更多。

非常感谢美国卡特中心中国项目负责人刘亚伟博士接受法广专访。

上周华盛顿和北京外交非常活跃，美国分别于4月10号和11号举行了美日、美日菲峰会。拜登总统利用与日本和菲律宾领导人举行的首次联合会议，扩大了在印太地区的安全和经济联盟网络，美国官员认为这将成为抵御中国的“盾牌”。中国国家主席习近平也于4月10号分别接见了前中华民国总统马英九、俄罗斯的外长拉夫罗夫，中国政权第三号人物赵乐际4月11号前去朝鲜，13号得到金正恩接见，这些举动显然不是时间上的巧合，美中两国在印太局势紧张的背景下的这些合纵连横透出什么样的战略和算计？

本次节目请法国智库，法国国际关系研究所（IFRI）亚洲中心主任马克·朱利安（Marc Julienne）先生谈谈他的分析。

法广：拜登总统说美日菲三边峰会具有开启新纪元的意义，你认为这次三方峰会意义何在？

朱利安：是的，这次三边峰会极为重要。这是几年来非常明显的趋势的一部分——也就是说，美国，特别是美国在东亚的联盟、盟友关系以及安全伙伴关系的加强。因此，与菲律宾的联盟在某种程度上处于休眠状态，但在2023年得到了延续和振兴。还有对台湾的大力支持，以及新的安全合作机制，如 "四方 "或 "安全条约"。因此，我们看到这次日本、美国和菲律宾之间达成了新的三边合作协议，就像我们去年夏天在美国戴维营看到的日本和韩国这两个关系相当敏感的国家与美国之间的讨论一样。因此，我们可以看到，美国在东亚的盟友和盟友之间正在进行重组和更好的协调。

法广：具体而言，美国的这些合作协议和合作机制有什么不同和特点？

朱利安：这就是我们所说的小自由主义。在现实中，我们必须把基于共同防御条约的联盟分开。共同防御条约意味着各方承诺在对方受到攻击时进行防御。美国与韩国、日本和菲律宾之间就有这样的联盟。例如，美国和日本，印度和澳大利亚组成的四方安全对话（QUAD）机制并不是联盟，它们是安全伙伴关系，但相对制度化。还有其他一些多边合作倡议，其制度化程度要低得多，比如刚刚举行的菲律宾和日本峰会，其目的并不是建立联盟。也不是建立一个新的安全机制，而仅仅是协调对亚洲威胁和风险的认识，并进行交流和合作，以便有能力应对这些风险。

法广： 虽然没有明说，但美国拜登政府近几年来和盟友的这些互动明显针对的是中国，但是，中国方面也在积极和盟友加强外交来往，中国是否也在建立某种联盟？

朱利安：不完全是。我们不能说中国正在某处建立自己的反联盟网络。当然，中国当然明白所有这些单边举措都是针对它的。此外，它还指责美国对它采取遏制政策，因此，很明显中国正试图与它所拥有的伙伴组织起来，但根本不存在什么联盟。原因很简单，首先，中国反对结盟。自 49 年中华人民共和国成立以来，毛泽东一直反对结盟。唯一的一次例外就是与朝鲜结盟，尤其特殊的历史原因，我们现在没有时间去讨论问题。所以，另一方面，中国显然也在寻求发展其安全伙伴和合作伙伴关系，其中最重要的是俄罗斯，或许还有巴基斯坦，其次是东南亚的朋友，如柬埔寨和老挝，当然还有朝鲜。但我们不能将中国的安全伙伴关系等同于美国与其亚洲盟友和伙伴的安全联盟或协议。因为归根结底，例如在中国和俄罗斯之间，在美国是敌人这一事实上，以及在北约或自由民主国家总体上，双方的观点是一致的。但两者之间并不完全一致，各自都在国际舞台上推行自己的政治议程，北京和莫斯科之间没有真正的协调。

法广：就在美国和日本4月10号举行峰会的同时 ，习近平在人民大会堂接见了马英九，强调“两岸同胞都是中国人”， “没有什么问题不能商量，没有什么势力能把我们分开。” 您如何评价马习二会？

朱利安：这算是一次重要的访问。这是两位事实上领导人的第二次会晤。上一次是在 2015 年，而且是在中立领土上，那是在新加坡，现在他们在中国甚至在北京会面。因此，这是习近平向台湾前总统提供的机会，显然是一个积极的信号。不过，我认为我们不应该对这次会面作过多解读，因为我们必须考虑到马英九在台湾政坛已不再举足轻重这一事实，他不再担任政治职务，不再拥有政治授权，甚至被他自己的政党国民党边缘化，特别是他在去年一月总统选举前三天发表的“应该相信习近平”言论后。很显然，国民党内的重要人物都与这一声明撇清了关系。因此，事实上我认为我们不应该过度解读这次会议，今天的马英九并不代表台湾，他只代表自己的利益或自己的个人。我认为这次“马习会”不会对未来几个月的海峡两岸关系产生决定性影响。

法广： 我们再来看看华盛顿、东京和马尼拉之间的这次三边会议。您认为这次峰会将对南海局势产生长期、中期还是短期的影吗？

朱利安：现在就说三方峰会至少在南海的具体行动问题上将产生重大影响，也许还为时过早。但显而易见的是，南海的紧张局势，尤其是中国对南海显然属于菲律宾小岛的胁迫，导致了此次三边会议的召开，南海发生的这些事件促使菲律宾尤其是新任总统小马科斯重振与美国的联盟关系，拉近与美国的距离，而这在前任总统杜特尔特时期是没有的。因此，实际上，菲律宾重新与美国结盟并拉近与日本的关系的目的，显然是为了向中国政府发出一个信号，表明他们并不孤单。在打击中国在南海的胁迫行为方面，他们将得到合作伙伴和盟友的支持。

法广：日本首相岸田文雄也对美国进行了2015年以来的首次国事访问，这次白宫峰会对这两个关系已经非常密切的盟友关系有什么特别的意义？

朱利安：在我看来，日本首相岸田文雄前往华盛顿是为了寻求更有力的支持，如果可能的话，可以说是将其确定下来。因为在日本显然非常担心年底的美国大选以及潜在的风险。2025年1月特朗普入主白宫的风险可能会带来令人遗憾的后果，至少对日本的利益而言。因此，我认为日本战略的想法是试图让美国人与日本的安全联系在一起。除此以外，日本还将在许多领域加强合作。事实上，两国元首在经济和技术领域、国防工业以及军事和作战方面签署了一系列重要协议。因此，我认为这是有意义的。在美国大选之前，他有八个月的时间来努力真正加强与美国的关系，希望即使唐纳德-特朗普真的重返白宫，他将无法破坏所有这些已经非常紧密的合作。

法广： 面对这一切，您如何看待中国或北京的态度？

朱利安：显然，中国毫不掩饰它对美方这些和解、加强联盟等事实的愤怒。中国也很清楚地认为这些合作项目都是针对自己的，是有损中国利益的。现在，你必须看看中国手中的牌，我对此尤为担忧。最让我担忧的是，中国今天非常脆弱，经济上非常脆弱，部分原因是新冠疫情，部分原因也是美国的制裁，特别是美国对中国出口和投资的控制，但在很大程度上也是因为中国缺乏经济改革。中国今天的经济、经济形势极其令人担忧。而且没有迹象表明未来几个月或几年会有任何改善。因此，这是非常令人担忧的，因为我们还不知道中国是否会在某一时刻自力更生，应对这些极高的经济风险，此外还可以加上与印度边境的冲突尚未解决，仍在继续等因素。由此可见，人们担心中国会坚持或继续以一种极具安全意识、有时甚至是军事化的方式处理问题。

法广：在国际舞台上，中国毫不掩饰和因为侵略了乌克兰而受到西方制裁的俄罗斯关系很好，西方国家，包括欧盟和法国领导人都不断呼吁希望中国在结束乌克兰战争上有所作为，但中国显然并不这样想，您认为乌克兰是否也是中国对抗西方国家压力的一张牌？

朱利安：当然，但这是一个很重要的问题，我想把它说清楚。乌克兰战争确实牵动着每个人的心。但我认为，我们不应指望中国在这场冲突中扮演任何角色，更不应指望中国扮演对我们有利的角色。我说的 "我们 "指的是欧洲人，尤其是欧盟。中国在乌克兰危机中也没有任何特别的影响力。事实上，我不认为中国在乌克兰有多少利益。无论如何，中国卷入乌克兰危机得不偿失。不管是卷入冲突还是解决冲突，中国都是得不偿失。我认为，许多欧洲领导人，包括德国总理朔尔茨（Olaf Scholz）、法国总统马克龙（Emmanuel Macron）以及其他许多人，继续前往北京，这也许是一种幻觉，这种情况已经持续了一年半。在我看来，普京显然是习近平的朋友，他说得很清楚，他们也经常见面。因此，在现实中，中国虽然有官方的中立理论和立场，但并不中立。它在政治上支持弗拉基米尔-普京。因此，我认为欧洲领导人去说服习近平帮助我们是一种幻想，而实际上是普京在帮助他。

非常感谢法国智库，法国国际关系研究所亚洲中心主任马克·朱利安（Marc Julienne）先生接受法广专访。

中国国家主席习近平3月27号罕见在北京的人民大会堂会见了美国商界和学界代表引发广泛专注，这次不寻常的见面会背景是，在经历了2023年外商投资大幅下滑之后，中国政府正积极运作，希望外资能够尽快回到中国，也寻求对经济的信心和保持与美国的稳定关系。但这次见面会达到了什么效果？旅居美国的经济学者李恒青认为，效果并不大，中国若需要恢复外资信心，最需要做的是把共产党的权力和习近平的权力关进法制的“笼子”里，如果不把权利关进笼子里，不建立真正的市场经济，中国经济好不了。

法广：从习近平这次与美国商学界精英们见面，从各方报道您看出了哪些信息？

李恒青：我想信息量还是蛮大的。首先习近平是在中国北京钓鱼岛国宾馆召开的中国经济高层对话论坛会议结束之后，专门请美国的这些CEO和智库的战略决策者一起见面，这就传递了一个非常清晰的信息，就是他现在希望能够通过他个人魅力，展示他的魅力重新把外资撤离势头止住，希望有更多的外商能够再回到中国，参加到中国的经济建设当中，这是一个非常重要的信息。

另外一点，这个论坛已经举行了20年了，在过去20年当中都是国务院的总理作为东道主，有一天时间在钓鱼台和外资、外商的大公司的CEO一起坐下来讨论问题，主要目的就是想把中国的经济政策和重要的具体做法跟外商讨论和公布，同时也是想听一听外商们有哪些问题、意见或者建议，进行这样的交流，但是这一次李强只在论坛开幕式上讲话，所以这也是传递出一个信息，即习近平认为他的魅力比李强大，他专门出来跟大家见面，意思只要他一出来，中国的问题就可能有了解决的办法，这也是另外一个信息。另外，也可以看到这些外商们出来跟在习近平后头走进会场，这些人个个笑逐颜开，说明西方的或者发达国家的这些大公司的CEO实际上还是对中国的经济抱有希望的，希望中国给他们更多的好处，或者最早了解到第一手的信息，然后决定他们是投资还是撤资，或者继续投资还是保持现在这种状态，这是一个信息。

当然还有很多其他的信息，包括经济部长王文涛和国家发改委的主任郑栅洁陪同习近平，他们都是习近平的经济上的幕僚，所以应该说信息量蛮大的。

法广：不管是习近平还是其他官员都在说中国的经济充满活力，要继续坚持中国的开放，但是中国反间谍法和香港基本法23条通过之后给外商造成寒蝉效应，那也导致2023年的外商在华投资大幅下降了80%，你如何看待这种矛盾？

李恒青：现在的做法肯定给外商吓得还够呛，所以才会在不断地加速撤离。因为现在应该说，习近平和以他为核心的中国共产党中央对中国经济、民生到社会有一个基本的认识和评估，但就是未来一段时间将风雨飘摇压力重重，这是他们的认识。所以在这个过程中，从几年前开始，习近平就多次在很多场合在共产党内部强调要稳定压倒一切，认为政治安全是第一位的，而且他把这个话说的很透——“皮之不存，毛将焉附”，他的意思就是说，如果共产党不能够执政，掌握这个国家，这个国家的好坏就跟我无关，所以你们（共产党官员）要知道，一定要把政治安全和政治稳定变成你们的核心任务，这就是这段时间传递出来的信息。这个信息传递下去之后呢，就变成了为了维护政权安全，一方面加强国内的政治稳定维稳，另外一方面加强反对外来的渗透，那就是加强国安法，反间谍法不断出台，而且在舆论当中，现在也不断吹这种风。

同时，中国的信息是不透明的，数据造假司空见惯，这么多的因素让境外投资者认为对投资中国有很多不确定性，风险非常大，所以在这种情况下就有很多信息评估公司应运而生，他们是有些是在中国成立了，有些是在西方已经有几十年或者上百年历史的公司进入到中国，些公司最后得到了很多支持的到了很多西方投资者的青睐，他们的数据更让人相信，所以就因为这些原因就把这些公司进行搜查，甚至还抓了几个人，因此外资也就吓坏了，所以他们自己就会感觉到危险一步一步的靠近，所以才会有外商大量撤资，去年直接投资减少80%，后续还没有见到任何好转的曙光和机会，所以这是一个问题。

法广：当我们看习近平和美国商界的大佬们微笑着走进会场的照片，是否可以认为这些美国商学界精英对中国的经济前景还是充满着希望？或者说对他们而言，中国的市场依然还是有利可图的？

李恒青：中国肯定是一个能够吸引人去投资的地方，因为中国有超过13亿接近14亿的人口基数，即使是贫富分化严重的情况下，毕竟还是有一个这么多的人群和消费者。另外中国有一个巨大的富有阶层，研究显示这个阶层大概有两三千万人，这些人都是富可敌国的。如果美国3亿人里头有两三千万的巨富，经济就会突飞猛进，因为这些人是真的有钱，经济下行对他们影响不大，他们也许只是心态不好了，但是购买力一点不受影响，想买什么就买什么，想怎么花钱就怎么花钱，对那些美国 企业家来说，那是一个巨大的富得流油的市场。两三千万人对不是一个小数，那些穷人我们可以不管，只要抓住这两三千万人就可以发大财。

王岐山从做银行到北京市到政府抓经济，他结交了大量的华尔街的大的银行家，这些人以能够和王岐山搭上关系为荣，因为王岐山抖抖手他们就可以拿到IPO，他们做IPO服务多数都是通过这种渠道，所以这些人为什么希望能够得到习近平的接见，能够跟习近平这个中国的老大坐在一起，而且可以有很大的实惠。基于这些原因，所以他们都在峰会论坛结束之后等着，也有几个人不能确定习近平是否来就走了，其他人都觉得有这个机会能够跟习近平最高领导人见面，建立私人化关系可能会得到超级的好处，而且过去他们真得就得到了过好处。

但是，习近平这次的展示了他所谓的“魅力”，实际上外界反应并不强烈，大家都认为没有看到真正的东西，如果真的看到巨大的商机，大家会趋之若鹜会去报道，但是并没有这样。今年一月份李强出席达沃斯论坛时传达出的信息和内容和习近平讲的一样，基本上就是要继续扩大开放，要建立一个自由市场经济，建立一个法制社会和建立一个好的，国际一流的营商环境，这回习近平讲的还加上了一点，说你们会马上看到会有更大的改革的力度，会出台对你们就是好的消息。但是大家多数评价就说是没有看到真正的内容。大家在期盼看到什么？ 这点是非常重要的，因为大家看到（北京）做的事都没有落到实处，实际上，大家所希望看到的是这个地方是真正的市场经济，市场决定资源配置，，但中国不是。中国在习近平的11年的执政过程中，一直推行的是东西南北中共产党转移管一切，说白了就是习近平管一切，他说了算，这是他的逻辑。第二，就是所有的外资，外国企业和中国企业家们都希望看到法治社会，如果是“国王犯法，与民同罪”那就是法治社会人人平等，这就是西方世界和中国企业家们想看到的在“法律面前，人人平等”。要真正进入一个法治社会，那就要把共产党的权力和习近平的权力关进法制的笼子里，如果不把权利关进笼子里，不建立真正的市场经济，中国经济好不了。

非常感谢李恒青接受法广专访。

在3月9日星期六的法国《世界报》上，该报记者菲利普·里卡德（Philippe Ricard）和该报柏林通讯员托马斯·维德尔（Thomas Wieder）共同撰写的文章表示，俄罗斯入侵乌克兰引发了德国总理舒尔茨和法国总统马克龙在国防领域的领导权之争。俄罗斯入侵乌克兰还揭示了法德两国在战略文化方面存在着深刻的差异。

欧洲的战略主权

文章列举了很多例子，显示最近巴黎当局和柏林当局不停地在相互攻击，巴黎和柏林之间的关系很差。

那么，如何解释法国和德国之间这样的相互攻击呢？法德之间为什么会出现这样的不和谐呢？要知道，长时间以来，法德两国在俄罗斯和乌克兰问题上所采取的政策又都是基本类似的：两国都不惜冒着过分低估俄罗斯威胁的风险而不得罪俄罗斯。而且，自2014年起，法国和德国就一起围绕莫斯科和基辅在顿巴斯的冲突扮演调解人的角色，并在2022年2月24日俄罗斯入侵乌克兰后的头几个月里继续与普京对话。

事实上，法德之间的这种相对的团结从战争的第一天起就在经受考验。柏林国际与安全事务研究所的防务专家克劳迪娅·梅杰(Claudia Major)指出，“2月24日之后的那一周，舒尔茨和马克龙都表示这场战争标志着‘划时代的变化’，但他们得出的结论却是完全相反的。对于舒尔茨来说，这场战争确认了，在国防方面，德国是离不开美国的。相反，对于马克龙来说，这场战争让加强欧洲战略主权的问题变得更加紧迫了。因此，乌克兰战争更多的是巩固了德国和法国各自的传统立场。”

在德国方面，跨大西洋关系至高无上，这体现在多个层面。首先，不论做任何重要的决定，始终都要考虑和美国进行协调：2023年1月时，就是这样，当时舒尔茨等待拜登决定向乌克兰提供艾布拉姆斯坦克后，才决定自己将提供豹2坦克。然而，在外交层面上，舒尔茨在坦克问题上的拖延对德国来说代价高昂，它导致与基辅以及包括波兰在内的好几个欧洲国家关系紧张，波兰需要柏林当局的绿灯才能够向乌克兰运送自己的豹2坦克，因为这些坦克是德国制造的。

在这之前三个月，舒尔茨的另一个行动同样显示了他的跨大西洋情结，并激怒了马克龙：这就是舒尔茨宣布在北约内建立一个反导弹盾牌-欧洲天盾倡议，将十七个欧洲国家聚集在一起，其中包括十五个北约成员，通过购买美国和以色列的设备来加强空中防御。法国和波兰拒绝加入该项目。对巴黎来说，这一工具可能会鼓励俄罗斯重新启动某种形式的军备竞赛，包括战略性军备竞赛。在爱丽舍宫看来，优先的重点之一是发展欧洲的设备，而不是从非欧洲大陆的盟友那里采购。

相反，柏林强调，形势紧迫，购买现成的设备是合理的，就像2022年3月德国宣布购买35架美国制造的F-35战斗机那样。这项价值超过100亿欧元的美国装备订单在巴黎被解读为德国对建立欧洲防务缺乏兴趣的标志。

法国世界报的相关文章继续写道，舒尔茨在乌克兰战争爆发三天后所说的“划时代的变化”（Zeitenwende）充满了跨大西洋色彩，非常不欧洲，但这不足以解释与法国越来越深的误解。随着德国总理决定重新在国防领域投入，法国和德国这一对搭档之间的平衡就被打破了。好几位法国消息人士分析说，“战前，法国和德国在世界上存在着一种默契的分工：柏林承担经济领导作用，而巴黎则在国际和安全问题上占据主导地位。这一默认的协议现在受到了质疑，因为舒尔茨决定在这两个领域内投入，从根本上来说，法国人对此是无法接受的。在“天盾”反导盾牌问题上，舒尔茨在没有进行任何事先协商的情况下就做了公开宣布，这表明了德国想进入法国泳道的愿望。对法国来说，这是完全的嘲讽。舒尔茨悄无声息地独自向前进。”

领导力之战

法国世界报的相关文章表示，乌克兰战争引发了防务领域的领导权之争。半个多世纪以来，法国已经不习惯将德国看作是同等水平的合作伙伴了，乌克兰战争也暴露了法德两国之间在战略文化上的深刻分歧。从这个角度来看，在马克龙向乌克兰派遣地面部队可能性的言论引发辩论后，这些问题暴露出来也就不足为奇了。

就马克龙的派兵可能性言论，爱丽舍宫解释说，这是为了恢复西方的“战略模糊性”。在乌克兰2023年的反攻失败后，法国总统认为，承诺向基辅提供数百亿欧元的援助和交付军事装备已经不够了，特别是，如果普京确信西方永远不会动员他们的军队的话。鉴于莫斯科继续其攻势而且每天都在加大对乌克兰盟友的攻击，网络攻击和虚假信息不断增加，马克龙认为现在是该表现强硬的时候了。

相反，德国并不打算挥舞派兵去乌克兰的威胁，以避免引发与克里姆林宫的关系危险地升级。

在2月底于巴黎召开的援助乌克兰大会的当天上午，舒尔茨就是以这个理由来解释为什么他拒绝向乌克兰提供金牛座导弹。他说，操作这些导弹需要有德国士兵在场，这可能会让德国陷入交战的状态。其实，自俄罗斯入侵乌克兰的第一天起，乌克兰的盟友尤其是美国，就在不停地念这个经。他们拒绝地面干预，以免引发北约与拥有核武器的俄罗斯之间进行公开的战争。

一位法国高级官员、欧洲问题专家说：“在战略领域，德国正在变得强大，但与此同时，德国又没有相关的文化和工具”。这句话暗示，自英国脱欧以来，在欧盟内部，法国是唯一的一个联合国安理会常任理事国。更为重要的是，法国是唯一拥有核武器的国家。在这个问题上，马克龙提出的在欧洲层面分享法国打击力量的提议在德国总理舒尔茨那里遭遇的是冷漠，因为舒尔茨非常重视美国的威慑作用。一位外交官总结说：“德国承认自己害怕局势升级，而法国则希望给人一种它不害怕的感觉。”

在向乌克兰交付武器领域，柏林目前领先于巴黎。德国承诺今年向乌克兰提供约80亿欧元的武器，最近几周，舒尔茨不断地教训他的欧洲伙伴，让他们大幅增加援助金额。柏林国际与安全事务研究所的防务专家克劳迪娅·梅杰(Claudia Major)表示，舒尔茨言论上的变化与担心乌克兰失败有关，也与担心如果特朗普赢得美国总统大选那么自冷战以来一直保护西欧的美国保护伞会消失是紧密相连的。这位防务专家指出：“舒尔茨在与拜登的关系上投入了很多，现在他似乎开始明白，如果特朗普重返白宫，欧洲人是要自己掌握自己的命运的。”很明显，舒尔茨在寻求分担责任，并将自己定位为欧洲国家中的领导者。

曾几何时“拥有石油就拥有了世界”的口号已经悄然变成“拥有芯片就拥有了世界“,足以充分说明芯片在人类未来拥有的战略价值。环顾四周，汽车、笔记本电脑、智能手机、游戏机等日常物件内都需要芯片，一部智能手机包含 160 个芯片，一辆混合动力汽车可包含多达 3,500 个......几年来，中国和美国一直在打半导体战，尽管欧洲国家荷兰的阿斯卖刻光机是制造芯片必不可少的机器，在这场没有硝烟的科技战中，却似乎鲜少听到欧洲的声音，但不可否认的是，新冠疫情大流行期间其半导体的短缺暴露了欧盟对国外的严重依赖也惊醒了欧洲——欧洲半导体生产疲软对汽车行业以及医疗保健、国防和能源等其他战略行业产生了影响，这些行业正面临中断和供应短缺。 

2023 年 7 月 25 日，欧盟理事会 (EU)终于批准了一项半导体法规或“芯片法案”。其目标是在 2030 年将欧盟目前的市场份额翻一番，达到全球市场的至少 20%（目前为 10%）。为此，欧盟必须将其产量增加四倍。到2030年，全球半导体产业预计将达到1万亿美元。对于欧盟来说，这是为了创造发展工业基础的条件，以使欧盟在半导体领域的全球市场份额翻一番。但亡羊补牢，是否还来得及赶上失去的时间？欧洲的竞争力如何？

法国24电视台France24《经济情报》访谈节目最近请来巴黎智库蒙田研究所（Institut Montaigne）亚洲项目主任杜懋之（Mathieu Duchâtel）探讨围绕芯片的地缘经济和政治中，台湾的地位，中美的竞争以及瓯盟的优势与短板，欢迎收听：

首先，他认为今天确实有半导体行业的地缘政治学和地缘经济学，尤其是围绕台湾的地缘政治风险问题。

杜懋之：“换句话说，有国家间权力竞争的因素。关于半导体问题，我认为这一领域确实出现了三个问题。首先是围绕台湾的地缘政治风险，即台湾的未来地位。是否存在战争风险？如何评估？然后是不同参与者的产业政策之间的竞争因素，因为当今半导体行业的各国都有自己的产业政策。美国是这样，中国当然也一样，而且也是第一个在这一领域制定雄心勃勃产业政策的国家。欧洲和日本可能要晚一些。这是最近的事情，我们目前确实正处于其中，韩国和台湾的因为有三星、和台湾台积电这样的旗舰企业自然或多或少都在制定自己的政策。第三个主题是技术转让和美国对中国获取半导体技术的限制。

很显然，台湾政府在 20 世纪 70 年代做出了发展半导体行业的战略选择。台积电的创始人提出了一个极具创新性的想法，将生产与设计分开。这就是我们所说的代工厂模式，运作非常成功，因为台积电目前占全球半导体产量的 65%，更重要的是，几乎处于垄断地位。 因此，三星公司提出了一个关于最先进节点的问题，也就是你在 苹果手机中可以看到的节点，这至少是最新一代的节点。”

实际上，台积电的全球领先地位也让美国和其他欧洲国家提出了如此依赖台湾的这一产业是不是一个错误的问题，即美欧是否在这个领域还有一席之地？

杜懋之：“今天，这些最先进节点的主要消费者，也就是五纳米和三纳米，已经投入生产。两纳米将于 2025-2026 年投入生产。它们只出现在最先进的数字消费品中，都是苹果公司的产品。苹果公司是目前这几代半导体的最大消费者。美国和欧洲在这一领域是否有一席之地？我认为，美欧对这个问题的回答略有不同。美国说，它希望台积电在美国领土上实现生产5纳米和3纳米芯片。而欧洲人设计芯片法案的方式略有不同，更侧重于汽车工业和其他工业的需求。

美国现在正要求将这一产业遣返和转移到自己领土上，目前大约有 10 个项目得到了政府补贴。美国的补贴约为 500 亿美元。据估计，到 2030 年，目前正在规划的项目投资价值将超过 2000 亿美元。这是一个真正的变化。如今，与过去不同的是，晶圆厂都建在美国，这在一定程度上减少了台湾的依赖性，但在最先进的节点方面，台湾仍将保持绝对优势。这一点非常有趣，20 年前，当台湾的半导体产业希望部分转移到中国大陆时，战略决策就是要保持比外国竞争对手领先 2 到 3 代的优势。当台积电的 5 纳米芯片在美国投产时，台湾生产的将是 2 纳米芯片。也就是说，台湾永远都将王冠戴在自己头上。”

在中美科技战中，与芯片相关的高科技都受到出口限制，中国的华为在受到严格制裁的情况下，还是生产出了7纳米芯片，是否意味着美国的失败，如何看待中国芯片业现状和未来发展趋势？

杜懋之：“有两件事。一个是中国中芯国际集成电路（SMIC）七纳米，我们现在在华为 手机的最新处理器中发现了这种技术，这让美国人感到惊讶，因为对技术转让的控制是专门针对七纳米技术的，这一点非常明确。 也许这是一次失败。我认为我们今天还不能得出如此明确的结论，因为还有一个未知因素，那就是这种制造工艺的产量。我们知道中芯国际已经掌握了这项技术，但我们不知道产量会是多少。这是一个真正的问题。实际山个，对于中国拥有七奈米芯片技术，欧美早就知道了。更令人惊讶的是，这种纳米技术已经能够投入批量生产。掌握技术与批量生产是有区别的。中国正在进行的第二个值得关注的事是，在不受技术和设备转让具体限制的最成熟的芯片节点上的巨大投资，包括在中国本土寻找供应商。“

对于中国是否能够迎头赶上，杜懋之认为在光刻技术和设计软件方面存在着巨大的困难，这意味着要跨越 7 纳米、5 纳米、3 纳米、2 纳米的门槛仍将极其困难。但也并非不可能，但他不认为这对中国来说胜利已成定局。”

全球最大的光刻机制造商阿斯麦在欧洲荷兰，能不能说，欧洲在这一领域、这一行业具有优势？

杜懋之：阿斯麦垄断了被称为极紫外线的光刻技术，极紫外线开始成为唯一可能的光刻技术。阿斯麦的竞争对手是佳能和尼康，佳能和尼康还没有涉足极紫外光刻领域，尽管它们在该领域是极其重要的参与者。从地缘政治的角度看，如果从国家安全和权力的角度考虑，重点在于关键领域，而这就是其中一个真正的致命关键领域。那么，这是荷兰的还是欧洲的优势？我认为，在欧洲土地上拥有阿斯卖是欧洲的一大优势。

欧洲的目标是将其芯片世界产量翻一番。现在的产量是 9%-10%，想提高到 20%，这可能吗？

杜懋之：到 2030 年根本不现实。不是我说不现实，阿斯卖的管理层是这么说的。恩智浦半导体（NXP）的管理层也说过，要使欧洲在世界半导体生产中的份额翻一番，需要 5000 亿欧元的投资。我认为，当欧盟内部市场专员蒂埃里-布雷顿（Thierry Breton）提出达到 20% 的目标时，这更是一个愿景，一个鼓励欧洲制造商的愿望。但我们根本没有走上这条轨道。如今，随着《欧洲芯片法案》的出台，我们将在欧洲本土建立新的生产基地和新的工厂，已经有两家工厂已经获得批准。今天，我们将看到欧洲工业更加集中在德国德累斯顿周围。如果英特尔（Intel）和台积电的项目真的获得了批准，围绕它们的问题确实不少。虽然进展可能比预期的要慢，但我认为可以对德累斯顿的新增产能持乐观态度，尽管将有四个项目，但产量不会翻番，这不仅仅是钱的问题。也许，这也是工业界对最先进的半导体讳莫如深的问题。最先提出在在欧洲制造两纳米的人也是蒂埃里-布勒东（Thierry Breton），这是他的主意，关于欧洲产业政策的话题就是这样开始的。欧洲的制造商对于冒着投资风险将自己定位在这个领域一直相当谨慎，因为他们在汽车工业和其他更传统的行业已经拥有了非常大的市场，而纳米市场则被苹果和台积电所控制。因此，这就存在一个出路问题。据估计，到 2030 年，欧洲的销售额将达到 1 万亿美元，年增长率约为 6%至 8%。因此，前景是非常明朗的，当然，发生重大地缘政治危机时除外。

以上是法国学者杜懋之接受法国24电视台访谈内容。

据欧盟理事会的介绍，芯片对于未来的经济以及我们的生态和数字转型至关重要，特别是在绿色能源，物联网，人工智能和高性能计算平台。2023 年 7 月 25 日，理事会最终批准了建立加强欧洲半导体生态系统措施框架的法规，即“半导体法规”。通过该法规，欧盟意味着，不仅要解决欧洲微芯片短缺问题；减少对外国行为体的依赖；更要强化技术主权。目标是到 2030 年将欧盟在半导体领域的全球市场份额增加一倍。该协议将为工业基础的发展创造条件。半导体法规基于三个支柱：包括欧洲半导体倡议，支持技术能力建设和大规模创新；通过吸引更多投资来确保供应安全和复原力的框架；以及危机监测和响应系统，该系统将预测危机情况下的短缺情况并协调行动。

据介绍，“欧洲半导体”倡议预计将动员430亿欧元的公共和私人投资，其中33 亿欧元来自欧洲预算。

中国每年三月的政协和人大“两会”在传统上是中国政府当年政策议程的预览，今年从3月4日的中国人民政治协商会议年会开始，随后是3月5日开幕的人大被称为中国橡皮图章议会，中国总理李强面向三千名出席的代表发表他的第一份政府工作报告，不出预料做出中国经济年增长5%的目标。在过去一年经济不景气和中国共产党内部政治动荡的情况下，分析普遍都认为，今年的会议将突出北京对经济挑战的反应，强调国家安全，关于台海两岸关系的话语，以及可能的人事任命等等。

本次国际纵横节目请流亡美国的政治学博士王军涛做出他的分析，首先他指出，二十届三中全会没有召开带来的质疑点：

王军涛：“两会”是共产党必须召开的会，但是在去年秋天或者冬天应该召开的中共中央三中全会，但这个会议没有开就说明现在习近平很尴尬。因为一般来讲，共产党的三中全会是执政者，也就是最高领导人拿出施政纲领的时候，特别是在他的第一个任期内。我们知道这是习近平的第三个任期，但十八大第一个任期 ，当时有两个“太上皇”—— 江泽民和希胡锦涛都还在，所以他拿不出自己的施政纲领，但是去年他已经完全的掌控了党、政、军大权，三月份李克强等人都出局了。所以现在他应该拿出一个自己真正的施政纲领，也就是说去年应该是习近平“元年”，但是结果他把三中全会延迟开了，主要就是因为他施政纲领就是按照新理念打造新的发展格局。但是现在中国整个的经济由于他的新理念搞得一塌糊涂，他的新理念简单说就是打造高精尖和高大上的产业和企业，这就让中国的草根民企一败涂地。“

”很多人都说中国的经济和中美贸易战以及疫情有关，但实际上这是第二部和第三波，第一波在在中美贸易战之前，中国的民企已经受到了很大的打击，主要就是因为他的新理念，所以如果他现在要拿出新理念，但现在经济极度不好的时候，他需要大幅对现实退让的时候拿出来就会觉得他很滑稽，觉得他不实际。另外很重要的一点，就是他要对中国现实做妥协时，再拿出这样的理念会把中国企业家 和外资吓跑了，所以他的三中全会没有开说明他很尴尬。”

“三中全会推迟，但两会是躲不去的。毛泽东曾经把八大和九大搞得很不正常，那么习近平的两会还是照常在召开，两会主要是安抚人心，表示这个国家大的机器还在运行。有人说两会主要是经济社会联系在一起，这一点我想也未必。一般来讲，毛泽东在经济上退却的时候，政治上也要退却，因为这时候他才可以真正地安抚人心，比如在六二年大饥荒是死了几千万人时候，他就让刘少奇和邓小平开始搞“三自一包”经济权力倒退时把政治的一线领导权交给了刘少奇。但是习近平做不到这一点，因为毛泽东是党政军的缔造者，他即使退到二线也还是个太上皇，但是习近平知道他如果退到二线就完了，所以在经济社会中要做一些给人们定心丸举措的时候，他实际上在政治上还更需要强化清洗和打击，所以在去年国庆说“团结就是力量，信心赛过黄金”的时候，他直接在军中和外交进行清洗，甚至包括自己的亲信都清洗掉，在金融领域清洗还在不断地深化，要倒查20年30年，他这样的打击说明他在经济上退却的时候政治上要收紧，所以我认为在两会上还会发出一些更强烈的政治信号。另外他这次可能还要修改国务院组织法，这个组织法到底要如何修订是我很关心的一点？因为国务院过去是有一定的规则，是不是现在要把群里说的更紧？这是一点除了经济社会之外要看的一点。”

“另外关于经济社会这个问题，李强可能会说5%的增长率，但我在和一些专家聊的时候，我们都认为共产党的百分之几的增长率没有任何意思，因为数字不仅有可以造假的问题，而且实际上他们掌握着国家的资源，如果他愿意多砸基建，钱进去数字可以提上来， 至少在短期上，但是中期和长期可能会造成更大的经济伤害，可是他不是他考虑的，他考虑的只是政治上的效益，这些数字对他们都没有太大的意义，因为他不是市场经济中自然出来的数字。在经济和社会上，他为了安抚人心，不光是在政策上说一些保护民企等等和过去的说法不一样，但是同时提的一些具体发展措施上还是会嘴上很硬，因为在刚刚结束的政治局会议上，习近平还是强调要搞高质量的经济……总之两会没什么好看的，这就是我们能看到的，只是习近平的尴尬 。”

法广：除了国内的种种危机，如何看习近平在国际舞台上现在的处境？

王军涛：“我觉得在特朗普前总统上来之后，到后来拜登总统这些年的执政期间，西方关于中国的态度发生了一个比较大的变化，或者说是整个世界都变化了，只不过发展中国家和发达国家有所不同，发达国家基本上是自由民主的阵营，他们在特朗普前总统上台之前一直对中国既羡慕佩服同时又担心。因为中国经济发展很快，谁也不敢和中国作对， 不仅国家不敢，而且西方国内的各种力量，包括华尔街好和莱坞等各种力量，法律和其他人士都不敢和中共作对，因为中国掌握着最大的市场，也可以给他们专业发展的机会，虽然这些机会在总量上并不是那么大，但是由于西方是高度竞争的社会，这些好处就可以让一些公司打败竞争对手，所以大家都在竞相争中国的资源和机会的时候，都对中国屈服。”

“特朗普的贸易战打响之后情况发生了变化，因为特朗普是一个政治素人，商人经商时为了达到目的就会采用极限施压的方式，为了得到一个东西就会使用所有的手段施加压力让对方接受，实际上他并没有对中国全面施压，他只是想让中国接受他的公平贸易条件，为了达到这一点，他就要求美国国务院和各部门把杯葛中国的手段都拿出来，中共突然在贸易上被打压之后就有点反应不过来，就有点懵了，而美国调查之后就发现中共对美国的渗透，以及对美国长远期伤害非常 大，实际上在特朗普下台之后，美国的调查都没有停下来，一直在查。”

“西方曾对中国的发展产生了一种恐惧，竞相讨好；第二步 的恐惧就是在调查之后有了另外一种恐惧，看到了中国的渗透就觉得很无奈，因为一方面中国以第二大经济实力把最大的现金流投到军事发展中，而且对周边国家采取咄咄逼人的态度，另外还有和北韩俄罗斯和伊朗有潜在的结盟空间，形成一个新“邪恶轴心”的可能性，的确让他们害怕。另一方面，由于中共深深地在全球化中侵入到了西方的社会之中， 西方跟中国似乎也显得密不可分，所以对美国拜登政府来说，中共是美国有史以来最大最难缠的敌人。不仅是在体量上，苏联曾经在最高峰时达到美国GDP的40%，中国已经达到70%，而且现在已经深深地进入到了美国社会中，冷战已经不可能了，现在脱钩会给美国和西方社会造成很大的损伤。几乎没有政治家在短程的任期内能够扛得起这样的一个政治损失，这样就应该制定一个长远的对华战略。 ”

“但是这两年情况发生了一些变化，首先就是今年当全世界的股市都变好都在破纪录时，中国股市却一塌糊涂，过去的说法是，中国经济打个喷嚏，全世界经济会感冒，所以当时绝对不能脱钩，但是现在股市发展可以看出来，特别是在疫情前，中国共产党自动脱钩是，大家发现实际上也没什么了不起，有几个国家的贸易量上看，中国已经失去了第一的位置，在这种情况下，我觉得西方社会对中国的态度开始变化，特别是俄乌战争给了德法另外一种启示。原来俄乌战争爆发之后，美国对俄罗斯进行制裁时，德国和法国对于俄罗斯是的能源有高度依赖，认为离开俄罗斯可能就无法存活或经济会受到极大打击，但现在发现也没什么了不起。现在看来，西方社会如果再给一段时间企业进行撤离，那么跟中共摊牌就没有那么痛苦，反而现在中共自己发现很痛苦，因为原来习近平觉得脱钩就脱钩，按照中国和一些西方专家的分析，西方都对中国的依赖性更大。因为中国的独裁体制可以进行强制的控制，但 实际上并不是这样的。当习近平在去年和前年说要由外经济发展的大循环转向双循环，也就是以内循环为主，但现在这个说法已经不提了，现在提出来单向开放，即不管西方是否对我开放，我都会放下身段来对西方开放，这就说明所谓的“东升西降”现在至少在姿态上是“西升东降”，所以我现在觉得发达国家对中国非常不利。”

非常感谢王军涛就中国两会主题接受法广专访。

俄罗斯于2022年 2 月 24 日发动的战争接近两年，虽然说2014年俄罗斯吞并克里米亚被认为是俄乌战争的始发点，但两年前发动的大规模军事入侵显然是二战后首次在欧洲大陆上发生的大规模入侵战争，爆发以来就主导着国际舆论关注点，也成为国际地缘政治角力的焦点。

俄罗斯挑战国际秩序

目前这场战争军事上仅限于乌克兰领土，但带来的地缘政治冲击波却远远超出了军事冲突的双方。既波及前苏联各加盟共和国，也波及到欧洲各国，迫使它们减少对俄罗斯的能源依赖，同时要重新制定长期以来指导其外交防御政策的方向。与此同时，在俄罗斯边界以西和以南的周边地区之外，一些国家似乎在短期内从这场战争中获得了好处，如中国和印度，它们能够趁机以低价获得俄罗斯的能源。然而，即使对这些国家来说，挑战国际秩序也会带来许多风险，其中一些风险在一个更加四分五裂的世界中有失控风险，在这个世界中，即使核威慑似乎也不再能保证稳定。可以说，俄乌战争让世界地缘政治进行了一次大洗牌，拆散重组的过程中，乌克兰上百万民众被迫流离失所，更有双方难以获得确切数据的战场上死伤。普京的野心打破了历史上最近才出现的边界不可侵犯的禁忌，在科技日益发达的二十一世纪，现代人类显然没有走出洪荒时代，凭借武力和野蛮入侵，烧杀掠夺的方式获得领土和势力范围的模式。

克里姆林宫与西方对抗，指责其想要将北约置于俄罗斯家门口，并被视为声称将其做事方式强加于世界各地，但结果是给北约打了一剂强心针，从马克龙批评的“脑死”中恢复过来，甚至进一步扩大。普京决定于 2022 年 2 月 24 日发起“特别军事行动”，希望闪电般地战胜乌克兰，但显然他的计算是错误的，让他野心破灭，但两年后，现在的天平似乎已经转向对他有利的方向。俄罗斯受到西方国家一致谴责，受到制裁，总统普京也受到国际法庭战争罪的通缉，但来自南方国家的批评声鲜少听到，在战争爆发后，与中国，伊朗，朝鲜的关系更加紧密，提供给普京外交空间和国际舞台上的援助，成为与西方国家抗衡的平台。分析认为，俄罗斯正在接受一场政府认为可以维持的长期战争的前景，并正在利用乌克兰人的更快消耗和其盟友的疲倦的机会。

乌克兰“换将”期待“决定性的2024年”

而在乌克兰，局势依然艰困，被入侵近两年后，西方国家大力帮助下进行的反攻不仅没有取得预期的进展，两年来从未脱掉战袍，在全世界奔走呼吁帮助的乌克兰总统则连斯基决定换将，原陆军总司令亚历山大·西尔斯基将接替扎卢日内，成为新任乌军总司令；泽连斯基称，乌克兰的任务是让2024年成为“决定性的一年”，为此需要采用不同的方法管理军队和应对前线战斗。但新任武装部队总参谋长上任不到十天，乌克兰就被迫放弃了前线重镇阿夫迪夫卡，俄方高呼胜利，称夺得乌方的一个“强大防御点”，自去年10月以来，俄罗斯一直试图占领这座城市，近期从三边包围，并加强攻势，当地出现大量死伤及大规模破坏。外界认为，撤出阿夫杰耶夫卡是乌军近期在战场上的重要挫败。乌克兰军队在该国东部前线击退俄罗斯军队方面进展甚微。

而对在乌克兰需要补充新兵源，但人们已不再涌向前线。那些在战争一开始就志愿参战卫国的人，大多已经死亡、负伤，抑或是留在前线等待新兵的接替。乌克兰政府最近讨论的立法计划中包括新的征兵制也不是一番风顺，在显然更强大的敌人面前，换帅能满足维护民族共识的需要？乌克兰民族的团结和对国家的信心何在？俄罗斯的情况也是如此，这场战争会造成全球性后果，并有可能给欧盟带来深重危机。很显然乌克兰战争的第三年即将开始，国际体系的变革正在加速。

专家；力量对比不平衡

对于乌克兰战争是否进入了可能决定胜负的关键时刻？本台法语部的地缘政治（ Géopolitique） 中，法国勃艮第大学政治学教授，东欧问题专家亚历山德拉-古戎 ( Alexandra  Goujon)分析认为：

 “我不知道我们是否可以称之为关键时刻。我们谈到了反攻的失败,而乌克兰人对这条停滞不前的战线看法并不一样 当然，毫无疑问，士兵们都很疲惫，士兵的家属也在抗议,希望前线的人可以被替换回来，这是肯定的。目前，乌克兰议会正在讨论一项关于动员的法律，可以说整个社会都在讨论这项法律。

另一方面，乌克兰人当然从一开始就意识到了与俄罗斯相比，力量不平衡，如今依然如此。他们的对手是一个核大国，是一个拥有更多军队和更好军事装备的国家。因此，战线停滞不前当然令人失望，但并不是一场灾难。就目前而言，他们已经成功地控制住了。但应该说，俄罗斯12月29日在乌克兰全国范围内的轰炸提醒他们俄罗斯仍有决心，这确实令他们担忧。

我们可以谈谈战争中的新时刻，正如泽伦斯基自己所说的那样，俄罗斯入侵乌克兰已经有两年，战争已经持续了十年，泽伦斯基上任也有五年了。这次换掉元帅，也是他想注入新的活力。他知道，乌克兰人也知道，战争打得越久，俄罗斯就越能从战局调整中获益。因此，我们确实需要行动起来，包括改变战线，我认为这正是泽连斯基知道的，也是他要做的。另一方面，我们还不知道乌克兰战争战略的具体内容是什么，对新战争战略的透明度如何。我们知道一些，但目前还没有更多的细节。”

“乌克兰人为生存、为自由而战”

而历史学家，俄罗斯和乌克兰问题专家，《 Desk Russie》杂志执行主编Galia Ackerman对于前线力量对比及战争前景的分析是：

“要知道，西尔斯基将军可不是凭空出现的。他毕竟是陆军总司令。正是在他的指挥下，乌军在2022 年取得了重大胜利，从侵略者手中解放了乌克兰北部，主要是基辅地区。但也包括哈尔科夫。在那之后，正如我们所知，战争陷入了停滞。然而，赫尔松解放了——或者说俄罗斯军队放弃了赫尔松。黑海舰队的一部分也被摧毁，包括最近摧毁的那艘船舰......

我想是扎卢日内说过，"无论将来发生什么，都不会为自己的所作所为感到羞愧"。这句话非常重要。乌克兰人创造了奇迹 ，这当然要归功于他们的聪明才智，还有西方的援助。但他们毕竟坚持了两年。所以我认为扎卢日内和泽林斯基之间有分歧是事实， 扎卢日内没有证明自己的能力，也许是因为他们没有足够的力量，没有足够的武器，所以反攻失败了。但我认为我们不应该重复克里姆林宫的话，即俄罗斯不会输，哪怕花上十年时间，乌克兰也永远不会赢，。俄罗斯人的这种说法目前还没有任何证据。现在的问题关乎未来。因为我们不知道，在美国的特朗普主义者抵制下，美国的新援助计划是否会被采纳。如果不通过，又会发生什么？但无论如何，目前我并不认为乌克兰在任何方面被打败了。他们感到疲惫，前线战士的平均年龄是 43 岁，组织动员过程中遇到了问题，拖了太长是将，这些都是事实。但我相信，乌克兰这个国家的团结基本上没有受到影响。

但另一方面，有一点必须记住，那就是乌克兰这个国家并不小，但当然比俄罗斯小得多，这是一个为生存、为自由而战的民族，因此其动机与俄罗斯人不同。因此，当有一种动机，当一个民族拿起武器时，其比例、行为和结果与一个国家入侵其邻国领土时是不一样的。我相信，在俄罗斯，如果我没记错的话，尽管有各种宣传机器等，但很多人并不赞成入侵。很多人对这场战争并不关心，那些上前线的人也经常是这样的。请允许我提醒大家，俄罗斯据说只进行了部分动员，动员 30 万人。其余的都是签订了合同的合同工，这些合同利润丰厚，但并不总是能得到兑现，有时很难拿到工资，尤其是在前线阵亡或受伤等情况下很难拿到钱，动力来自物质的，这与保卫家园的乌克兰不同。这就是为什么我认为这场战争的结果绝不确定。是的，会有疲劳，但同时对乌克兰人来说也没有解决办法，没有其他解决办法......”

美国犹豫 法德与乌签署双边安全协议

在乌克兰凭一己之力完全不可能应对俄罗斯的情况下，盟国的支援必不可少，与此同时，美国国会迟迟不通过对乌援助的消息对前线战况是巨大的打击，但或许则连斯基可以为2 月 16 日星期五分别与法国和德国签署了前所未有的安全协议稍感安慰；法国总统马克龙 (Emmanuel Macron) 宣布到 2024 年提供高达 30 亿欧元的援助，柏林承诺的援助金额高于法国在 2024 年提供的援助金额，打打牌近 80 亿欧元。德方的的承诺还包括培训乌克兰士兵、为该国排雷做出贡献以及参与基础设施重建，特别是在能源和供水方面。柏林宣布了价值11亿欧元的新一揽子武器交付计划。尽管没有提及德国和瑞典制造的基辅几个月来一直要求的金牛座巡航导弹，泽伦斯基还是说，“乌克兰从未签署过更有价值的文件”。这些认可的话语说明了自战争最初几个月以来德国已经取得了多么大的进步，从最初的小心翼翼的态度受到批评后，德国大幅加强了对乌克兰的援助，成为仅次于美国的世界第二大援助国，而美国的支持如今却遭到特朗普派共和党民选官员的阻挠。肖尔茨急于结束德国谨慎的形象，最近甚至毫不犹豫地表示“欧盟大多数成员国承诺的武器交付非常不足 ”。其中一项含蓄的批评是针对法国等国家的。

加速国际体系的转型

俄罗斯即将输掉这场战争吗？在乌克兰2023年反攻失败并建立战时经济之后，同样由于俄罗斯经济的适应能力和西方制裁的失败，答案似乎相当否定。俄罗斯正在接受一场政府认为可以维持的长期战争的前景，并正在利用乌克兰人的更快消耗和其盟友的疲倦。克里姆林宫也不乏攻击对手利益的手段，例如法国在非洲或其他地方的利益。如果看看今天的情况，威权国家（如中国、朝鲜或伊朗）的俱乐部更加紧密，以及日益“多元化”的“全球南方”。

在乌战即将进入三年之际，关于这场战争给国际地缘政治带来的影响也是多个媒体讨论的话题，法国智库国际关系学院的院长蒂埃里-德 蒙特布尔 Thierry de MONTBRIAL 发表于《费加罗历史报》上的评论指出，这场不应该发生的战争已经产生了全球性后果, 它有可能给欧盟带来一场深刻的危机。随着乌克兰战争进入第三个年头, 一段时间以来，人们已经清楚地看到，这场战争正在加速整个国际体系的转型。最终，历史从乌克兰战争中最值得铭记的是，普京敢于打破禁忌，重新激活了克劳塞维茨的原则，即“战争是政治通过其他方式的延续”。还有一个禁忌仍然不可侵犯：首先使用核武器。毫无疑问，当俄罗斯形势似乎不妙时，普京很想这样做，但他的主要支持者中国（也是这场战争中短期的总体赢家之一）被劝阻了。但可以担心的是，这一禁忌或多或少有一天也会被打破，而且不一定是俄罗斯人打破的。

也许乌克兰战争将会持续很长时间。也许有一天，时间会像 1953 年 7 月 27 日板门店停战协定那样静止，朝鲜战争就此结束。但前景如何，很大程度上将取决于 2024 年 11 月大选后美国对乌克兰支持的演变。

直到最近，胡塞武装还被视为是具有国家野心的叛乱分子，胡塞武装的崛起、其武器库可击中的范围及其可造成伤害的能力一直被所有人都给忽视了，可能只有沙特阿拉伯是个例外。

几天的时间之内，胡塞武装就成为了中东地区的重要一员，由于胡塞武装组织在很大程度上仍然不为人所知，因此，威胁性更大。

法国世界报记者吉尔·帕里斯（Gilles Paris）和马吉德·泽鲁基（Madjid Zerrouky）最近在一篇联合署名的文章中写道，2023年10月7日哈马斯实施大屠杀后，以色列对加沙发动了致命的军事攻势，以色列担心会在北部和黎巴嫩交界地区开辟第二条战线，担心北部地区很快就会燃烧起来。因为，自从2006年夏天以色列军队与黎巴嫩真主党武装人员发生暴力冲突以来，在分隔黎巴嫩和以色列的“蓝线”周围，以色列和黎巴嫩真主党这两个历史宿敌之间就从没有停止过小规模的冲突。而且，自1948年以来，黎巴嫩和以色列就正式处于交战的状态。

与此同时，以色列的南部被认为似乎是不会受到来自外部的军事干预的，以色列很久以前就与邻国埃及和约旦签署了和平协议；自2020年以来，以色列与几个海湾国家也启动了关系正常化的进程。

然而，却就是在似乎不会有阵线出现的地方，出现了令人恐惧的第二战线。胡塞民兵从遥远的也门海岸发起了袭击，首先瞄准了红海的以色列港口埃拉特（Eilat）。随后，胡塞民兵扩大了袭击范围，瞄准了开往以色列的货船，再加上美国和英国于1月11日至12日的军事反击，现在人们非常担忧红海航运路线可能会瘫痪，从而进一步导致全球贸易的不稳定。

法国世界报的两名记者表示，没有人真的预见到这一威胁。也门是一个受到贫困和内部冲突吞噬的国家，从未被视为主要的地缘政治参与者。直到最近，胡塞武装还被视为是具有国家野心的叛乱分子，胡塞武装的崛起、其武器库可击中的范围及其可造成伤害的能力一直被所有人都给忽视了，可能只有沙特阿拉伯是个例外，可能只有沙特阿拉伯没有忽视胡塞武装。胡塞武装与伊朗的联系，有时被描述为是“彻底的忠诚”关系，有时则被描述为是“纯粹的机会主义关系”，其实，人们并没有对胡塞武装与伊朗的联系进行严肃认真的评估。

现在，美国正位于这一新的地区爆炸的前线，今天的美国正在为此前对胡塞武装不感兴趣而付出代价。当然，不只是美国了，还有许多其他的大国也是一样的。几天的时间之内，胡塞武装就成为了中东地区的重要一员，由于胡塞武装组织在很大程度上仍然不为人所知，因此，威胁性更大。

双重因素

胡塞武装在国际舞台上的“崛起”首先是当地局势所促成的：该组织除了已成为首都萨那无可争议的主人，现在还控制着也门国内人口最多的地区。胡塞武装这一胜利的背后有两个因素。

第一个是国内政治方面。最初，胡塞武装的历史是与扎伊德主义的复兴主义联系在一起。自2004年起，胡塞武装就开始反抗阿里·阿卜杜拉·萨利赫政权。1990年，北部的也门阿拉伯共和国与南部的也门人民民主共和国统一，之后，萨利赫总统就成了无法被拉下总统宝座的总统。第二个是在更意识形态的层面，胡塞武装从一开始就激烈地反对帝国主义，谴责美国及其中东盟友以色列所起的作用。

在这双重因素的作用下，自称为“安萨尔安拉”意思是“真主的支持者”、认为自己是也门国唯一的合法代表的胡塞武装，发现自己正处于一个不确定的历史十字路口。

1月18日，在由其支持者控制的公共电视频道播出的一次电视讲话中，胡塞武装的神秘领导人阿卜杜勒·马利克·胡塞（Abdel Malik Al-Houthi）装模做样地质疑说，“美国长途跋涉9000公里去支援以色列，为什么我们没有权利支援巴勒斯坦人呢？而且，这是我们的道德义务。”他还一字一顿地说，“与美国的直接对抗并没有吓倒也门人民，恰恰相反！我们已经等待它很久了。现在是时候打击我们一直间接面对的我们主要的敌人了。”胡塞武装领导人称美国是其间接面对的敌人，他指的是自2015年起由利雅得领导、华盛顿支持的阿拉伯国家联盟在对抗胡塞武装。

阿卜杜勒·马利克·胡塞自诩为巴勒斯坦事业的新捍卫者，他甚至呼吁国际社会动员起来，他说，“支持巴勒斯坦的团结游行必须继续下去，这包括在西方国家、欧洲和美洲。”

对美国发起的挑战是否只是胡塞武装狂妄自大的表现，可能会导致胡塞武装在这个继续是外部影响的玩具并发展落后的国家衰落呢？

胡塞武装的几位头面人物在20世纪90年代就与伊朗建立了联系。当时，胡塞武装的现任领导人阿卜杜勒·马利克(Abdel Malik)和他的兄弟、侯赛因·巴德雷丁·胡塞(Hussein Badreddine Al-Houthi)曾陪同他们的父亲、一位伟大的扎伊德神职人员阿拉迈·巴德雷丁(Allameh Badreddine)访问了伊朗。但没有证据表明伊朗在胡塞武装叛乱的初期给该组织提供过大量的援助。

德黑兰的战略

不过，伊朗对红海的兴趣由来已久，红海是伊朗为其黎巴嫩真主党盟友、或巴勒斯坦伊斯兰圣战组织以及哈马斯盟友运送武器的过境路线。但伊朗对也门的关注，开始于沙特为支持萨利赫政府而于2009年对也门进行首次军事干预，当时也门萨利赫政府正面临胡塞叛乱的困境。德黑兰从也门政权的脆弱性中，看到了一个意想不到的机会以便破坏其强大的地区对手的稳定。伊朗的战略是：依靠当地的叛乱组织来不停地困扰敌人，这已经在伊拉克面对美国占领军时进行过了考验。

而也门政权方面却低估了伊朗对胡塞武装的支持。2009年10月，也门海军在一艘民用船只上的伊朗船员手中缴获了数千枚反坦克炮弹。一个月后，当时的反间谍部门负责人、也门总统的侄子叶海亚·萨利赫将军以愤怒和轻蔑的语气说，“毫无疑问，伊朗支持胡塞武装。但伊朗是无法用石榴（水果）或葡萄或毒品来资助胡塞叛乱武装的，特别是也门还在通过数十亿美元的花费在对抗他们！”

沙特和阿联酋领土成为目标

不过，胡塞武装越来越公开地受到伊朗的支持，特别是在武器方面。胡塞武装已经掌握了在也门边界之外发动袭击的办法，并增加了对沙特和阿联酋领土的导弹发射和武装无人机的发射。

美国人的看法变了

胡塞武装在地区舞台上的“崛起”也导致美国对也门的看法发生巨大变化。美国首先是从打击圣战主义的角度来看也门问题的，现在，美国则正在从伊朗野心的角度来审视这一问题。这一转变从1月9（即美国海军轰炸胡塞阵地的前一天）、总部位于华盛顿的两个保守派智囊团--美国企业研究所和美国传统基金会所发布的两份报告中看得很清楚。

两份报告都呼吁华盛顿与也门“官方”政府进行军事接触，并将胡塞武装重新纳入“恐怖组织”的名单中。在特朗普任期（2017-2021）结束时，胡塞武装出现在恐怖组织黑名单上，然后在拜登任期开始时从这一名单上消失，华盛顿官方的说法是为了促进向胡塞武装控制的地区提供基本的人道主义援助。1月17日，美国国防部宣布重新将胡塞武装纳入恐怖组织名单。

在中央情报局工作了三十年的布鲁金斯学会（Brookings Institution）专家布鲁斯·里德尔（Bruce Riedel）表示，美国的也门政策长期以来与沙特阿拉伯保持一致，但现在华盛顿在对抗红海胡塞武装影响力上，处于桥头堡的地位。相反，利雅得当局现在则呼吁缓和局势，并与美国为确保这一战略商业轴心安全而试图建立的联盟保持距离。

1964 年 1 月 27 日，复出五年的法国总统戴高乐将军实现了他的外交政策目标之一：承认中华人民共和国（PRC）。当天北京时间十九点（巴黎时间中午十二点），法中同时在巴黎、北京发布建交联合公报称：“中华人民共和国政府和法兰西共和国政府一致决定建立外交关系。两国政府为此商定在三个月内任命大使。”

四天后，戴高乐将军在记者招待会上表示："中国的幅员辽阔、目前的价值和需求以及未来的发展，使其与全世界的利益和关切日益相关。鉴于上述原因，法国显然必须能够直接倾听中国的声音，同时也让中国倾听法国的声音。

戴高乐将军强调，这一决定丝毫不意味着对目前统治中国的政治制度的认可？法国与中国建立正式关系，就像它与处于类似制度下的其他国家建立关系一样，只是承认世界的现状。

但对巴黎来说，对北京的有效承认导致放弃了与 中华民国的所有官方外交接触。

60 年过去了，中华人民共和国已成为国际关系中的关键角色，在过去的六十年里，联合国安理会这两个成员国之间的力量对比已经发生了有利于中华人民共和国的变化。这一周年纪念是在地缘政治局势特别紧张的背景下举行的：中美竞争、乌克兰战争、近东和中东冲突、印度洋-太平洋地区的紧张局势、中国在非洲日益增长的影响力......所有这些问题都在影响着处于变革阵痛中的双边关系。

本次节目，请法国资深记者，专栏作者董尼德（Pierr-Antoine Donnet）先生分析法国建交60周年的历史和现状。

法广：1964年，法国总统戴高乐将军说与中国建交的原因之一是中国的文化，他也谈到法国寻求在冷战美苏对抗中的法国立场等原因，60年过去了，这个决定依然是国际地缘议题上的回响依然存在？

董尼德：我首先想提醒大家注意一下 1964 年的背景，当时，在欧洲，尤其是在法国，很多人对中国仍抱有某种浪漫主义情结，认为中国是一个在艺术、文学和建筑方面为世界做出了巨大贡献的光辉国家。因此法国人仍然被这种浪漫主义所熏陶。正是在这样的背景下，戴高乐将军认为与这样一个国家建立外交关系是非常重要的，从经济角度来看，这个国家当时仍然非常弱小，但它却拥有 4 亿多人口，因此需要得到承认。

戴高乐将军为什么认为承认中国很重要？当时，戴高乐将军赞成法国独立于美国和苏联。因此他认为，通过承认共产主义中国，法国可以成为这些帝国主义大国的平衡力量。现在60 年过去了，当我们审视中国自那时以来的发展历程时，会发现现任国家主席习近平被一种个人崇拜所包围，这种个人崇拜在很多方面都让人想起当时的毛泽东，甚至更加恶劣，因为无论是在西藏、新疆还是香港，到处都在践踏人权，中国人民至今仍在遭受着巨大的苦难。中国人都能吃饱饭，这是事实，但很多自由被禁止，持不同政见者被关进监狱数年甚至终身……就像当年的毛泽东一样,习近平是一个独裁者。

必须意识到，习近平领导的中国正日益孤立于西方伙伴，甚至在欧盟内部也是如此。现在有一种相当明确的感觉，即这些欧洲国家需要重新获得一定程度的能源独立，同时也需要与中国共同扮演某种角色。在此背景下，欧盟越来越警惕。欧盟正在与中国保持距离。因此，很自然地，多年来中国的外交战略一直是直接与这些国家打交道。尤其是对德国采取这种做法，而德国现在也在与中国渐行渐远。最后一个相当薄弱的环节就是法国。因此，习近平将于今年春季访问法国，他希望能像去年马克龙访问北京时那样，与法国当局，特别是埃马纽埃尔-马克龙找到某些契合点。

延伸阅读：法历史学家分析“五月风暴”前后法知识界对毛和文革的狂热

法广： 60年前，戴高乐将军谈到了对中国文明的认可。现在，中国已成为世界第二强国，而法国则相对后退了不少，事实上，我们的印象是，整个世界如何与中国打交道这个问题不断被提出：当它贫穷时，必须帮助它。当它富裕时让人害怕……

董尼德 :这种说法不完全正确，因为还有我们所说的全球南部，即主要是新兴经济国家需要中国的援助。例如，有一些非洲国家，还有一些东南亚国家，如斯里兰卡、孟加拉国甚至巴基斯坦都非常、非常依赖中国的援助，因此我们可以预计，在未来几年里，这种局面会保持不变。

 但对于其他国家来说，尤其是商界，在中国做生意已经变得异常复杂。对商人来说，存在着所谓的政治风险。他们在制定投资计划时，会对这种政治风险进行评估。而在中国，政治风险已经变得非常大。中国政府通过了一系列法律，其中最新的是反间谍法，让商人们都很害怕，因为已经有警察到外国公司的中国办事处进行调查——这种情况已经发生在美国和日本的公司。

因此，中国面具正在脱落，商界正在远离中国，尤其是西方商人。与此不同的是，1978 年启动第一次经济改革的邓小平一再表示，中国人必须谦虚谨慎，韬光养晦，正是在这样的条件下，中国才能在全世界交朋友。这确实非常奏效。而自2012年习近平上台以来，他走的是一条完全相反的道路，也就是说，正如您所说，这是一个充满征服和威胁的中国，令人恐惧。

法广： 如果我们回顾一下法国和中国 60 多年的历史，两国关系曾经有过非常、非常困难的时期，例如法国向台湾出售武器，奥运圣火经过巴黎时发生的事件等等都在中国引发了反对法国的浪潮。当然还有人权问题，两国之间的关系不能说这是一条平静流淌的河流，没有波澜？

董尼德：这当然不是一条平静的长河，正如弗朗索瓦-密特朗总统当时所说的那样，远非如此，因为确实有过非常紧张的时期，特别是当法国当局决定向台湾出售护卫舰和幻影战斗机时，尤其是护卫舰。这引起了北京的愤怒，北京向法国施加了非常大的压力，由于当时涉及到经济利益，法国政府最终让步了。护卫舰和幻影战斗机被卖掉了。但从那以后，就再也没有向台湾出售武器的问题了。

另外 ，中国当局在对外关系上利用所谓的民族主义。因此，当发生类似事件时，中国人民得到的信息是：中国再次受到外国帝国主义列强的羞辱。因此，你提到的2008年在巴黎传递奥运火炬时发生的事件，立即引起了人们的反应。为什么会这样？就是为了巩固中国人民对政府的支持。但我认为时代也在发生变化。原因很简单：中国目前正在经历一场 40 多年来从未有过的经济危机，失业率不断攀升，尤其是青年失业率，虽然官方数据刚刚超过 20%，但实际上已接近 50%。这引发了社会矛盾，尤其是中国民众的疑虑。他们会问今天的处境如何？未来是什么，孩子的未来是什么？那些找不到工作、没钱照顾父母、长辈的年轻人怎么办？社会危机是存在的。因此，中国政府，或统治一切的中国共产党的反应，在高层，就是习近平正逐渐决定将中国与世界其他国家隔绝开来，这对中国人民来说绝对是悲剧性。

法广：中国有问题，但还是比 60 年代要少，尤其是在 64 年，当时民众刚刚经历了一场前所未有的饥荒。可以说中国政府非常务实。从历史上看，它总是会通过封闭或威胁或其他一系列措施来找到解决解决内部危机的方法……那么法国在这一切中的角色是什么呢？

董尼德：我认为，尽管各国与中国之间可能存在各种困难，但我们永远都不应该中断对话。对话是非常重要的，即使今天很难与习近平展开对话。当你与习近平对话时，你实际上是在为未来下注，换句话说，你所传达的信息不是给习近平的，而是给今天的中国人民的，最重要的是给子孙后代的。这就是为什么对话仍然绝对重要。因此，今年春季习近平出访法国时，将带着至少 200 名保镖来到巴黎，以确保不会出现任何问题，并确保街头示威活动远离他和他的豪华轿车。他在旧金山会见乔-拜登时就是这么做的。但我认为，尽管如此，法国必须继续与中国对话。

法广：您的新作书名为《中国——幻影帝国》，如果我们可以总结一下两国之间这 60 年的关系，可以从中学到什么？换句话说，当马克龙总统去中国的时候，你能对他什么建议？

董尼德：我认为马克龙总统需要明白，当他对北京进行国事访问时，他只是被吸引住了。 他在习近平的手掌心跳舞，意识到这一点时为时已晚。但事实上，他说了一些不该说的话，因为这正中中共下怀，也让法国的一些合作伙伴非常生气，尤其是美国，甚至日本和欧盟的某些国家。因此，他必须非常谨慎。我希望他会这样做。我希望他能吸取教训，也希望他能明白，如果他再犯同样的错误，那将会对法国在世界上的形象造成极大的损害。

法广：在与北京建交十几天后，法国与台北断交， 60年后，中国的政治体制没有发生任何改变，但台湾已经拥有了完整的民主体制。

董尼德：的确，巴黎在 1964 年 2 月 12 日决定与台北断绝关系，2024 年 1 月 13 日台湾成功举行了总统和立法民主选举，这真是一个非同寻常的巧合。我们今天可以看到，台湾确实是一个真正的民主国家——我想强调的是，台湾是华人世界中唯一的民主国家——这一点非常非常重要，不仅仅是中华人民共和国，还有新加坡，还有其他地区，还有所有的海外华人社区。因此，对于中国共产党，特别是其领导人习近平，这近乎一种侮辱。但巴黎今天不存在承认台湾的问题。其实这根本不在议程上，但重要的是正逐步加强与台湾的关系。这也是法国几年来一直在做的事情。法国在台协会主任龙烨（Franck Paris）与总统马克龙关系密切，曾经在爱丽舍宫工作过，他的任命绝非偶然。（编者注：中央社报道，根据法国总统府网站中的“总统团队名单“，在法国总统私人办公室幕僚当中，龙烨曾以非洲顾问的职衔，名列“外交团队“之首。他于2023年8月抵台担任法国在台协会主任）

法广：是否可以用一句话总结这 60 年的历史？

董尼德：我认为这始于戴高乐将军的一个极其慷慨的想法，他对未来、对法国、对世界、对未来都有一个愿景。中国未来难以预测，因此我们绝对必须继续与中国人民对话。

非常感谢董尼德先生接受法广专访。 他的新书  «中国 幻像帝国»（ «Chine, l’empire des illustions»） 由Saint-Simon 出版社出版