Deze laatste Bonte Was van 2024 is Zoë er helaas niet bij, maar One’sy is niet alleen. Journalist, schrijver en politicoloog Mounir Samuel schuift aan om het mediajaar door te nemen. Mounir vertelt over zijn nieuwe boek Nederlands voor de Nederlanders (een antwoord op extreemrechts) dat gaat over onze verharde samenleving waarin  ongelijkheid groeit en de pijlers van onze democratie en rechtsstaat wankelen. 

We bespreken de rol die media spelen in de situatie waarin Nederland zich nu bevindt. Niet alleen aan de hand van voorbeelden uit het boek, maar we blikken ook terug op de berichtgeving over bijvoorbeeld het hoofdlijnenakkoord en de ‘Maccabi-rellen’. 

Verder is One’sy nogal gefrustreerd over het gebrek aan aandacht voor een bijzonder jubileum van FunX-dj Fernando Halman en sluiten we af met wat kijk- en luistertips om in je kerstvakantie te bingen.

Meer weten over Mounir doe je hier: https://www.mounirsamuel.nl 

Dit is One’sy’s podcastluistertip Zwart Gat: https://www.funx.nl/podcasts/zwart-gat 

Dit is One’sy’s kijktip Sexotisch: https://npo.nl/start/serie/sexotisch/seizoen-1/sexotisch 

Dit is Mounirs kijktip Turning Point (die hij per ongeluk At the Brink noemt in de aflevering): https://www.imdb.com/title/tt26227818/ 

Heb jij zelf voorbeelden van missers of opstekers in de media, volg ons dan op www.instagram.com/bontewaspodcast en geef ze daar aan ons door. 

Word vriend van onze podcast door eenmalig of vaker te doneren via www.vriendvandeshow.nl/bontewaspodcast. Daar vind je ook het transcript van deze aflevering terug.

In deze nieuwe aflevering van Bonte Was Podcast ontvangen we weer een gast. En niet zomaar eentje: schrijver, journaliste en onderzoeker Sahar Noor! Met Sahar duiken we uitgebreid in de mediaberichtgeving rondom de onrustige, gewelddadige nacht in Amsterdam van 7 op 8 november. Waarom bleef de mediaberichtgeving dagenlang zo eenzijdig? En waarom versterkten zij de boodschap van onrust stokende, polariserende politici?Natuurlijk spelen we ook het Hardnekkige Vlekkenkwartet. We hebben het over gebrekkige, onwetende muziekrecensenten, die niet in staat waren het optreden van Lauryn Hill gedegen te bespreken. We staan stil bij de verantwoordelijkheid van journalisten in het in beeld brengen van personen in gevaarlijke gebieden. En we bespreken een mediabaas die keer op keer over de seksueel-wangedrag-schreef gaat, maar toch jarenlang in de media kon blijven werken. 

**Recensie Lauryn Hill-concert NRC: https://archive.ph/WS2OX
**Column Lauryn Hill-concert Volkskrant: https://archive.ph/T6kxM
**Fragment NPO Radio 1 OVT geweld in Amsterdam: https://www.nporadio1.nl/fragmenten/ovt/9d746596-c12b-4c5b-b5a1-f65d80df04dd/2024-11-10-historische-vergelijkingen-met-de-gebeurtenissen-in-amsterdam 
**Volg Sahar Noor op Instagram: https://www.instagram.com/sahar_noor_nl/ 

Heb jij zelf voorbeelden van missers of opstekers in de media, volg ons dan op www.instagram.com/bontewaspodcast en geef ze daar aan ons door. 

Word vriend van onze podcast door eenmalig of vaker te doneren via www.vriendvandeshow.nl/bontewaspodcast. Daar vind je ook het transcript van deze aflevering terug.

Na een zomerstop die hopelijk niet te lang duurde, zijn je favoriete ‘woke wauwelaars’ er weer om te bespreken hoe het ervoor staat met Nederlandse media! We beginnen met goed nieuws, want er is eindelijk een medium dat toegeeft dat een tussenkop in een artikel slecht gekozen was nadat we er wat eindredactie op los lieten.

We hebben het over andere koppen die zangers consequent rappers noemen en crises beschrijven die er helemaal niet zijn. Ook vragen we ons af of het in alle regio’s zo is dat Nederlandse media graag verhalen van daar zelf willen kunnen 'verifiëren' of alleen in Gaza. En we blikken toch nog even terug op een staaltje walgelijk validisme van sportverslaggevers tijdens de Paralympische Spelen.

We sluiten lekker positief af met wat kijk- en luistertips waaronder een podcast over de opkomst en populariteit van tv-zender Fox News. En we maken bekend wie van onze Instagram-volgers de winnaar is van een exclusief Bonte Was Podcast-t-shirt!

Heb jij zelf voorbeelden van missers of opstekers in de media, volg ons dan op www.instagram.com/bontewaspodcast en geef ze daar aan ons door.

Word vriend van onze podcast door eenmalig of vaker te doneren via www.vriendvandeshow.nl/bontewaspodcast. Daar vind je ook het transcript van deze aflevering terug.

ONZE TIPS:
*Interview Ta-Nehisi Coates bij CBS Mornings: https://www.youtube.com/watch?v=qgWt-QcPYMo
*Interview Ta-Nehisi Coates met Jon Stewart (en niet met Jimmy Kimmel zoals we in de opname zeggen…): https://www.youtube.com/watch?v=d0-y0X51Xtw

*Steun het initiatief van De Kleurrijke Boekenlijst hier: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeg80tmvP_7vGKfnrKdDxcH2EbQA0g6Uy--1UVGvbEgx5VAVw/viewform?pli=1 
*Luister hier naar de podcast Slow Burn: The Rise of Fox News: https://open.spotify.com/episode/2lH5lhnGhRGnRnssrQtQeH?si=3c0c0ba8954b4e9c
*Luister hier naar de podcast De Club: https://open.spotify.com/show/0kC4Z8rzapsTtZYMjcadh6?si=8ff87830137f4c5e

Wil je adverteren in deze podcast? Neem dan contact op via [email protected].

We blijven nog even feest vieren omdat Bonte Was vijf jaar bestaat hoor! Samen blikken we terug op onze favoriete afleveringen en gasten van de afgelopen jaren. Daarnaast praten we met twee vaste luisteraars van onze podcast over hun mediaconsumptie.

Marian Genet schoof bij ons aan om te vertellen waarom ze vrijwel geen media meer volgt (behalve ons natuurlijk ;D) en hoe beeldvorming heeft bijgedragen aan haar zelfbeeld. Ook belden we Airco Caravan praktisch wakker in New York. Zij is niet alleen trouwe luisteraar van Bonte Was, maar ook degene die de nieuwe naam voor ons kwartetspel bedacht én iemand die mails aan redacties stuurt over hun berichtgeving. Zij deelt haar tips om als mediaconsument net zo proactief te zijn als zij.

Heb jij zelf voorbeelden van missers of opstekers in de media, volg ons dan op www.instagram.com/bontewaspodcast en geef ze daar aan ons door.

Word vriend van onze podcast door eenmalig of vaker te doneren via www.vriendvandeshow.nl/bontewaspodcast. Daar vind je ook het transcript van deze aflevering terug.

Wil je adverteren in deze podcast? Neem dan contact op via [email protected].

Groot feest! Bonte Was Podcast bestaat alweer 5 jaar. En dat vieren we met twee speciale afleveringen. In deze eerste special ontvangen we één van onze favoriete journalisten: Natasja Gibbs! Van correspondent in Curaçao bij de Wereldomroep tot presentator van BNNVARA bij de Nieuws BV, Natasja Gibbs loopt al jaren mee in de Hilversumse mediawereld. We bespreken haar ervaringen, de frustraties en de lichtpuntjes van haar indrukwekkende mediacarrière. 

En natuurlijk nemen we samen het nieuws door. Hoe kijkt Natasja naar de verslaglegging rondom het nieuwe radicaal-rechtse kabinet? Natuurlijk spelen we ook een potje Hardnekkige Vlekkenkwartet en vertelt Natasja over haar nieuwe podcast ‘WIELS de moordzaak' en de mooie programma's die ze in samenwerking met Omroep Zwart maakt/gaat maken.

Heb jij zelf voorbeelden van missers of opstekers in de media, volg ons dan op www.instagram.com/bontewaspodcast en geef ze daar aan ons door. 

Word vriend van onze podcast door eenmalig of vaker te doneren via www.vriendvandeshow.nl/bontewaspodcast. Daar vind je ook het transcript van deze aflevering terug.

**Luister hier naar Wiels de moordzaak: https://www.nporadio1.nl/podcasts/wiels-de-moordzaak 

**Bekijk hier de Keti Koti special waar Natasja aan meewerkte: https://omroepzwart.nl/programmering/keti-koti-24

**Dit is de column van Peter Middendorp over Memphis Depay en Georginio Wijnaldum: https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/memphis-heeft-altijd-wat-nieuws-het-kan-nooit-eens-gewoon~b63a950f/

**Dit is Peter Middendorps mea culpa column: https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/memphis-2-en-een-denkfout-die-ik-in-mijn-vorige-column-maakte~b57cc9c4/ 

**Bekijk hier de video van nu.nl over Memphis Depay: https://www.nu.nl/309566/video/lachen-met-memphis-op-de-persconferentie-hij-is-anders-geworden.html

Wil je adverteren in deze podcast? Neem dan contact op via [email protected].

Het regent Bonte Was live podcasts! Ook in deze aflevering kan je luisteren naar een gesprek dat we live opnamen tijdens het OneWorld Festival. Dat deden we met Olave Basabose, senior medewerker communicatie bij internationaal vrouwenfonds Mama Cash. Met Olave praten we over inclusief taal- en beeldgebruik, iets waar ze in haar functie bij Mama Cash bewust mee bezig is.

Ook duiken we met Olave als non binaire trans femme in hoe er in de media over transgender personen wordt gesproken. Daarnaast spelen we een potje Hardnekkige Vlekkenkwartet waarin we laten zien hoe media de taal van de macht volgen bij een term als ‘ontwikkelingssamenwerking’ en hoe schadelijk (en zelfs gevaarlijk) het kan zijn als media bevooroordeeld verslag doen van verhalen over trans personen.

Deze opname van Bonte Was werd mede mogelijk gemaakt door internationaal feministisch fonds Mama Cash.

*Lees hier Olaves stuk over correct taalgebruik over trans personen: https://www.oneworld.nl/identiteit/transvrouwen-bestaan-niet-trans-vrouwen-wel/

*Dit is het artikel van Belgische krant De Standaard over onderzoek naar de medische behandeling van trans jongeren: https://archive.ph/QpWiv

*Dit is het iets genuanceerdere stuk van het NRC over datzelfde onderwerp: https://archive.ph/2023.01.27-100135/https://www.nrc.nl/nieuws/2023/01/27/zijn-de-twijfels-over-puberteitsremmers-voor-transgenderjongeren-terecht-a4155289

Heb jij zelf voorbeelden van missers of opstekers in de media, volg ons dan op www.instagram.com/bontewaspodcast en geef ze daar aan ons door.

Word vriend van onze podcast door eenmalig of vaker te doneren via www.vriendvandeshow.nl/bontewaspodcast.

Wil je adverteren in deze podcast? Neem dan contact op via [email protected].

In deze speciale uitzending van Bonte Was Podcast – opgenomen tijdens het OneWorld Festival – is niemand minder dan Sylvana Simons te gast! Samen met dit voormalig Tweede Kamerlid, oud-lijsttrekker van BIJ1 en binnenkort ook OneWorld-columnist analyseren we de perverse, ingewikkelde relatie tussen politiek en pers.

Sylvana vertelt hoe zij vindt dat de (parlementaire) media verslag deden van de verkiezingen en het hoofdlijnenakkoord. Korte conclusie: abominabel! Ze maakt zich zorgen over hun gebrek aan kritische bevraging van de macht en het overnemen van de zorgvuldig ontwikkelde frames van de politieke partijen zelf.

We bespreken ook het voorbeeld van het Toeslagenschandaal waarbij media zowel een aanjagende negatieve als positieve rol hebben gespeeld. Sylvana was onderdeel van de enquêtecommissie Fraudebeleid en Dienstverlening, die zich zeer kritisch uitsprak over “…[de] wisselwerking tussen Kamerleden en journalisten waarin ze op dit onderwerp het slechtste in elkaar naar boven hebben gehaald. Mensen werden hiervan de dupe.”

Natuurlijk sluiten we ook deze live uitzending af met een potje Hardnekkige Vlekkenkwartet. Hierin benoemt Sylvana het gevaar van ‘tussen-aanhalingstekens’-journalistiek in koppen, waarachter veel media zich verschuilen wanneer ze klakkeloos de (niet zelden discriminerende) woorden van politici overnemen.

Deze opname van Bonte Was werd mede mogelijk gemaakt door internationaal feministisch fonds Mama Cash.

 *Hier lees je het hele rapport van de enquêtecommissie Fraudebeleid en Dienstverlening: https://files.tweedekamer.nl/sites/default/files/2024-02/Rapport%20PEFD%20Blind%20voor%20mens%20en%20recht%2026022024.pdf

*Hier lees je een goed voorbeeld van het probleem met ‘tussen-aanhalingstekens’-journalistiek in koppen: https://twitter.com/miekevandervalk/status/1784273090207248448

Heb jij zelf voorbeelden van missers of opstekers in de media, volg ons dan op www.instagram.com/bontewaspodcast en geef ze daar aan ons door.

Word vriend van onze podcast door eenmalig of vaker te doneren via www.vriendvandeshow.nl/bontewaspodcast.

Lees hier het transcript terug: https://vriendvandeshow.nl/bontewaspodcast/episodes/bonte-was-special-met-sylvana-simons-op-het-oneworld-festival?context=show

Wil je adverteren in deze podcast? Neem dan contact op via [email protected].

In deze speciale live aflevering van Bonte Was Podcast hebben we drie fantastische gasten: activiste Joana Cavaco, filmmaker In-Soo Radstake en fotograaf Çiğdem Yüksel. Met hen analyseerden we op 5 mei hoe mediaberichtgeving nu en in de geschiedenis een rol speelt in het uitsluiten en ontmenselijken van individuen en hele groepen. Zoë deelt als historica hoe dehumaniserend er in Nederlandse media gesproken werd over Joodse vluchtelingen in de jaren ‘30.

Joanna, actief bij het Joodse anti-Zionistische collectief Erev Rav, vertelt onder andere hoe veel media vrijwel nooit met mensen van Erev Rav spreken. Volgens In-Soo is dat te wijten aan een soort journalistieke intellectuele luiheid van redacties. Ook hij ziet parallellen met hoe er in Nederlandse media wordt gesproken over ‘de ander’. Iets wat ook duidelijk wordt in zijn film Indië Verloren: Selling a Colonial War.

Çiğdem kaartte de eenzijdige representatie van moslima’s in de media aan in haar onderzoek in de fotodatabase van het ANP.  Ze heeft weinig vertrouwen in het animo van de huidige generatie journalisten om dingen wezenlijk te veranderen, maar gelooft er wel in dat er andere journalistiek bedreven kan worden met een paar aanpassingen. Welke dat volgens Çiğdem zijn, waarom we volgens In-Soo als journalisten van kleur ook een aandeel hebben in hoe divers media worden en welk voorbeeld van een mediamisser Joana deelt in het Hardnekkige Vlekkenkwartet, hoor je in deze aflevering.

Joana Cavaco op Instagram: www.instagram.com/joanarcavaco/
In-Soo Radstake op Instagram: www.instagram.com/insooradstake/
Çiğdem Yüksel op Instagram: www.instagram.com/cigdemyksel/

Zo ongastvrij was Nederland in de jaren 30 voor vluchtelingen: https://www.quest.nl/maatschappij/geschiedenis/a34641366/nederland-vluchtelingen-opvangen-tweede-wereldoorlog/
Wat schreven Nederlandse kranten een dag na de oorlog: https://www.villamedia.nl/artikel/mei-1940-wat-schreven-nederlandse-kranten-na-een-dag-oorlog
Waarom berichtte de Nederlandse pers tijdens de oorlog zo weinig over de Jodenvervolging?: https://archive.ph/SZqHx

Heb jij zelf voorbeelden van missers of opstekers in de media, volg ons dan op www.instagram.com/bontewaspodcast en geef ze daar aan ons door.
Word vriend van onze podcast door eenmalig of vaker te doneren via www.vriendvandeshow.nl/bontewaspodcast.

Wil je adverteren in deze podcast? Neem dan contact op via [email protected].

Oh oh oh, wat was er de afgelopen weken/maanden toch weer een hoop vuile mediawas om door te nemen! We blikken terug op de verplichte e-learning die vanuit het Mediapact aan alle medewerkers binnen de audiovisuele sector is aangeboden. Waar Zoë al bang voor was, gebeurde ook, bewees een aflevering van Dit Was Het Nieuws.

Hoe moeilijk het blijkbaar blijft om Sranantongo correct uit te spreken, bleek nadat Danzel Silos, ook bekend als rapper Bigidagoe overleed. We kregen meerdere mediamissers getipt van onze luisteraars maar natuurlijk sloten we vrolijk af met twee kijktips van One’sy: Villa Ramadan en Dreaming Whilst Black.

Bekijk hier het fragment van Dit Was Het Nieuws: https://www.youtube.com/watch?v=E5G4Ne244HM
Bekijk hier Villa Ramadan: https://npo.nl/start/serie/villa-ramadan

Bekijk hier Dreaming Whilst Black: https://npo.nl/start/serie/dreaming-whilst-black

Heb jij zelf voorbeelden van missers of opstekers in de media, volg ons dan op www.instagram.com/bontewaspodcast en geef ze daar aan ons door.

Word vriend van onze podcast door eenmalig of vaker te doneren via www.vriendvandeshow.nl/bontewaspodcast.

Wil je adverteren in deze podcast? Neem dan contact op via [email protected].

Transcript:

Voice over: Audiohuis.

One’sy Muller : Dit is Bonte Was Podcast, uw favoriete wasprogramma over mediamissers en opstekers. Ik ben One'sy Muller.

Zoë Papaikonomou: Ik ben Zoë Papaikonomou.

One’sy Muller : Wat was er de afgelopen weken en maanden toch weer een hoop vuile mediawas die we graag doornemen. Vooral schoon wassen.

Zoë Papaikonomou: Fileren, lekker! Jam, jam, jam. We gaan er weer voor. We hebben heel veel tips van jullie gekregen de afgelopen maanden. Heel veel dank daarvoor. Jullie gaan er een aantal terughoren deze uitzending. Keep 'em coming! We zijn er dol op.

One’sy Muller: Ik begin meteen te zuchten.

Zoë Papaikonomou: Je moet meteen lachen, zuchten en huilen.

One’sy Muller: Anders weet ik het ook niet. Ik las een artikel op VillaMedia, een soort nabespreking van het rapport van de Commissie Van Rijn. Dat ging over ongewenst gedrag bij de NPO. Er is nu een verplichte online cursus.

Zoë Papaikonomou: Ik hoop dat er ook documentairemakers meelopen met deze hele naweeën.

One’sy Muller : The making of.

Zoë Papaikonomou: Een soort saga wordt het. Wordt dat dan ook vastgelegd? Ik ben heel benieuwd. Als dat nog niet gebeurt en iemand voelt zich nu geroepen: doe het! Het kwam ook in het nieuws dat er nu het idee is dat er een e-learning komt voor NPO'ers om te leren over wat dan overschrijdend gedrag zou zijn. Jij bent ook weer een NPO'er. Ben jij al aan de slag geweest?

One’sy Muller : Ik heb via de freelancemail van de NTR inderdaad een mail binnen gehad. Ik heb die nog niet aangeklikt. Ik heb hem gezien.

Zoë Papaikonomou: Waar zit je weerzin?

One’sy Muller : Ik heb geen tijd gehad. Ik vind het prima. Ik ben ook een beetje van de school. Ik weet nog dat ik dit gesprek ook een keer gehad heb toen het ging over racisme. Toen waren er ook mensen binnen een omroep die zeiden: ik heb hier geen zin in. Toen zei ik: het gaat even niet om of je zin hebt. Soms moet je iets doen, omdat het moet. Dat vind ik hiermee ook. We gaan het er zo over hebben hoe die mail in elkaar zit, want daarvan kan ik me voorstellen dat je er daarom geen zin in hebt. Er moet iets gebeuren, want dan kan je in ieder geval niet zeggen dat het aan jou heeft gelegen.

Zoë Papaikonomou: Wat ik er zelf een beetje ingewikkeld aan vind en dan ga ik nu eventjes het jasje vanuit diversiteit en inclusie aantrekken. Of antidiscriminatie liever. Ik denk niet dat een e-learning hetgeen is dat het toxische gedrag gaat oplossen binnen de NPO. Dat zit heel diep in de cultuur. Dat hebben wij ook al heel vaak met elkaar besproken hier. Het is niet per se dat ik daar op tegen ben. Het kan een van de dingen zijn, maar als "We gaan nu een e-learning doen!" hetgeen is wat naar buiten komt, dan word ik daar een beetje verdrietig van. Er zullen vast ook andere dingen gebeuren, maar wat er over het algemeen niet zo heel veel gebeurt, is dat mensen weg moeten. Ik vrees dat bij de NPO dat hetgeen is wat er moet gebeuren. Er moeten consequenties vastzitten aan dat gedrag. Je kan mensen verplichten om zoveel e-learnings te volgen als je wil, maar als er niet daadwerkelijk consequenties worden verbonden aan dat discriminerende of pestgedrag of machtsmisbruik, dan is het een wassen neus. Dan heb je er niks aan.

Waar ik graag een stukje uit wil laten horen is Dit Was Het Nieuws. Ik ben op zichzelf fan van dit programma. Het is een van de weinige programma's op de NPO die ik heel vaak kijk. Die Peter Pannekoek, een van de cabaretiers die daaraan meewerkt, moest dus ook die online cursus doen. Hij heeft het gedaan en fileert dat volledig. Laten we daar heel even naar luisteren.

Peter Pannekoek: Hebben jullie de verplichte online gedragscursus al gedaan van de NPO? Ik heb het namelijk deze week gedaan en ik heb hem meegenomen. Het is fantastisch. We gaan een paar situaties zien. Dan moet je beantwoorden: wat zou je doen in die situatie? Ik wil de kijker alvast waarschuwen: laat je niet verblinden door het geloofwaardige acteerwerk, goede script en levensechte situaties. Dit is waar: dit is een gedragscursus die iedereen in de media nu binnen twee weken moet doen. Eerste casus.

Acteur 1: Luister Aisha, ik zit er niet op te wachten dat we Loraine gaan vragen voor dit nieuwe programma. Ik bedoel: ze wil dat we haar met hen aanspreken. Ik vind dat veel te ingewikkeld.

Acteur 2: Loraine heeft ontzettend veel te bieden voor dit programma! Die past hierbij.

Acteur 3: Het is wat Luca zegt: het is veel te ingewikkeld. Loraine moeten we niet meer vragen voor programma's. Dat levert alleen maar gedoe op.

Zoë Papaikonomou: Ik snapte het ergens dat Peter Pannekoek dit uitkiest en helemaal fileert en er grappen over maakt. Het is vreselijk slecht acteerwerk en verder ook niet om aan te zien, maar mediamakers zijn hele moeilijke, best vervelende mensen. Als je die überhaupt iets gaat voorleggen wat ook media is, zullen ze daar standaard iets op te zeiken hebben. Ik vraag me überhaupt af of dit de methode is binnen de NPO en of je niet gesprekken met elkaar moet gaan voeren hierover. Ik vond het een beetje pijnlijk hoe Peter Pannekoek en ook de andere mensen die in de studio zaten dit aanpakten. Het werd helemaal afgemaakt omdat het zo slecht geacteerd was met hele rare voorbeelden. Het sloeg helemaal nergens op. Het was totaal niet realistisch. Deze reacties erop is hoe het op mediaredacties eraan toe zal gaan. Ik maak me zorgen over de kans dat je het alleen nog maar erger maakt met zo'n e-learning. Dan wordt het alleen nog maar vervelender.

One’sy Muller : Je bedoelt dat mediamedewerkers onderling hier grappen over gaan maken?

Zoë Papaikonomou: Precies zoals hij dat doet.

One’sy Muller : Die kans is zeer aanwezig.

Zoë Papaikonomou: Je moet andere vormen gaan vinden om aan die bewustwording te werken. Nogmaals, wat mij betreft moet je heel goed gaan kijken en heel duidelijk gaan maken wat voor consequenties dit gedrag heeft. Anders gaat iedereen hier grappen over maken. Het blijft doorgaan als mensen het idee hebben: er gebeurt mij toch niks.

One’sy Muller : Er zit ook nog een stap voor, want je moet het idee hebben dat je kan aangeven dat er iets is waarop consequenties moeten volgen. Ik denk dat het op een heleboel plekken niet veilig genoeg is om daar wat van te zeggen. Dat blijkt ook uit dat verslag van Villamedia. De NVJ heeft een luistersessie of een gesprek georganiseerd tussen makers van de NPO en Frederieke Leeflang, de voorzitter van de NPO, Peter Kuipers, directeur van KRO-NCRV, en Gert-Jaap Hoekman, hoofdredacteur van NOS Sport. Daaruit blijkt dat mensen allereerst over die e-learning zeggen: daar hebben we helemaal geen tijd voor. De montage wacht. Ze zeggen ook dat er ruimte gecreëerd moet worden, zodat medewerkers met elkaar in gesprek gaan over de definitie en het scheppen van een veilige werksfeer. Je moet het idee hebben dat je dingen kan aangeven.

Ik vraag me af of dat iemand die met hen aangesproken wil worden het grote probleem is hierin. Dat is misschien niet een perfect voorbeeld. Ik las ook een voorbeeld van iemand die met een nietmachine gooit. Als jij niet durft aan te geven dat jij dat niet fijn vindt, gaan er ook geen consequenties zijn voor diegene die met de nietmachine gooit.

Zoë Papaikonomou: Er kwam ook goed naar voren in dat Villamedia stuk dat mensen helemaal niet het gevoel hebben dat ze hier tijd voor hebben. Als je nu als NPO en andere verschillende omroepen zegt: dit vinden wij heel erg belangrijk. Dit gaat zo niet langer. Dat soort uitspraken. Al die bestuurders zijn het erover eens, maar die zitten niet op die werkvloer. Dan moet je ook hard gaan ingrijpen in de tijdschema's en mensen de ruimte geven om het hier over te kunnen hebben. Anders kan je al niet eens ergens beginnen. Er is nu meer inzicht door die Commissie van Rijn. Dat kan je ook per omroep zelf doen, maar er is zo veel meer duidelijk over wat er gebeurt. Je kan daar aan gaan werken, maar mensen die al bijna geen tijd hebben verplichten om een e-learning te doen, die vervolgens ook nog eens heel slecht in elkaar zit, die je dus aan mediamakers gaat voorleggen, is niet de methode.

Ik zie dit overigens in heel veel andere vakgebieden ook. Dan wordt er van de daken geschreeuwd: we gaan er van alles aan doen! We vinden het allemaal zo erg en weet ik het allemaal. Vervolgens krijgen mensen daar helemaal geen tijd voor en is het nog steeds niet belangrijk genoeg. Op het moment dat je een wat betere gedrags- en werkcultuur krijgt met elkaar, gaat dat je uiteindelijk tijd en geld schelen. Dat gebeurt als mensen elkaar soms durven aan te spreken als iemand zich niet goed gedraagt. Als je het gevoel hebt dat je je perspectieven kan inbrengen en er op een bepaalde manier met elkaar wordt gesproken over: wat zijn onze grenzen? Of het qua humor of iets anders gaat. Uiteindelijk kan je dan ook sneller met elkaar schakelen.

 Zoë Papaikonomou: Al die omroepen willen "meer divers worden", maar een logisch gevolg van meer divers worden is dat je meer verschillen binnenbrengt. Daar word je beter van, maar dan gaat er ook meer ongemak en conflict ontstaan. Op het moment dat je daar niet goed mee kan omgaan, gaan mensen weg. Er hebben al zoveel goede mensen de journalistiek verlaten door dit soort werkculturen en de discriminatie die daaruit voortkomt. We kunnen er weer eindeloos over doorgaan, maar het raakte mij een beetje, hoewel ik heel goed begreep dat ze in Dit was het nieuws die online cursus aanpakten. Het deed me ook een beetje zeer, omdat ik weet dat dit precies is hoe erover gepraat gaat worden op redacties. Dan sla je niet alleen de plank mis, maar maak je het ook nog erger.

Ik geloof dat jij weer een gevalletje had: uitspraak, wat is het toch moeilijk?

One’sy Muller: Danzel Silos, ook bekend onder zijn artiestennaam Bigidagoe, overleed eind februari. Hij is doodgeschoten. Veel te jong overleden. Volgens mij was hij 26 of 27. Er waren twee dingen die mij opvielen in de berichtgeving. Blijkbaar is zijn artiestennaam heel erg moeilijk om uit te spreken.

Nieuwslezer: De politie onderzoekt samen met justitie de dood van de zesentwintigjarige Danzel Silos, ook wel bekend als rapper Bigadagoe.

One’sy Muller: Bigadagoe is dus niet wat je hoort te zeggen. Het is Bigidagoe. Ik weet niet wat biga is. Nee, ik weet wel wat biga is. Biga is een soort van afkorting voor iemand die heel groot is in Sranantongo. Wat mij ook opviel aan de berichtgeving is dat er meteen de link werd gelegd tussen zijn overlijden en dat ‘ie rapper was. Een paar koppen: Danzel Silos, rapper Bigidagoe, 26, van rapformatie Zone 6, doodgeschoten bij station Sloterdijk. Dat is heel feitelijk. Deze ook: rapper Bigidagoe doodgeschoten. Nog geen verdachte aangehouden. Ik ga toch even deze van Het Parool zeggen: zijn klatergouden gangsterleven werd Danzel Silos, rapper Bigidagoe, fataal. Heb jij de dader gesproken dat je dit weet? Het kan, maar ik vind ook dat die parallel die getrokken wordt tussen rap en schietpartijen - dat zie je best vaak terugkomen, ook in berichtgeving - niet terecht is.

Zoë Papaikonomou: Ook sowieso los van of er een verband is: klatergouden gangsterleven, hou toch op. Daar hou ik niet van. Als je een voorbeeld van framing wil, kan deze meteen de schoolbanken voor de journalistiek in. Alsjeblieft. Doe er wat mee. Heel typerend.

One’sy Muller : Dit is al van een tijdje geleden, maar ik heb hem toch even bewaard omdat ik dacht: dit is weer een typisch voorbeeld van hoe wij worden gevoed met ideeën over in dit geval rapmuziek. Je moet je er wat bewuster van worden dat dat gebeurt.

We gaan van moorden naar sport!

Zoë Papaikonomou: Wat een heerlijk bericht.

One’sy Muller : Sorry. Dan doe ik het nog een keer.

Zoë Papaikonomou: Dat is toch lekker?

One’sy Muller : Lieve luisteraar, elk bruggetje is mooi. Dat moeten we zo laten. Sterker nog, ik doe er nog een bruggetje bij. We gaan naar beaver shots. Voor wie niet weet wat dat is, ligt je dat toe?

Zoë Papaikonomou: Ja. Dat is een mooi frontaaltje van de vulva, punani, of het kan ook een penis zijn. Ik raak even verstrikt in het beaver shot. Dat maakt ook helemaal niet uit. We kregen weer een goede tip van een van onze vaste luisteraars, kunstenares Airco Caravan, waarvoor weer dank, Airco. Zij tipte een foto van turnster Lieke Wevers in Het Parool. Dat stuk bleek overigens overgenomen te zijn door Trouw. Op die foto zie je Lieke Wevers die aan de rekstok aan het turnen is. Die doet dan zo'n spreidstand met haar benen. Ik ben het nu aan het uitbeelden. Ik hoop dat je als je nu luistert daar een beeld van hebt. We weten allemaal wat voor soort type pakje turnsters aan hebben. Daar zat nog net een heel klein lapje over de vulva, maar laten we eerlijk zijn: dat is niet heel veel. Het was een frontaal shot, dus je kijkt zo letterlijk de punani in. Airco mailde: hebben jullie deze al gezien? Beaver shot. Zucht. Dan gaat het ook nog eens over grensoverschrijdend gedrag.

Nog heel even een kleine toevoeging daarbij: dat gaat om de vader van Lieke Wevers die daarvan is beschuldigd. Die had een rol binnen het turnteam. Ik ben heel slecht in die rollen. Misschien was hij een coach. Hij is overigens ook weer vrijgesproken, maar hij is onderdeel van het verhaal. Airco zag ook dat ze online een veel nettere foto hadden gebruikt. Begrijp me niet verkeerd. Dit is geen vulva shaming, maar - het is heel interessant - dit gaat meer om: hoe brengen we mannelijke en vrouwelijke sporters in beeld? Ik dacht: ik ga even googelen. Toen heb ik een van onze topturners, Epke Zonderland, gegoogeld.

One’sy Muller: Daar werd vooral gefocust op de armspieren waarschijnlijk.

Zoë Papaikonomou: Precies, maar je ziet hem ook allerlei spreidstand toestanden doen, maar hij heeft een broek aan. Dat is een heel ander verhaal. Laten we wel wezen: deze mensen zijn hun sport aan het uitoefenen. Het is een bekend gegeven dat we het bij bepaalde sporten een heel goed idee vinden dat de vrouwen minimaal gekleed zijn.

One’sy Muller: Beachvolleybaaaaal!

Zoë Papaikonomou: Bijvoorbeeld. Even een uitstapje hieraan gerelateerd, want dat is ook interessant. De Olympische Spelen komen eraan. Nike ontwerpt de pakken voor het Amerikaanse sportteam. Toen kozen ze twee voorbeelden voor de atletiekteams die ze hadden ontworpen. Bij de mannen was dat een keurig strak pak tot over de knie, geloof ik, of tot net boven de knie. Voor de vrouwen was het een soort tijgerpoesbadpak.

Een tijgerpoes. Bestaat dat? Ik zeg het anders, maar je kent het. Het is weer helemaal terug. Lekker hoog uitgesneden tot boven de heupjes. Ze hebben andere keuzes, maar het is heel interessant om te zien dat dat dus voor de atletiekdames wordt uitgekozen. Er kwam begrijpelijk dus kritiek op: dat sport helemaal niet lekker. Hilarische grappen: wat als mijn tampontouwtje eruit hangt? Of: dan moet ik mijn hele schaamstreek en trouwens ook vulvastreek scheren. Ik kwam erop doordat jij het had over de bikini's van de beachvolleybal dames. Hier had iemand een stuk over geschreven en een oud beachvolleybalster zei: ik heb er geen problemen mee. Ik vond het lekker zitten en ik ben eraan gewend.

One’sy Muller : Dat is net als vrouwen die dan zeggen: ongewenste intimiteit. Ik heb het nooit meegekregen.

Zoë Papaikonomou: Ik heb er geen last van. Quota. Stom. Het is heel typisch dat we toch steeds voor vrouwen bepaalde pakjes ontwerpen die er zo uitzien. Daar zit een enorme lange seksistische geschiedenis achter. Wij proberen met deze podcast ons steentje bij te dragen, maar Airco is lekker de fotoredactie van Het Parool gaan mailen. Dat vind ik heel mooi. Daar ben ik heel blij om. Die zeiden iets in de trant: onze vrouwelijke beeldredacteur van dienst vond het ook ongemakkelijk, maar andere opties waren slechter uit deze set foto's, dus heeft ze toch maar deze keuze gemaakt. Dan denk ik: slecht verhaal, maar oké.

Ze had ook de fotograaf gemaild. Die kwam met een heel verhaal over hoe moeilijk het is op zo'n moment om allemaal foto's te maken, maar hij neemt het mee. Dat is ook zo'n bekende: bedankt voor je feedback. Ik neem het mee. Hij heeft in ieder geval gereageerd. Het is aangekaart en het zet mensen toch tot denken aan. Ik heb nu een heel lang verhaal daarover verteld. Hoe kijk jij ernaar?

One’sy Muller: Ik heb het zelf niet gezien, want het was dus in het fysieke Parool?

Zoë Papaikonomou: Ja, en in Trouw dus waarschijnlijk.

One’sy Muller: Ik denk bij dit soort dingen altijd: er zijn dus meerdere stappen in dit verhaal waarop iemand had kunnen ingrijpen en dat is wederom niet gebeurd.

Zoë Papaikonomou: Dat blijft verwonderlijk. Ik was nog benieuwd. Op zich was het eerlijk in die mail dat er werd gezegd: onze vrouwelijke beeldredacteur vond het ook ongemakkelijk, maar het was uiteindelijk toch de beste foto. Dat vind ik ook fascinerend, omdat er dus online ook een andere, meer vanuit het gezicht genomen, foto stond. Nu ga ik gissen, beste luisteraar. Disclaimer. We hadden het net over: durf je het ongemak aan te kaarten? Durf je dit soort dingen bijvoorbeeld ook te zeggen zonder dat je bang bent dat je van zeurder of zeikerd wordt beschuldigd? Daar ben ik dan ook nieuwsgierig naar.

One’sy Muller : Met tijdsdruk zal het ongetwijfeld ook weer te maken hebben.

Zoë Papaikonomou: Zo langzamerhand is dat de continue die je steeds krijgt, zeker vanuit nieuwsmedia: we moesten snel, snel, snel, snel. Dan denk ik: produceer anders eens wat minder.

One’sy Muller : Daar koopt iemand die er last van heeft helemaal niks voor, want die heeft er niet maar eventjes last van. Als jij met bepaalde framing beelden of ideeën de wereld in helpt, heb ik daar last van. Ik koop er niks voor dat jij weinig tijd had.

Zoë Papaikonomou: Daarom. Nogmaals Airco, bedankt voor je tip.

One’sy Muller: Tijd voor een dienstmededeling!

Zoë Papaikonomou: We waarderen het enorm dat je naar onze podcast luistert. Deze maken we zonder er iets aan te verdienen, omdat we het belangrijk vinden dat dit geluid er is.

One’sy Muller: Vandaar dat we ook altijd aan het eind vragen of je vriend van de show wil worden. Dat betekent concreet dat we je vragen of je financieel iets kan missen, zodat wij anderen kunnen betalen om bijvoorbeeld de social media posts te maken of om de podcast te transcriberen - dat is een moeilijk woord - zodat ze voor iedereen toegankelijk zijn.

Zoë Papaikonomou: En bijvoorbeeld om onze gasten een kleinigheidje te sturen als bedankje. Vind jij het dus waardevol wat we doen, overweeg dan om ons eenmalig, maandelijks of jaarlijks te ondersteunen via www.vriendvandeshow.nl.

One’sy Muller : Einde dienstmededeling!

One’sy Muller: We kregen via onze insta @bontewaspodcast ook nog een andere tip binnen van een nieuwe luisteraar. Jij was laatst te gast bij DAMN, HONEY.

Zoë Papaikonomou: Dat was enig.

One’sy Muller : Daarin heb je het gehad over de functie van de media, wat ze zouden moeten doen. Berend heet ‘ie, is dus via DAMN, HONEY bij ons terechtgekomen. Die zei: ik heb veel geluisterd deze week. Fijne podcast. Bedankt voor het werk dat jullie doen. Ik kwam iets tegen wat jullie misschien interessant vinden. Vorige week was er een pro-Palestina conferentie in Berlijn, die hard is neergeslagen door Duitsland met meer dan 900 agenten. Ik heb hier nul Nederlands nieuws over gezien, hoewel het volgens mij ook een belangrijk perspectief is voor Nederland, ook gezien recente berichten qua druk op het demonstratierecht. Al Jazeera had het besproken. Hij zei: misschien interessant. Jullie hebben er in ieder geval een nieuwe luisteraar bij. Dank je wel, Berend, in ieder geval voor de tip.

Zoë Papaikonomou: Welkom.

One’sy Muller: Leuk dat je luistert. Blijf dat zeker doen en blijf ook tips doorsturen. Dit is heel erg aan de hand. Over pro-Palestina of anti-genocide demonstraties zijn de Nederlandse media best stil.

Zoë Papaikonomou: Ik vond dit weer een heel goed, maar dus schrijnend voorbeeld van hoe bepaald nieuws helemaal genegeerd wordt. We hadden zelf ook op Bonte Was Doet Eindredactie een andere. Dat werd dan wel gemeld. Er zijn nu op universiteiten in de Verenigde Staten heel veel protesten tegen het Amerikaanse pro-Israëlische regeringsbeleid. Ik probeer het zo specifiek mogelijk te zeggen, want daar zijn die demonstraties tegen, maar ook tegen genocide. De NOS noemde dat onlangs: anti-Israël betogingen op universiteiten Verenigde Staten worden steeds feller. Dat hebben wij verbeterd. We hebben Israël doorgekruist en er anti-genocide betogingen van gemaakt. Dat leek me in ieder geval iets dichterbij komen. Dat is dus iets heel anders. Op het moment dat je anti-Israël betoging zegt, is dat feitelijk fout. Dat is het niet. Dat vind ik sowieso kwalijk. Het is feitelijk niet kloppend, maar je doet daar wat mee.

Airco Caravan, daar is ze weer, had een mooie toevoeging onder deze post. Ze zei: in het artikel staat ook nog dat veel Joodse studenten zich geïntimideerd zouden voelen, maar dat is niet waar. Dat moet eerder enkele Joodse studenten zijn, want er zijn vooral heel veel Joodse studenten die meedoen aan deze protesten. Dat is even een heel ander verhaal. Er was ook een andere toevoeging op LinkedIn. Dit kwam van Soula Notos. Dat had ik in eerste instantie nog niet eens gezien, maar ze zei heel terecht: er staat dat die betogingen steeds feller worden, maar nu lijkt het alsof die felheid vanuit de demonstranten komt, maar dat gaat veel meer over de politie die heel hard optreedt. Ik vond dit in z'n geheel een behoorlijk pijnlijk voorbeeld van hoe je dan als, in dit geval toch een groot belangrijk medium, de NOS, heel erg meewerkt aan een bepaalde framing. Met alle gevolgen van dien.

One’sy Muller: Die zijn er aan alle kanten.

Zoë Papaikonomou: Ik vind dat je hier mede polariseert, terwijl als je andere taal kiest, dat helemaal niet nodig is.

One’sy Muller: Of feitelijk juist bent. Dat zou kunnen.

Zoë Papaikonomou: Zullen we maar even naar wat vrolijkers gaan?

One’sy Muller: Laten we dat doen, want ik heb een hele toffe tip. Allereerst, de ramadan is afgelopen, en ik heb met heel veel plezier naar het programma Villa Ramadan gekeken. Dat is een programma van presentator Karim Amghar, die mensen ontving in een villa. Ik zeg mensen, maar dat waren allemaal moslims. Dat waren volgens mij drie afleveringen waarin hij met vijf of zes verschillende mensen ging praten over hoe zij de ramadan beleven. Dat kan zijn van iemand die bijvoorbeeld het voor het eerst deed of iemand die het altijd alleen doet omdat ze geen andere moslims in de omgeving heeft. Het waren allerlei soorten verhalen.

Wat ik zo mooi vond aan die serie, los van dat ik het interessant vond om te zien, was dat er blijkbaar in Nederland heel veel verschillende soorten moslims zijn. Het was van alles. Er was een Surinaamse dame, en dan bedoel ik niet Surinaams-Hindoestaans of Surinaams-Javaans, want die zijn vaker moslim, maar een beetje moksi-achtige, gemengde dame. Er waren ook bekeerde mensen. Dat zie je vaker. Een Molukse moslim heb ik gezien, een Soedanese moslim, een Somalische moslim. Iedereen. Voor een heleboel mensen in de moslimgemeenschap zal het helemaal geen verrassing zijn dat er zoveel diversiteit is onder moslims, maar ik dacht: die redactie heeft dus heel goed laten zien dat er zoveel diversiteit is. Ik wilde ze daar even een pluim voor geven.

Zoë Papaikonomou: Leuk. Dat geldt overigens ook voor Suhoor stories.

One’sy Muller: Jaaa, mijn collega Nora!

Zoë Papaikonomou: Volgens mij waren zij ook in The Guardian gekomen.

One’sy Muller: Te gek.

Zoë Papaikonomou: Wij zijn altijd heel streng. Terecht, want het is nodig. We geven onszelf maar even een pluim. Tip: luister naar Bonte Was! Je ziet toch daar wat verbetering. Ik heb nog van dat soort items moeten maken bij AT5. Ik verzette me daar altijd tegen, maar het was dan toch altijd dat het heel eendimensionaal was. Je moest alleen maar uitleggen: tijdens de ramadan mag je niet eten. Dan doe ik altijd dat stemmetje erbij, want ik kan het niet meer. I cannot anymore. It's not possible anymore.

One’sy Muller: Maar het gaat steeds beter.

Zoë Papaikonomou: Het gaat wat beter. In ieder geval weet ik ook dat Nora en Karim het proberen, net zoals veel toffe mensen die achter de schermen zitten. We hebben het al een paar keer over de gezelligheid binnen de NPO gehad, maar zij die dus toch in die wereld dit voor elkaar boksen. Dat is een mooi iets.

One’sy Muller: Dan heb ik nog een kijktip. De vakantie komt eraan. Misschien is die al geweest als je dit luistert, maar dat maakt niet uit, want er is altijd tijd om series te bingen. Het is een serie die Omroep Zwart heeft aangekocht. Het heet Dreaming Whilst Black. Heb je hem gezien?

Zoë Papaikonomou: Nog niet, maar het staat op mijn to-do list. Ik wil het heel graag zien.

One’sy Muller: Op je te kijken lijst?

Zoë Papaikonomou: Op mijn kijklijst.

One’sy Muller : Het is zo'n grappige serie. Het is zo herkenbaar allereerst. Het gaat over Kwabena. Dat is iemand die films wil maken. Hij heeft een heel mooi idee voor een film over zijn, volgens mij, ouders uit de Windrush generation die naar Engeland zijn gekomen. Hij wil daar een soort mooi liefdesverhaal over vertellen. Dat idee is helemaal klaar, alleen moet hij het nog aan iemand verkopen om te kunnen maken. Hij heeft daar geld voor nodig. Ondertussen werkt hij bij een uitzendbureau met verschrikkelijke collega's. Uiteindelijk gaat hij daar ook weg. Super cringe momenten zitten erin net als super racistische momenten. Het was heel leuk om naar te kijken.

Ik herkende heel veel. Bijvoorbeeld een scène dat hij zijn eten heeft en dat een andere witte collega zegt: wat ruikt dat kruidig. Dat soort dingen. "Het ruikt heel sterk. Misschien dat je het ergens anders kan gaan opeten, want we eten niet op de redactie." Ik noem alles een redactie. "We eten dat niet op de werkvloer." Dan ziet hij dat andere witte collega's op de werkvloer eten, maar die eten dingen die iets minder smaakvol zijn. Dan gaat hij naar de kantine. Daar zit de enige andere collega van kleur haar eten op te eten. Dat soort dingetjes. Het enige kritische punt of kritische noot die ik heb bij de serie is dat alle witte mensen in de serie een beetje de slechteriken waren. Ze waren allemaal openlijk of niet openlijk racistisch. Ze waren allemaal clueless. Toen dacht ik: daar had misschien iets meer diversiteit in gekund. Verder was het supertof.

Zoë Papaikonomou: Het is een beetje een omdraaiing, want het was heel lang andersom.

One’sy Muller : Misschien is het bewust. Dat zou ook kunnen, maar dat viel me op. Verder is het hartstikke leuk om naar te kijken. Het zijn volgens mij afleveringen van een half uur of zo, dus daar ga je ook best snel doorheen. Dat is mijn kijktip: Dreaming Whilst Black. Bedankt Omroep Zwart voor het aankopen.

Zoë Papaikonomou: Precies. Lekker bezig. Dan even iets leuks.

One’sy Muller: Nog iets leuks?

Zoë Papaikonomou: Ja, nog meer leuks. Het is ongelooflijk! Wat zijn we leuk dit keer. Wij bestaan dit jaar vijf jaar.

One’sy Muller: Hiep hiep hoera!

Zoë Papaikonomou: Sowieso hopen wij richting de zomer een hele mooie uitzending te maken met een special guest star. We dachten: misschien is het ook leuk om een uitzending te maken met twee van jullie, dus vaste luisteraars, die het nieuws consumeren en ideeën hebben over hoe je ook als consument - net als dat Airco bijvoorbeeld redacties mailt - ook je steentje kan bijdragen en de media scherp kan houden, om daar dan samen een feestelijke uitzending van te maken.

One’sy Muller : Dat zouden wij heel erg leuk vinden. Als jij denkt: daar heb ik oren naar - dat hoeft niet fysiek. Dat vinden we leuker, want dan kunnen we je in de ogen aankijken - laat het ons even weten via een DM op @bontewaspodcast. Met deze uitnodiging aan jou zijn we aan het einde gekomen van deze aflevering van Bonte Was Podcast. Afhankelijk van waar jij luistert, kan je ook onze liveshows horen. Misschien zijn dat de volgende afleveringen die je hoort. Anders is de volgende aflevering, denk ik, ons vijfjarig jubileum. Beluister ook onze vorige aflevering, waarin we met Sahar Shirzad bespraken hoe belabberd de berichtgeving over mensen met een vluchtverleden helaas vaak is.

Sahar Shirzad: Er gebeurt iets heel gevaarlijks hier. Ten eerste erkennen we niet hoe eng en fascistisch de partij is die gewonnen heeft en wat voor middel zij hebben gebruikt. De media denkt niet massaal: wij gaan niet meer meedoen aan die middel die deze fascistische partij gebruikt, dus het totaal ontmenselijken van mensen op de vlucht. Dat doen zij niet. Zij gaan mee met de tendens vanuit de politiek en dat is heel kwalijk. Dan komt het punt: hoezo ga jij je huiswerk niet doen als Yeşilgöz zegt: heel veel? Zoek het uit. Ga naar de IND. Zorg dat tijdens de verkiezingen er een versneld proces komt in het uitvogelen wat precies de cijfers zijn waarop ons kabinet van een heel land op gevallen is? Dat komt nu pas, een paar weken geleden, boven water, nadat PVV succesvol daar gebruik van heeft gemaakt.

Zoë Papaikonomou: Dit was Bonte Was Podcast. Abonneer je op onze podcast via je favoriete podcastapp en laat, als dat kan, ook een recensie of sterren achter. Dat maakt het voor anderen makkelijker om Bonte Was Podcast te vinden.

One’sy Muller: Als jij voorbeelden hebt van missers of opstekers en wil jij bij die club mensen horen die ons helpt met deze podcast te maken, volg ons dan op Instagram via @bontewaspodcast en geef ze daar aan ons door.

Zoë Papaikonomou: Dank aan al onze betalende vrienden. We love you. Wil jij bij die te gekke club horen die ons helpt deze podcast mogelijk te maken? Wordt dan ook vriend van onze podcast door eenmalig of vaker te doneren via www.vriendvandeshow.nl/bontewaspodcast.

One’sy Muller: Dahahaag!

Zoë Papaikonomou: Doeidoeidoeidoei.

Vluchteling, asielzoeker, overlastgever, derdelander; de benamingen in media voor mensen die op de vlucht zijn (geweest), zijn niet best. Waarom ze zo schadelijk zijn, vertelde onze gast Sahar Shirzad, jurist, kritisch denker en mensenrechtenactivist die zich hard maakt voor mensen met een vluchtverleden. Natuurlijk bespraken we uitgebreid hoe ze zelf ineens ‘nieuws’ werd tijdens haar toespraak op de Klimaatmars vorig jaar november en hoe het nu met haar gaat.

We vroegen ons hardop af waarom journalisten zo weinig kritisch zijn op politici. Beluister de aflevering voor het antwoord en geniet ook van ons Hardnekkige Vlekkenkwartet waarin we discutabele koppen onder de loep nemen, niet zo goed weten of een serie over de bewoners van een asielzoekerscentrum nou nodig is en hoe berichtgeving over de spreidingswet continu wordt geframed als een ‘probleem’.

Bekijk hier de slechte koppen en foto’s van De Volkskrant:

https://www.volkskrant.nl/binnenland/overlastgevers-ter-apel-belanden-voorlopig-niet-meer-achter-hoge-hekken-in-sobere-locatie-na-uitspraak-rechter~bca09e6f/

en

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/aanpak-overlastgevende-asielzoekers-leidt-tot-mogelijke-rechtsongelijkheid-en-verkapte-detentie~b6a95dae/

Bekijk hier de goede kop en foto van het NRC:

Hoe een schaduwteam van Yesilgöz een omstreden ...NRChttps://www.nrc.nl › nieuws › 2024/02/09 › minister-ye…

Lees hier het artikel van De Correspondent over de leugens van minister Yesilgöz:

https://decorrespondent.nl/15143/laat-yesilgoz-niet-wegkomen-met-haar-schaamteloze-leugens-over-nareis-op-nareis/3fdde839-5418-051a-14a2-c556ed2308e4

Wil je adverteren in deze podcast? Neem dan contact op via [email protected].

De eerste maand van 2024 is voorbij en daarom hebben we in de eerste Bonte Was van het nieuwe jaar weer genoeg te bespreken! Hoe realistisch is het om een awardcategorie genderneutraal te maken? We delen voors en tegens van deze maatregel van de RadioRing-organisatie. Over voor en tegen gesproken: de documentaire Megan Thee Stallion vs Tory Lanez: Five Shots laat heel goed zien hoe je als mediamaker de macht hebt om iemands mening, of groter nog: de publieke opinie, te sturen.

Helaas begrijpen media nog steeds niet zo goed hoe ze nou correct moeten berichten over femicide en ‘tr**stmeisjes’. Daarom pakte Zoë haar paarse pen om de krantenkoppen hierover aan te passen in onze nieuwe rubriek ‘Bonte Was Doet Eindredactie’.

Heb jij ook een tip voor een kop die wel wat eindredactie kan gebruiken? Volg ons dan op Instagram via @bontewaspodcast en geef hem daar aan ons door. Wil je graag onze Bonte Wasjes steunen en ‘Vriend van de Show’ worden? Dat kan! Overweeg om eenmalig, maandelijks of jaarlijks te doneren via www.vriendvandeshow.nl/bontewaspodcast.

Interessante links:
*Waarom de eXit op Twitter van KRO-NCRV niet laf is van: https://www.villamedia.nl/artikel/column-de-exit-van-kro-ncrv-is-allesbehalve-laf

*Dit is de trailer van Megan Thee Stallion vs Tory Lanez: Five Shots: https://www.youtube.com/watch?v=zgU7Ehe6NeI

*Dit is het stuk van Atria over femicide: https://atria.nl/nieuws-publicaties/geweld-tegen-vrouwen/wat-is-femicide/

Wil je adverteren in deze podcast? Neem dan contact op via [email protected].

Transcript:
VOICEOVER VROUW: Audiohuis

ONE'SY: Dit is Bonte Was Podcast

Zoe: Uw favoriete wasprogramma over mediamissers én opstekers

ONE'SY: Ik ben ONE'SY Muller

ZOË: En ik ben Zoë Papaikonomou. En dan is het ineens 2024 en start alweer ons vijfde seizoen!

ONE'SY: Jaa, we draaien echt al een tijdje mee he?

ZOË: Nou!

ONE'SY: Om ons jubileum te vieren, gaan we later dit jaar nog een terugblikaflevering maken. Dus mocht je een favoriet moment of favoriete gast nog een keer willen terug horen, laat het ons dan effetjes weten via Instagram!

ZOË: Ja, zeker doen, want we hebben zoveel mooie afleveringen gemaakt. Deze aflevering zijn we als vanouds met zijn tweetjes. we hebben natuurlijk weer van alles te bespreken. We hebben ook een nieuwe rubriek ‘bonte was doet eindredactie’. Hadden we al aangekondigd in het in het vorige jaar. Maar we beginnen met transfernieuws! Vertel ONE'SY…

ONE'SY: Ja, ja, ja, ik heb vorig jaar december afscheid moeten nemen van de middagshow die ik presenteerde bij Sublime, maar ik heb goed nieuws, want ik ga bij NPO Blend aan de slag. Ja, ik word daar één van de twee hosts van de nieuwe middagshow op de zender en NPO Blend is, een nieuwe zender die sinds even kijken, begin november is aangegaan het is eigenlijk een zender voor alle mensen die wel van FunX hielden, het oude FunX, maar daar nu eigenlijk te oud voor zijn. Dus de doelgroep is 35, 55. Nou, daar vallen wij perfect in.

ZOË: Voor mij, voor mij!

ONE'SY: lacht. En dan die natuurlijk houden van r&b, nu soul en hip op en een beetje aanverwante stijlen dus ja, dan ga ik lekker de middag zo doen met sidekick en ik heb er heel veel zin in.

ZOË: Nou, wat te gek! En gaan we je elke dag horen? Wat ga je, ga je nog, ontvang je gasten?Kan je nog iets meer vertellen?

ONE'SY: Ik ga de woensdag, donderdag en vrijdag doen van 17 tot 19, en ik heb dan op de woensdag en donderdag als sidekick, Howard Komproe.

ZOË: Hè gezellig.

ONE'SY: Ja, altijd gezellig en we gaan het vast heel veel over eten hebben. En op de vrijdag Nora Akachar, heel leuke dame dus…En de maandag en dinsdag doet mijn collega Aashna Sewpersad. Samen met Murth Mossel als sidekicj dus een heel erg leuk team.

ZOË:Hier en hier houden we ook van, hè, de vrouwen, de eerste host en de mannen de sidekicks.

ONE'SY: precies, zo doen wij dat.

ZOË: Zo doen we dat. Ja, lekker zeg, nou gefeliciteerd en nou, dat is om iets om naar uit te kijken.

ONE'SY: NPO Blend dus.

ZOË: Oké, we gaan het nieuws maar weer eens induiken, wil jij beginnen?

ONE'SY: Ja, ja, ik blijf even bij de radio. We nemen deze aflevering op op vrijdag 26 januari en gisteren was de uitreiking van de radioring. Dat is een publieksprijs voor radio in Nederland. Er worden o.a awards uitgereikt voor beste programma, beste podcast, beste zender én voor beste presentator.

Nu had de organisatie vorig jaar bedacht: we gaan die laatste categorie genderneutraal maken en daar spraken radiomensen zich toen al over uit, en dit jaar gebeurde dat ook, want je raadt het al, d’r was van alle vijf de genomineerden…

ZOË: Nou, dat waren vast allemaal vrouwen en non-binaire personen.

ONE'SY: Er zijn alleen maar mannen genomineerd en voor de duidelijkheid, dat betekent dus dat zij de meeste stemmen van het publiek hebben gehad, hè. Het is een publieksprijs, dus als er iemand de schuld moet hebben, dan dan zijn het de stemmers.

ZOË: Ja, maar zo werkt het toch niet helemaal, want stemmers worden ook gevoed door normen die we al heel lang hebben. En wat zogenaamd goed is, hè. We zijn natuurlijk heel erg gewend aan mannenstemmen op de radio.

ONE'SY: Ja, een heleboel vrouwen zeggen dat ook, hè, van ik luister liever naar een man. Nou ja, en en dat is voor de zichtbaarheid van vrouwen op de radio natuurlijk helemaal geen goede zaak dat er vijf mannen genomineerd waren als beste presentator. Vorig jaar waren er volgens mij wel twee genomineerd, niet gewonnen. En het heeft het nieuws gehaald, omdat onder andere Marieke Elsinga die de ochtendshow doet bij Q Music er iets over zei in haar insta stories en Astrid de Jong, die presenteert op radio één uit mijn hoofd of radio vijf, een programma al heel lang en die heeft een een radioprijs voor vrouwen in het leven geroepen. Nou ja, en wat wordt er dus in de media van gemaakt? Marieke vindt het niet goed, terwijl er heel veel vrouwen zijn die het jammer vinden dat die categorie niet meer bestaat. Dus los van dat het feitelijk niet klopt, vind ik het ook best wel gevaarlijk, want heel veel mensen projecteren dus al hun stront, om het maar even zo te zeggen, op haar.

ZOË: Dat is niet…

ONE'SY: En ja, dat dat dat vond ik, vond ik heel vervelend.

ZOË: Want er is ook een tegenprijs in het leven geroepen.

ONE'SY: Ja, dus door Astrid, onder andere door Astrid de Jong, en daar kwam natuurlijk ook veel kritiek op, want er zijn ook regionale radiovrouwen en er zijn nieuwslezers en nou ja goed, de groep is dus heel groot blijkt, maar we zijn blijkbaar wat minder zichtbaar.

ZOË: En kijk het hele idee natuurlijk om die prijs, hè, om die categorie presentator genderneutraal, gendervrij te maken is natuurlijk omdat bijvoorbeeld non-binaire mensen zich niet goed gezien vinden in die binaire categorieen man-vrouw. Dat is natuurlijk ook wel begrijpelijk.

ONE'SY Ja, ja, ja, zeker, maar we leven nog niet in een perfecte wereld. Dus hè, als als de wereld perfect was, dan zou het allemaal niet uit moeten maken. Maar als ik zo on the top of my head denk aan non-binaire  presentatoren op de radio, dan denk ik aan Lara Billie Rense. En dat was het. ja en daarbij denkt
Dus zoveel zijn het er ook nog niet. En de… in een perfecte wereld zou je zeggen: ja, tuurlijk moet het niet uitmaakt, maar het maakt wel uit.

ZOË: Het maakt uit, nee, dat is ook, kijk ik, ik gooi hem er even in, omdat ik wel heel goed die roep snap dat dat de categorieën heel binair zijn en dat niet iedereen zich daar prettig in voelt. Maar we leven inderdaad in een, in een samenleving waarin vrouwen zwaar ondergewaardeerd worden en sowieso heel erg in die in die tegen die norm moeten vechten van mannenstemmen, van dit is de manier waarop we radio maken. Dus er zou ook een andere oplossing voor kunnen zijn bedacht of worden bedacht. Ik weet ook niet per se meteen... Je kan ook een m/x-categorie, vouw/x-categorie maken bijvoorbeeld.

ONE'SY: Luister je mee AVROTROS? Lacht.

ZOË: Ja, precies, nou, ja, dit is natuurlijk wel, dit is wat je gaat krijgen en misschien om even nog even iets historisch aan te halen, je kent me. Nee, maar OneWorld heeft daar bijvoorbeeld ook keer een mooi artikel over geschreven. Maar dat gaat over de wet van Sullerot, dat is een wetenschapper die op een geven moment heeft laten zien dat eigenlijk bijvoorbeeld alle beroepen waar steeds meer vrouwen in gingen werken, denk aan de zorg bijvoorbeeld of denk aan het onderwijs daarmee ging heel snel en de status omlaag van het beroep en de verdiensten. En dat laat dus heel duidelijk zien dat we dat we alles wat door vrouwen gemaakt wordt, nog nog onderwaarderen en dus nu wil je… eigenlijk ben je de ene uitsluiting, de andere uitsluiting mee aan het… Door de ene uitsluiting tegen te gaan, ben je de andere uitsluiting aan het versterken. En ja, ik kan natuurlijk niet voor alle non-binaire personen spreken, maar ik denk ook niet dat zij dat voor ogen hebben. Dus er zijn, denk ik, echt tussenwegen om ervoor te zorgen dat iedereen daarin gezien wordt.

ONE'SY: : Nou ja, op naar volgend jaar he?

ZOË: nou, ik ben wel benieuwd,

ONE'SY: Ja, waar heb jij je aan geërgerd deze de eerste maand van het jaar?

ZOË: Ja, helaas weer over de berichtgeving als het gaat om vrouwenmoord, femicide. Hebben we, hebben het hier natuurlijk helaas ook vaker over. Er zijn echt, nou ja, er worden gewoon ik geloof, om de acht dagen wordt er een vrouw vermoord omdat ze vrouw is in Nederland. En dat betekent natuurlijk ook dat er best regelmatig berichtgeving over is. En je ziet ook dat dat er dan toch nog heel snel veel meer voorzichtigheid is, de term als in de relationele sfeer. Maar er was bijvoorbeeld ook in Duitsland, dat werd, haalde ook groot het nieuws een cassiere vermoord, op heel brute wijze door haar ex-partner doodgeschoten terwijl ze aan het werk was.

En ik ben er helemaal voor dat je niet meteen gaat gissen hè, dus ik snap dat media in eerste instantie wel voorzichtig zijn, maar er waren hele duidelijke aanwijzingen. Ook de politie had dat eigenlijk al bevestigd, dat het haar partner was. Dus vind ik het ook wel wonderlijk waar ze als het… stel, want dit ging om.. stel, het zou zijn gegaan, om iemand met een Arabische achtergrond, want dat zie je vaak wel…

ONE'SY: Dan wordt er heel veel gegist! Geen enkel probleem.

ZOË: Wordt heel veel gegist of het nou over terrorisme gaat of over eerwraak hè, want dat is wel belangrijk om hierbij te noemen. Dan ineens zijn media supergoed in staat om het wel over femicide en vrouwenmoord te hebben. Maar als het over witte mannen gaat die hun partner vermoorden dan vinden we dat als media dus een stuk moeilijker.

Nou, ik gooi er even een kop in, hou je vast, van het algemeen dagblad en ik moet zeggen dat het algemeen dagblad helaas echt grossiert in dit soort koppen waar vrouwenmoord niet in wordt erkend. En sterker nog, nou, ik vind het eigenlijk een beetje bagatelliseren zelfs. Maar goed, ik loop op de zaak vooruit. De kop was: ‘Johan doodde, zijn vrouw. Hij draagt nog steeds zijn trouwring en zet wekelijks bloemen voor haar neer.’  Och, Johan!

ONE'SY: Nou, wat hebben wij toch een sympathie voor die beste man!

ZOË: Maar ik vind het zo gewoon.... Alleen al het woord het woord doodde, dat is niet waar hij vermoordde zijn vrouw, dat, dat is echt het minimale wat je moet doen. En nou ja, waar ik wel benieuwd naar ben, want dit is dus een heel uitgebreid interview met hem en ik denk… ik heb natuurlijk wat wat over gepost en daar kwamen heel veel verschillende reacties op. Er waren echt mensen die zeiden: überhaupt niet doen, interview, moet de de dader geen aandacht geven. Ik moet zeggen dat ik er zelf ietsje anders in zit.

ONE'SY: Ja, dat, dat vind ik ook niet per se. Toch en en ik bedoel ik ben persoonlijk wel nieuwsgierig naar wat iemand beweegt om om zoiets te doen hè. Die die podcast daders is niet voor niets heel populair. Dus ik, ik vind niet dat dat niet zou mogen, maar je moet wel nadenken wat voor platform je iemand geeft of of op welke manier je iemand een platform geeft.

ZOË: Ik zou ook zeggen: echt op welke manier, want hij komt er wel heel gezellig vanaf, terwijl die zelf, als je het hele interview leest ik bedoel, hij is het wisselt een beetje soms, maar vind ik hem ook wel wat bagatelliserend maar hij is ook wel heel, nou ja, heel, terecht, heel streng voor zichzelf zal ik maar zeggen. Kijk wat ik, wat ik wel moeilijk vind, is dat we daders gaan romantiseren. Daarom ben ik heel erg tegen al die Netflix series daarover.

Wat ik hierbij wel denk en dat is volgens mij waarom in dit geval deze Johan zeg maar zijn verhaal vertelt, is omdat hij wil laten zien, ja, dat het, dat het ook kan gebeuren bij mensen die van de buitenkant als heel normaal tussen aanhalingstekens worden gezien en ik denk dat dat op zich goed kan zijn. Maar dan is het echt de manier waarop en ik vind hier dat dat dat in dit geval dus zijn vrouw die vermoord is, trekt dan zo aan het kortste eind, als er zo… die echt op gruwelijke wijze is vermoord, ook. Nou ja, goed, dus ik, ik blijf dit geval maar net zolang herhalen totdat media dit beter gaan doen. Je moet hier veel steviger en feitelijker over berichtgeven. Benoem vrouwenmoord.

ONE'SY: Ja, zodat wij ook gaan doorhebben dat dat het is.

ZOË: exact ja. En voor wie zich nog afvraagt van ja, maar hoe zit dat dan precies? Kennisinstituut Atria heeft heel veel artikelen hierover wat vrouwenmoord precies is en waarom het ook zo belangrijk is om dat te benoemen.

ONE'SY: Linkje doen we in de shownotes. Straks duiken we weer in de, ook helaas weer in de berichtgeving over Palestina en Israël. Maar eerst heb ik een vraag aan jou, Zoë, waarom zit jij niet of niet meer op Twitter?

ZOË: Nou, ik heb heel erg. In het begin, toen het net een beetje ontstond, heb ik er even opgezeten toen dacht ik echt nou één, ik heb echt te veel tekst voor dit platform. Ja, en ik had al wel heel snel in de smiezen dat het een heel erg snel, een vergaarbak van van ranzigheid, racisme, seksisme, hoewel ik ook weet dat mensen er hele mooie community's hebben gevonden. Maar ik, ik dacht echt nou mij niet bellen, toedeledoki, dus ik heb eigenlijk nooit echt een... Ik ben nooit een actieve twitteraar geweest en dat is nog steeds een van mijn beste beslissingen allertijden. Maar waarom vraag je dat nou?

ONE'SY: Ja, nee, ik zit er zelf wel op. Ik ben er overigens ook verplicht opgegaan dat moest toen van FunX, want ik moest mezelf wat meer online profileren.

ZOË: Oh ja.

ONE'SY: Maar ik gebruik hem nu vooral om mijn volkskeuken recepten te delen.

ZOË: Lekker ja.

ONE'SY: en om petities die ik heb getekend, te delen.

ZOË: ook handig.

ONE'SY: Ja, toch ja, als ik, ja, als ik iets doe of als ik zie dat iemand iets iets heeft gezegd, waar ik het mee eens, dan retweet ik dat of repost heet dat tegenwoordig of herciteren, weet ik veel. Maar nou ja, dat heb je natuurlijk wel meegekregen dat KRO-NCRV eerder deze maand besloot te stoppen met Twitter nadat Akwasi meedeed aan de slimste mens weer walgelijk racistisch werd bejegend daar. En de omroep wilde een signaal afgeven. Toen was er een item bij Nieuwsuur waarin twee mensen aan het woord werden gelaten. Die vonden dat KRO-NCRV dat niet had moeten doen. De een die vond het laf. Want die zei van

ZOË: Ja, oh dat gaan we dat weer krijgen.

ONE'SY: En die ander die zei, ja anders krijgen haatroepers helemaal geen weerwoord meer als je eraf gaat. Nou ja, zoals jij al terecht zei, wie heeft daar zin in? Ja, ik niet. Ik heb zelf ook een keer Twitter op slot gegooid. Ik deed toen met een collega een programma over racisme op Radio 2. En ik vermoedde al dat dat niet helemaal lekker zou lopen. Dus ik heb hem op slot gegooid. Hij heeft dat niet gedaan. En hij kreeg inderdaad heel veel reacties. Maar wat vind je ervan dat een publieke omroep van zo'n medium afgaat?

ZOË: Nou, ik vind het op zich wel een sterk signaal hoor. Kijk, ik snap wel, het hele argument met laf, denk ik echt, nou steek dat maar in je hol. Excuse my French. Maar ik snap wel het, dan krijgt haat helemaal geen tegengas. Maar dat krijgt het nu ook niet. Laten we niet doen, die mensen zitten heel erg in een bubbel. En zijn daar elkaar heel erg lekker… En dat heb ik zelf ook al een aantal keren dat ik het zelf heb moeten meemaken.

Of dat Facebook is ook zo'n plek waar ik dan nog wel zat, waar dat wel eens wilde gebeuren. Die haters zijn ook voor elkaar de meest nasty comments aan het maken. Dat doen ze bijna niet eens, dat doen ze niet meer tegen degene voor wie het gericht is, maar tegen hun andere racistische vrienden. Dus ik vraag me af of dat het effect gaat hebben. Ik denk ook wel ja, als we allemaal ons gewoon lekker van Twitter slash X gaan afkeren.

Opgeruimd staat netjes. Dus dat zou ik lastig vinden. Hoeveel effect heeft het dan als mensen iets tegen die haat doen? Ik vraag het me af.

Ik heb het zelf ook wel, mijn befaamde, nee hoor, het was geen befaamde periode. Maar die periode ik bij Spraakmakers zat. Dat is één groot feest altijd bij het mediaforum. Ik had daar echt gesprekken over met de social media persoon die daar dan zat. Want die deelde dan altijd fragmenten. En ik wist gewoon op het moment, en ik zat er ook niet op dus, maar op het moment dat ze een fragment van mij deelden, dan wist ik ook wel, zeker met wat ik ook daar ter sprake bracht, wat er zou gebeuren.

Dus ik heb ze echt af en toe, daar luisterden ze wel naar, gevraagd om dat niet te posten. Maar dat moest ik ze dus wel vragen.

ONE'SY: Ja, want zij denken alleen maar aan clickbait natuurlijk.

ZOË: Exact. Dus ik denk echt, goed idee KRO-NCRV. Het lijkt me heel terecht dat jullie een signaal afgeven, want wat daar natuurlijk uit voortkwam, daar lusten de honden geen brood van. En wat me nu ook te binnen schiet, want over het algemeen zijn veel mediaplatformen, zowel de publieke omroep als andere grote instituten, gewoon slecht in nazorg. Spraakmakers is daar ook een voorbeeld van. Zij hebben een uitzending klaar, bij wijze van. En degene die erin zat, zit met de gebakken, seksistische, racistische discriminatie peren.

ONE'SY: Nou, maar het is grappig dat je het zegt, het is niet zo dat we Seada de hele tijd maar willen noemen hoor.

ZOË: Ze betaalt ons. Lacht.

ONE'SY: Nee, zij heeft dit dus ook gezegd, zij is ook gevraagd voor de slimste mens. En toen was er dus een redacteur die dus tegen haar zei dat mensen van kleur, vrouwen, heel veel haat over zich heen krijgen online. En toen heeft ze gezegd, nou dikke doei, dan ga ik het niet doen.

ZOË: Nee, dat is het gevolg hè. Ja, maar mensen worden daar dus niet in beschermd. Dus ik vind dit op zich een, ja, ik bedoel, laten we iets proberen in ieder geval. En ik weet het niet met dat hele verhaal over, dan is het alleen nog maar haat. Dan denk ik, nou dan gaan al die haters maar lekker op Twitter zitten, succes ermee. Ja, of je die nou echt heel erg gaat bereiken met je tweet van KRO-NCRV.

ONE'SY: Nou ja, een argument tegen is natuurlijk dat het een publieke omroep is. Dus dat die op alle platformen publiek moet bereiken.

ZOË: Prrrr.

ONE'SY: Haha. Oh. Nou ja, en wat natuurlijk ook, maar dat even los daarvan hoor. Maar ik bedoel, Twitter wordt natuurlijk vooral door nieuws, door media, krijgt vooral door media nieuwswaarde toegedicht.

ZOË: Dat vind ik dus ook. Ja, oh, hou toch op met me. Ja. Nee, dat hele, ‘en op Twitter zegt men’ denk ik echt, nou ja, ik zit nooit op Twitter en samen met mij, ik bedoel, ik ben natuurlijk heel belangrijk. Nee, maar er zijn heel veel mensen die niet op Twitter zitten. Ja.

Dus als iets trending is op Twitter, nou ook dat, als je een beetje jezelf respecterend... nieuwsmedium bent, dan veeg je daar ook je reet mee af. Ik ben een beetje reet georiënteerd. Haha. Excusez luisteraar, sorry.

ONE'SY: Nou ja, er is een Villamedia-journalist, Nick Kivits, die is het met jou eens, die vindt het zeker niet laf dat KRO-NCRV er vanaf is gegaan. Die heeft er een column over geschreven en die gaan we ook delen in de shownotes.

ZOË: Nice, oké. Ja, en dan gaan we weer door met een onderwerp waarvan we helaas zullen moeten constateren dat we het daar de komende tijd steeds over zullen moeten praten. En dat we het moeten blijven hebben, namelijk de genocide in Gaza en de verslaggeving daarover. Nou, wat mij opvalt, ben benieuwd of jou dat ook is opgevallen, is dat toch, er is nog steeds redelijk veel aandacht voor, maar het gaat snel achteruit.

Zoals dat heel vaak met oorlogen gaat, met geweld en genocide, is dat we er een tijdje aandacht voor hebben en dan willen we eigenlijk gewoon weer lekker door.

ONE'SY: Business as usual.

ZOË: Business as usual. Ja. Dus dat vind ik wel extreem pijnlijk, om dat al te ontwaren dat dat gebeurt. Nou ja, dat perspectief vind ik ook heel wisselend blijven. Ik moet wel echt zeggen, er is zeker ook veel aandacht voor het leed van de Gazanen en de daden van Israël en wat daar gebeurt. Maar ja, je blijft toch wel echt van die koppen voorbij zien komen, dat je echt denkt, hoe bedenken ze het? Even een voorbeeld, niet al te lang geleden begon natuurlijk de genocide aanklacht tegen Israël bij het Internationaal Gerechtshof in Den Haag, heel goed aangespannen door Zuid-Afrika. En dan is op die dag de kop, ‘reputatie Israël staat op het spel bij genocide aanklacht in Den Haag’. Ja, ik weet niet of jouw klomp, weet jouw klomp dan ook?

ONE'SY: stilte en zucht

ZOË: Ja, denk ik, de reputatie? Nee, nee, dat staat op het spel. Dus ja, ik heb dat toen aangepast met Palestijnse levens. Maar dan denk ik echt, hoe kan je dat nou, van zoveel dingen die je op zo'n moment kan uitkiezen als kop. Dat dat het belangrijkste is, kies je dit uit?

ONE'SY: Weet je wat ik me bedenk? We moeten eigenlijk gewoon een keer met mensen die koppen maken een aflevering opnemen.

ZOË: Ja, dat gaan we doen.

ONE'SY: Even een zijspoor. Maar daar gaan we even op broeden, want dit is natuurlijk een terug… dan doen we gewoon een hele Bonte Was Doet Eindredactie special.

ZOË: Met koppenmakers, die gaan we dan koppen snellen. Of ben ik een beetje gruwelijk?

Oké, nou ja, dus deze even als voorbeeld. En dan zie je dus toch weer zo dat dat perspectief van Israël erg naar voren komt.

One'sy: Nou ja, maar dat was ook een beetje de kritiek toch, online? Dat er überhaupt weinig aandacht was voor die hele rechtszaak. En dat je vooral, als je dat wilde volgen, dat je vooral naar buitenlandse media moest. En dat hier in Nederland er eigenlijk niet zo heel veel aandacht voor was. Ja, het is er, maar wat wordt daar dan besproken? Waar gaat het precies over? Dat dat niet echt aandacht kreeg hier.

ZOË: Nee, nee, dat heeft Mounir Samuel natuurlijk in die uitzending die we met hem opnamen ook natuurlijk al meteen gezegd. Die haalt zijn nieuws natuurlijk, hij haalt het ook veel uit Arabische bronnen, maar ook zeker uit heel veel niet-Nederlandse bronnen. Ja.

Daar kunnen wij echt beter in.

En dan nog ander pijnpunt wat ik toch graag ook hier nog even wil noemen is dat het ook mij heel erg opvalt dat er continu, als het over vermoorde Palestijnse kinderen gaat, die worden ook niet zo heel snel vermoord genoemd. Dat zijn dan slachtoffers, de doden. Maar dus vermoorde Palestijnse kinderen, dat daar altijd de hele tijd een soort vergelijking mee moet worden gemaakt. Honderd schoolklassen en zo. En dat krijg ik ook weer kippenvel als ik het zeg, maar dat denk ik, het is zo duidelijk weer dat we de levens van sommige kinderen en mensen natuurlijk minder waard vinden dan dat van anderen. En dan moeten we dus allemaal van dit soort vergelijkingen bedenken om nog maar iets aan te zetten, ja, bij Nederlanders die het, bij ons die het nieuws lezen. En dat vind ik heel veelzeggend voor hoe wij hier naar kijken hoe de wereld in elkaar steekt.

Nou ja, goed, tot slot nog een tip. Daar werd ik zelf op gewezen door een van onze vaste luisteraars, Laura van Schendel. Om te volgen, het is een datajournalist bij The Guardian. Ze heet Mona Shalabi. Je kan haar onder andere op Instagram volgen.

Zij maakt hele goede datagraphics en ook dus over taal. Hoe wordt er over Israël gesproken, hoe wordt er over Palestina gesproken. Dus ga haar volgen, Mona Shalabi.

Straks hoor je welke van onze vrienden van de show een Bonte Was T-shirt hebben gewonnen en daarover gesproken:

ONE'SY: Tijd voor een DIENSTMEDEDELING!

ZOË: Hoi! We waarderen het enorm dat je naar onze podcast luistert.
Deze maken we zonder er iets aan te verdienen, omdat we het belangrijk vinden dat dit geluid er is.

ONE'SY: Vandaar dat we ook altijd aan het eind vragen of je vriend van de show wil worden. Dat betekent concreet dat dat we je vragen of je financieel iets kan missen zodat wij anderen wel kunnen betalen om bijvoorbeeld de social mediaposts te maken of de podcasts te transcriberen - moeilijk woord - zodat ze voor iedereen toegankelijk zijn.

ZOË: En bijvoorbeeld om onze gasten een kleinigheidje te sturen als bedankje.
Vind jij het dus waardevol wat we doen, overweeg dan om ons eenmalig, maandelijks of jaarlijks te ondersteunen via www.vriendvandeshow.nl.

ONE'SY: Einde dienstmededeling!

ZOË: Yes, dus blijf vriend worden want wie weet komt er nog een keer zo'n leuke prijswinnaarsactie aan. Voor nu willen we onze oude en nieuwe vrienden ontzettend bedanken voor hun bijdrage. Daar doen we dus mooie dingen mee zoals we net hebben uitgelegd. En ook in de uitzending wil ik de prijswinnaars feliciteren. Die hebben zo'n leuk kek Bonte was podcast T-shirt aan. ONE'SY draagt hem ook deze uitzending.

ONE'SY: Met trots!

ZOË: Ja, met trots zeker. Ik zat weer heel ijdel met mijn jurkje en die is zo mooi en zo dat soort zaken. Van de nieuwe vrienden waren dat Nettie Vonk en Niaketcho Makkinga. Fijn dat jullie vriend zijn geworden en het T-shirt komt naar jullie toe.

En zeker nog belangrijker misschien bijna die oude vrienden die al zo lang ons steunen. We vinden elke vriend evenveel waard. Babs Petit en Hassan El-Hahaoui. De T-shirts komen naar jullie toe.

ONE'SY: We gaan door met berichtgeving over onderzoeken die steeds opnieuw hetzelfde nieuws vertellen.

ZOË: Sorry, ik ga meteen al helemaal uit. Vreselijk.

ONE'SY: Airco Caravan is ook een vaste tipper. Maar we hebben er nog een: Vinny Tailor. Even een disclaimer. Dat is mijn BFF. Die luistert zo'n beetje dag en nacht naar Radio 1. En die hoorde laatst in Spraakmakers een item over schooladviezen. En daarin zei een onderzoekster dit.

PRESENTATOR: Dan gaat het om de term discriminatie. Zijn het vaker onbewuste vooroordelen die meespelen bij leraren?

ONDERZOEKER: Ja. Ja, dat is eigenlijk ook uit een allemaal onderzoek bekend.

Dat leraren of docenten onbewuste vooroordelen hebben. Dus een soort van bias zoals wij dat ook beschreven hebben. Vooral richting kinderen met een migratieachtergrond of kinderen van kleur. Maar ook breder. Maar niemand heeft dat eigenlijk nog in verband gelegd met het schooladvies. Hoe dat dan binnen het schooladvies een rol krijgt. En dat hebben wij in dit onderzoek wel gedaan.

PRESENTATOR: Ja, en hoe groot is dat dan? Heeft u cijfers?

ONE'SY: Ja, wat valt jou op als je dat zo hoort?

ZOË: Ja joh, nee alsof er nog nooit onderzoek naar is gedaan. Maar ook joh, alsof het allemaal zo'n verbazingwekkende bevinding is ook.

ONE'SY: Niemand heeft dat nog in verband gelegd. Over welke niemand hebben we het nu? En de presentator die gaat gewoon, ‘en zijn daar cijfers van?’ Die bevraagt dat gewoon helemaal niet. Dus Vinny zat zich daar enorm over op te fokken. En ik nu met haar. Ik vind dit weer wonderlijk.

ZOË: Nou ja, ik word sowieso ook heel moe van al die onderzoeken die discriminatie moeten bevestigen. Dat ik denk, ja nee doe dat anders. Ik bedoel ook dat schooladvies. Ik had hier ook een eindredactietje op geploegd. Daar reageerden bijvoorbeeld ook mensen op die zeiden, oh ja dit had ik ook veertig jaar geleden al. Dit wordt echt al heel lang onderzocht. Elke keer met hetzelfde resultaat.

En het nare is, denk ik, nou er zijn dus weer, met alle respect voor onderzoekers, die moeten ook hun hypotheek betalen. Maar dit soort onderzoeken worden steeds, die krijgen… dikke subsidies zitten daar vaak achter. Vanuit de overheid. Die dan beleid gaan maken. Maar ja, dat beleid werkt dus duidelijk niet. Dus ga eens misschien onderzoek daarnaar doen. Waarom dat beleid en die keuzes die dan vervolgens worden gemaakt, steeds niet werken. Ik vind het echt, ja, vermoeiend.

ONE'SY: Ja, ja. En dan inderdaad dus dat een journalist daar niet kritisch op is. Je weet toch dat er al heel veel onderzoeken zijn gedaan. En dat, nou ja goed.

ZOË: Maar dat blijft ook wel weer, en dat heb ik vaker, er zijn meer voorbeelden van je merkt hier gewoon bij. Net als dat, dat mensen zich zo… ontzettend verzaken als het gaat om, dat de PVV de grootste is geworden. En wat dat, ja, wat hun standpunten betekenen voor mensen in dit land. Er zijn gewoon, je ziet daaraan dat het ook zo'n homogene boel is. Want het betekent uiteindelijk niks voor ze. En natuurlijk als je journalist bent, betekent het niet als je het niet zelf hebt meegemaakt, dat je er niet over kan interviewen. Maar dan moet je echt wel wat meer je best doen. Zeg maar die intrinsieke onrechtvaardigheid, die je hier ook bij voelt. Ja, dat, ja. Dat merk je dan. Dat veel journalisten dat minder hebben.

Ones’y zucht.

ZOË: Moet ik het maar doorpakken op dat extreem rechts dan meteen.

ONE'SY: Ja, doe dat. Om in mineur te blijven.

ZOË: Ja, precies. We gaan straks nog wel eens even gezellig liedjes zingen, om leuk af te sluiten dan maar. Nee, ja, weet je, kijk, ik vrees dus ook, net als het over de genocide in Gaza gaat, we zullen dit ook, dat de PVV de grootste partij is, dat het nu op dit moment nog steeds geformeerd wordt, en ook allerlei grondwetsartikelen staan op de agenda, bij de formatie. Ik bedoel, het is gewoon, het is absurd gewoon als je erover nadenkt. En daar wordt dan dus allemaal maar gewoon heel feitelijk over bericht. Ik vond hoe Seada dat noemde, weer een tientje Seada, maar dat ze een soort notulist zijn, niet alleen maar optekenen. Ik erger me daar helemaal kapot aan.

Er zijn natuurlijk wel een aantal, wil ik er toch bij zeggen, NRC doet het over het geheel genomen beter, en Groene Amsterdammer bijvoorbeeld ook. Er zijn zeker ook media die echt een ander geluid laten horen hierin. Maar ik wilde even één opvallende weer uitlichten. En dat is over hoe er over buitenlandse extreemrechtse partijen wordt geschreven. Er waren grote demonstraties onlangs in Duitsland tegen het

AFD, dat is een extreemrechtse partij daar.

Nou, ik zou zeggen, zoek ze eens op. Ja, ik snap dat je het ook niet wilt doen, lieve luisteraar, maar dan zullen je enige gelijkenissen opvallen met een partij in Nederland. Nou, en dan zijn dus, ik heb hier een voorbeeld van de NOS, dan wordt het keurig rechts-extremistisch, rechts-radicale politieke partijen, dan kunnen ze het ineens wel.

Maar als het om de PVV gaat, dan komen er, zijn ze alleen maar rechts, mogelijk kabinet,

ONE'SY: centrumrechts,

ZOË: echt, hou op met me! Wat ik interessant vond, er reageerde iemand op een eindredactie van Bonte Was, en die zei ook van, oh ja, dit is opvallend, want dat gebeurt bijvoorbeeld in Italië ook. Dat dus, Meloni heet ze, maar dat is ook een extreemrechtse partij, maar dat noemen ze dus in Italië niet zo, maar over Geert Wilders, zeggen ze dat dus wel.

ONE'SY: Maar wat zou dat dan zijn?

ZOË: Nou ja, White Innocence, zei iemand anders. Nou, gewoon wel dat je dus denkt dat het, kijk, dat zit er denk ik wel echt achter, van wij, zeker in Nederland, wij zijn dat niet, maar ook zitten gewoon toch, en dat geldt natuurlijk niet voor alle politieke journalisten, voordat we allemaal weer boze mails krijgen, maar een deel, die politieke verslaggevers en die politici in Den Haag zitten heel dicht op elkaar, kennen elkaar vaak goed, en ik denk dat er ook, en Geert Wilders heeft dat goed georganiseerd met zijn partij, dat nergens komen, op afstand blijven, dus ja, iedereen wil hem denk ik ook toch voor een deel te vriend houden, want ja, straks is hij onze premier.

ONE'SY: Een mens mag hopen, een mens mag hopen.

ZOË: Dat hij onze premier is?

ONE'SY: Nee, dat dat niet doorgaat.

LACHEN BEIDEN

One'sy: Nee, dat mag niemand hopen.

ZOË: Oh ja. Heb jij er nog eentje, One’sy?

ONE'SY: Ja, eentje die ik eigenlijk vorige keer al wilde noemen, want ik dacht dat is dan een leuke kijktip voor de vakantie, maar goed, kijktips blijven altijd leuke kijktips. Megan Thee Stallion vs Tory Lane, Five Shots. Dat is een documentaire over rapper Megan Thee Stallion en haar soort van vriendje, eveneens rapper en zanger Tory Lanez. Hij zit een gevangenisstraf uit van tien jaar, omdat hij Megan in haar voet zou hebben geschoten.

En die docu op HBO Max, vergeet de ondertiteling, maar die bestaat uit twee delen, en eerst wordt die verteld vanuit Megans perspectief. En ik ging helemaal mee in dat verhaal, weet je wel, want ze maakte bekend dat hij haar had neergeschoten, en toen kreeg ze een lading misogynoir over zich heen, en dat is dan vrouwenhaat gericht op zwarte vrouwen, waar bijvoorbeeld Sylvana en Seada ook heel veel last van hebben. Je wordt gepakt op je vrouw zijn, maar ook op je zwart zijn.

En zij zei toen ook van ik had eerst een ander verhaal verteld, want ik wilde hem als zwarte man beschermen, want ik weet dat, je ziet ook in die docu dat ze dan uit die auto stappen, allemaal handen omhoog en dat een agent inderdaad aan haar vroeg wat is er gebeurd en dat ze toen ze dat ze was gevallen omdat ze dacht als ik nu ga zeggen dat ik ben beschoten, dan wordt hij miscchien wel neergeknald. Nou, dus dat snap je ook helemaal. Er komt een officier van justitie aan het woord en zo nog wat anderen.
Nou, dan heb je deel 1 gezien, denk je: klare zaak, hij heeft het gedaan.

Dan komt deel 2, vanuit Tory’s perspectief en dan ga je aan alles twijfelen. Heeft hij het wel gedaan? En ik vond het… ja want dan wordt het dus met ook met feiten maar, of tenminste met feiten, dan wordt het gewoon vanuit een ander perspectief verteld. En de reden waarom ik dit wil noemen, deze documentaire, is omdat het meteen weer deed realiseren dat je als journalist of mediamaker dus heel makkelijk een verhaal kan manipuleren door bepaalde dingen toe te voegen of weg te laten.

Ja, dat is een wijze les dus ook als je niet in de in de media werkt maar wel die documentaire kijkt, dat je dat dus realiseert dat dat er eigenlijk dat het verhaal wat je ziet niet per se volledig is en dat dat kleurt hoe jij ernaar kijkt. Dus het is een kijktip los van het verhaal dus, natuurlijk niet een heel leuk verhaal, maar het is wel echt een kijktip om je gewoon even goed te realiseren hoe dat mechanisme werkt.

ZOË: Ja, ook een goede voor opleidingen journalistiek. Ja ja, nou zullen we dan maar naar de nieuwe rubriek gaan?

ONE'SY: Krassen krassen krassen, krassen krassen krassen!

Bonte was doet eindredactie! Krassen krassen krassen, krassen krassen krassen!

ZOË: Heerlijk, wat zijn we toch goed in tunes, schudden we zo live uit onze mouw! Ongelooflijk. Ja ik ga… elke aflevering lichten we een tip uit wat superfijn is dat…

jullie sturen ons heel veel tips op over wat wel eens wat eindredactie behoeft en degene, ik mocht dit keer kiezen en ik heb gekozen voor het woord ik ga het een keer zeggen: tr**stmeisjes. Dat werd me eigenlijk al wat langer getipt, dat woord. En hoe vreselijk is het dat het zo vaak gebruikt nog wordt door journalist en programmamaker Wensly Francisco. Is overigens ook ooit te gast bij ons geweest.

Wie is er eigenlijk niet ooit bij ons te gast geweest? En ook door Malti Ramdari, een vaste luisteraar ook. En het is een heel vertekende term, want het gaat eigenlijk over verkrachting en seksuele uitbuiting.

Nog even voor de zekerheid wat uitleg: wat is een ‘t-meisje’ noem ik het dan maar even. Dat wordt op bijvoorbeeld Wikipedia beschreven als: ‘een meisje of vrouw die voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog door particulieren en de Japanse officiële instanties ter beschikking werd gesteld aan de Japanse militairen. Officieel luidt het dat deze meisjes en vrouwen zich vrijwillig dandienden om troost te bieden aan militairen. In werkelijkheid waren deze vrouwen seksslavinnen die tegen hun wil werden vastgehouden en gedwongen werden zich te laten misbruiken. Het was een vorm van oorlogsverkrachting.’ Knoop dat in je oren.

Nou waarom… de tip die we kregen ging over een recente kop van Trouw. Even voor de duidelijkheid: op zich, Trouw die berichtte eigenlijk over een onderzoek. Dat was verder echt helemaal prima. En dat ze hier aandacht aan besteden. En dat besteedde ook echt aandacht aan hoe vreselijk het was wat deze seksslavinnen of uitgebuite jonge vrouwen meemaakten. Alleen ze bedienden zich toch de hele tijd van het woord ‘t-meisjes’. En daar vielen een aantal tipgevers vind ik terecht over omdat je het dan de hele tijd herhaalt en het blijft, het lijkt zo leuk.

En even voor de duidelijkheid, dit gaat helemaal niet over dat sekswerk legitiem is, dat er heel veel mensen vrijwillig sekswerk doen. Nee dit gaat echt over iets anders en dit… Er zit natuurlijk ook een enorme racistische koloniale tint aan dit woord omdat het dus juist dan hiervoor gebruikt wordt weet je wel. Dus…

En wat mijn punt is, een beetje was bij Trouw, is, het stond heel zonder aanhalingstekens in de kop. Er worden niet sterretjes geplaatst bijvoorbeeld dus en het werd maar in dat artikel de hele tijd herhaald. En dan denk ik: nee stop er gewoon mee.

ONE'SY: Alsof je het n-woord de hele tijd…

ZOË: Nou dat dus. Maar, of vind jij, want waren ook mensen die vonden het dan toch weer te ver gaan.

One'sy:  Dat je het tussen aanhalingstekens zou plaatsen?

ZOË: Nou, op z'n minst, of dat je sterretjes plaatst.

One'sy: Ja, het hangt er dus vanaf wat mensen vinden dat het is. Hebben ze door dat het gaat om uitgebuite vrouwen, om seksslavinnen? Wat ik ook een beetje een moeilijk woord vind hoor, slavin vind ik… Maar ja je kan op z'n minst een beetje variëren om mee te beginnen zodat mensen duidelijk hebben. Dat het hetzelfde is en dat het die lading heeft. Als je het woord ‘t-meisje’ wel wil gebruiken, gebruik dan ook synoniemen in die tekst.

ZOË: Nou ja, wat gewoon echt al heel vaak onderzocht is.  Jawel, vaak onderzocht! Lacht. Maar is dat beeldvorming werkt zo, dat als je een woord de hele tijd hoort, blijft dat hangen. En dat neemt gewoon weg van wat het eigenlijk was. Dus oorlogsverkrachting. Dus dat is waarom ik het zo belangrijk vind om dat niet continu te herhalen. Dat betekent niet dat ik zeg dat het woord nimmer en te nooit niet meer genoemd mag worden, want je moet het ook historisch laten zien dat dit is gebeurd en hoe het ook werd genoemd. Maar in allerlei krantenartikelen is dat volgens mij helemaal niet nodig. En zeker niet zo vaak. Dus ehm… Nou ja nogmaals fijn, dank voor aan deze tipgevers dat ze weer hebben ingestuurd.

ONE'SY: Ja, blijf ons taggen als je iets ziet op social media @Bontewaspodcast. En dan gaan we krassen krassen krassen! Ja wat ik nog wel me afvroeg, Zoë. Reageren media zelf eigenlijk wel eens op deze eindredactieposts?

ZOË: Nou dat is wel interessant, want die vraag krijg ik ook heel vaak. En ja mail je het ook aan hun? Dat ik echt denk: nou ja als ze mij geld sturen. Nee, daar begin ik ook niet aan zeg. Ik denk… dat is wel interessant… Ik heb gewoon werk zeg maar. En dat is niet om allemaal media de hele tijd te gaan wijzen op ook nog in persoonlijke berichten en zo. Ze kunnen me volgen. En ik weet zeker op LinkedIn, er zijn ook genoeg mediamakers die mij volgen. Maar zeker het is heel fijn, jullie luisteraars en volgers taggen vaak de media wel. Fijn, blijf dat ook vooral doen! Ik weet zeker dat er ook wel af en toe gereageerd was. De hoofdredactrice van de NOS heeft een keer gereageerd en dat is ook aangepast. Dat ging toen over de media, een bericht over migranten. Ook altijd weer zo'n toffe term.

En NU.nl heeft ook wel eens iets aangepast. Dus in die zin heeft het zeker effect. Maar eigenlijk de reden dat ik het doe, dat wij het ook via Bonte Was willen doen, is omdat ik het wat ik gewoon heel mooi vind om te zien is dat…Nou ik zie dat het ook steeds meer gekopieerd wordt. Doe dat vooral, bronvermelding is wel fijn, zeker voor Bonte Was. Maar dat mensen bewuster lezen. En dat mensen zeggen: ik ben heel benieuwd wat Bonte Was of wat Zoë ervan gaat maken van deze kop. Of gewoon überhaupt al anders berichtgeving gaan lezen en denken oh ja.

Dus dat is eigenlijk, want uiteindelijk natuurlijk, we maken Bonte Was podcast niks voor niks. We doen dit niks voor niks. We hopen natuurlijk alles te veranderen. Maar het is vaak best wel heel moeilijk om ook die stugge instituten te veranderen. En we hopen vooral jullie ook op deze manier lekker alert te houden. Dus nou ja, zo.

ONE'SY: Dus volgende keer in Bonte Was podcast schuift er hopelijk weer een gast aan. Beluister ook onze vorige aflevering waarin Seada Nourhussen afrekent met de term polarisatie.

SEADA: Sowieso, kunnen we even stoppen met dat woord polarisatie? Alsjeblieft! Alsjeblieft! Ik kan niet meer. Nee maar echt, kunnen we daar gewoon mee stoppen? Het is totaal aan inflatie onderhevig. Niemand weet meer wat ze ermee bedoelen. Het wordt pas en te onpas erin gesmeten als je mensen de mond wil snoeren. Houd ermee op!

ONE'SY: Dit was Bonte Was podcast.

ZOË: Abonneer je op onze podcast via je favoriete podcastapp en laat als dat kan, ook een recensie achter. Dat maakt het voor anderen makkelijker om Bonte Was Podcast te vinden.ONE'SY: Als jij voorbeelden hebt van missers of opstekers in de media, inmiddels weet je wel waar je terecht kan: op Bonte Was podcast via Instagram. Daar kan je ze aan ons doorgeven.

ZOË: Dank aan al onze betalende vrienden!

Wil jij ook bij die te gekke club horen die ons helpt deze podcast mogelijk te maken? Word dan ook vriend van onze podcast door eenmalig of vaker te doneren via www.vriendvandeshow.nl/bontewaspodcast.

ONE'SY: Dag dag!

ZOË: Doei.