张小珺Jùn|商业访谈录

张小珺

努力做中国最优质的商业访谈。 张小珺:财经作者,曾供职《财经》,现在是腾讯新闻科技主笔 ,写作中国商业深度报道,范围包括AI/科技巨头/风险投资/知名人物,也是播客《张小珺Jùn | 商业访谈录》制作人。 也许你看过我的作品: 2024年中国AGI三部曲 《杨植麟复盘大模型创业这一年:向延绵而未知的雪山前进》 《朱啸虎讲了一个中国现实主义AIGC故事》 《王小川想提出中国AGI第三种可能性》 抖音上下篇 《抖音内幕:时间熔炉的诞生》 《TikTok内幕:张一鸣的巨浪征途》 共享单车上下篇 《ofo剧中人:我不愿谢幕》 《穿越废墟:共享单车剧未终》 企业调查 《百度最难捱的一夜:五名高管闪电辞职内幕》 VC与时代 《风投,大转弯》 《仅仅是昨天:我们亲历的萧条、繁荣和时代》 《徐小平退后一步,方爱之向前一步:中国风投第一起交接故事》 人物报道 《王石:老人与海》 《陆奇的大模型世界观》 如果我的访谈能陪你走一段孤独的未知的路,也许有一天可以离目的地更近一点,我就很温暖:)

  • 1 hour 22 minutes
    136. 全球大模型季报第9集:和广密聊,Coding是AGI第二幕、硅谷御三家真相、模型正成为新一代OS

    今天给大家带来的是全球大模型季报第9集,这一集的情绪十分复杂。

    一方面,你会看到正在急速进化的AI革命。Coding把AI从聊天机器人Chatbot第一幕,推向了能够干活的Agent第二幕。研究员们已经不再亲自写代码。广密带来的核心判断是,Coding是新的”AI加速器",正在加速AGI实现,领先的Coding模型就像领先的GPU。

    另一方面,社会层面随之进入白领通缩与失业的窗口。整个社会准备好了应对这么剧烈变化的AI革命吗?

    OUTLINE:

    00:02:00 第9集季报的概览

    00:03:28 硅谷体感与洞察

    过去一个Q,智能水平进步幅度赶上2025全年,推背感非常强,AI奇点时刻应该很快就到

    最关键转折点就是Opus 4.5 → Opus 4.6模型,算是GPT-3 → GPT-4跨代际提升的模型

    今年6月之前可能还会再有一个从GPT-3→4水平幅度的跨越,OpenAI/Anthropic新模型都很强,Mythos/Spud下一代也开始训练了,继续加速

    Coding会是头部的放大器,最顶尖1的人才能放大10-50倍的生产力

    你是否相信Code可以表达数字世界的绝大多数任务?“语言即世界,代码即方案”

    如果领先的模型公司不重视Coding,大概率会掉出第一梯队

    Coding就像Amazon最早卖书一样,借助卖完书把所有仓储物流用户全都拉通了

    Coding在整个AGI的历史进程中处在什么位置?

    做好Coding的难点到底在哪里?不只是技术knowhow,更是战略组织和文化问题

    00:22:10 硅谷御三家内部真实情况

    00:22:10 Anthropic

    All in Coding不是day1这个团队就想清楚的

    创始人特别hands-on亲自看训练数据,重视数据和重视技术细节刻在基因里

    偏好“underdog”而非大人物,文化面试非常严格,尤其是看重一个人的文化特质

    00:33:35 OpenAI

    在这个时代的过去胜利秘诀,可能是下个时代的毒药

    过去OpenAI在ChatGPT的成功,让他们专注ToC忽视了Coding

    重点说下OpenAI做的不好的地方,可以在构建组织的时候借鉴一下

    OpenAI即将要发布的新模型,是真正意义上的GPT-5吧

    00:47:13 Gemini

    Gemini 3被高估

    Coding严重落后,Google最大的战略失误

    Google是最领先的追随者,资源和布局上没啥绝对短板,但战略跟随OpenAI/Anthropic,掉队可能性很低

    00:54:16 Meta TBD

    最有机会的挑战者,已经取代xAI,成为硅谷4号种子

    00:58:07 xAI

    xAI短期基本上掉队了,最大问题感觉也是战略摇摆

    崩溃始于founding team逐渐离开

    01:02:00 Harness Engineering

    01:03:57 中国御三家

    01:05:42 模型是新一代操作系统

    01:07:01 潜在的社会影响,失业、通缩

    01:14:36 硅谷新趋势和投资新思考

    《全球大模型季报》系列追踪:

    2023: 54. 口述全球大模型这一年:人类千亿科学豪赌与参差的中美景观

    2024Q1: 64. 和广密聊AGI大基建时代:电+芯片=产出智能

    2024Q2: 69. 口述全球大模型这半年:Perplexity突然火爆和尚未爆发的AI应用生态

    2024Q3: 73. AGI范式大转移:和广密预言草莓、OpenAI o1和self-play RL|全球大模型季报4

    2024Q4: 86. 大模型季报年终特辑:和广密预言LLM产品超越Google之路

    2025Q1: 97. 25年Q1大模型季报:和广密聊当下最大非共识、AGI的主线与主峰

    2025Q2-Q3: 112. 和广密聊大模型季报:分化与收敛、全家桶与垂直整合、L4体验与挖矿窗口

    2025Q4: 127. 大模型季报跨年对谈:和广密预言一场AI War、两大联盟和第三个范式Online Learning

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    14 April 2026, 11:30 pm
  • 1 hour 52 minutes
    135. 和自然选择创始人Tristan聊,Elys、赛博分身、灵魂、Context的获取与流动和AI社交网络

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    春节节后,一款AI native产品Elys引起了小圈层人的关注,这是一款还在测试,尚且没有全面上线的AI社交产品。某种程度上,它展现了AI时代社交产品的一些雏形:打造赛博分身、分身替你去主动社交、为你转化成真实世界的连接。

    今天我邀请了自然选择创始人Tristan(张筱帆)来聊聊。他们公司目前有两款产品,分别是AI游戏Eve和AI社交Elys,它们背后的精神内核都是:“人类太孤独了。”

    接下来,就是我对Tristan的访谈。

    OUTLINE:

    02:00 做过陌生人社交、恋爱游戏

    10:53 毫不犹豫地成立了新公司自然选择,毫不犹豫地做Eve

    13:23 陪你一起面对世界的Agent

    16:23 Elys想法雏形,我终于想清楚了AI社交网络应该怎么做:Context的流动

    20:32 最大的范式转移:传统互联网是低维标签化信息,新的互联网第一次有了Context

    23:05 Elys产品设计的关键、难点、双重冷却

    36:56 接下来AI时代唯一重要的事情是,构建主体性

    45:17 交出Context与用户隐私的博弈

    48:20 Elys是不是AI版的Tinder?

    54:35 中国拥有最多Context的公司是谁?(微信?小红书?即刻?)

    56:20 定义什么是好的Context?

    01:00:02 AI时代社交 vs 互联网时代社交

    01:15:15 未来的社交网络

    01:21:48 ChatGPT可能拓展的社交网络

    01:28:10 和模型公司的竞争(“我觉得完全不用自己训模型”)

    01:33:42 北极星指标:真人的连接率

    01:34:05 你担心Elys是昙花一现的产品吗?

    01:41:15 我们现在处于终极忙碌“前进4”状态

    01:46:02 做AI产品和做互联网产品的本质区别(Proactive!)

    01:49:16 人类太孤独了

    *对了,我们提到的小实验会在Elys上线时来做:)

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    10 April 2026, 9:08 am
  • 2 hours 38 minutes
    134. 【数据的综述】和谢晨聊,新时代的石油、历史、版图、数据金字塔、定价与Recipe
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    2026年,除了嘉宾访谈,我们也很希望推出一些内部人士的产业单集。今天就是这样的一次尝试。

    我们知道数据、算力、算法,是驱动人工智能的三驾马车。今天这集节目我们邀请我们的返场嘉宾、光轮智能创始人兼CEO谢晨,试图通过一集节目完整聊聊这其中一架马车——数据。我们尝试来做一个“数据的产业综述”

    大语言模型的数据遇到撞墙的难题,机器人的数据则处于一片荒漠中。数据产业是如何运转的?一些人正在探索的仿真数据、数据金字塔等将如何改变产业格局?

    OUTLINE:

    00:01:07 寻觅

    00:20:09 综述

    00:41:39 共生

    00:48:30 势力

    01:06:56 历程

    01:14:45 迹象

    01:32:00 对照

    01:42:40 金字塔

    01:55:31 定价

    02:02:50 Recipe

    02:17:06 版图

    02:28:52 终点

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    30 March 2026, 12:00 am
  • 6 hours 45 minutes
    133. 对谢赛宁的7小时马拉松访谈:世界模型、逃出硅谷、AMI Labs、两次拒绝Ilya、杨立昆、李飞飞和42
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    2026年春节,在中国机器人登上春晚的喜乐时分,纽约刚下过一场暴雪——这是近几年以来纽约最凛冽的一个冬天。

    2月雪后的一天,在布鲁克林一栋略显凌乱的楼房,我与谢赛宁开启了这场始料未及的马拉松式访谈。我们从下午2点开始,直到凌晨时分散去。

    就在前不久,他与图灵奖得主杨立昆(Yann LeCun)等,踏上了一条关于“世界模型”的创业旅程。他们创立的AMI Labs(Advanced Machine Intelligence Labs),目前仅25人、在没有任何产品的情况下,完成10.3亿美元Seed轮融资,投前估值35亿美元。

    “Silicon Valley is very LLM-pilled。”AMI联合创始人兼首席科学官谢赛宁说道,“硅谷已经深陷于LLM(大语言模型),完全被它催眠了。”

    这位出生于1990年的华人科学家,毕业于上海交通大学与加利福尼亚大学圣地亚哥分校,现于纽约大学任教。创业之前,他曾在Google DeepMind担任研究科学家。更早之前,他在Meta的FAIR实验室担任研究科学家4年。他的论文总计引用数近10万次,曾共同提出Diffusion Transformers(DiT)。

    这是谢赛宁第一次接受访谈。在黑暗浸透的霓虹纽约街头,空气中弥漫着没化完冰雪与难闻烟雾的混合味道。就像谢赛宁的表达,总是带着多重的混合感。

    OUTLINE:

    00:01:19 The normal one

    00:35:40 世界总不让我做Vision

    00:52:06 学术流浪

    00:57:43 与何恺明的友谊

    01:21:05 两次拒绝了Ilya

    01:37:50 杨立昆和李飞飞往事

    01:58:30 草蛇灰线:“表征的世界”

    02:43:55 Research taste与《金刚经》

    04:11:07 世界模型是什么?

    04:29:47 从下载互联网,到下载人类

    04:58:17 和杨立昆创立AMI始末

    05:45:53 “硅谷被催眠了”

    06:07:17 自大的人类!

    06:18:45 “42”

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    本集的文字版:《对话谢赛宁:逃出硅谷!》

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    16 March 2026, 4:01 am
  • 3 hours 4 minutes
    132. 对星海图创始人高继扬的3小时访谈:鲶鱼、曾国藩、Waymo与Momenta的两面、一只狼与许华哲的离开
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    我一直有一个疑惑,为什么在中国具身智能行业里,至今我尚且没有遇到像梁文锋、杨植麟这样带有浓重的技术浪漫主义色彩的人。这让我有时有点失落。

    直到我认识了高继扬,他似乎是技术浪漫的反面,追求极致的效率、生存与工程拆解。

    这次的访谈时候,星海图的联合创始人许华哲正要离职。这也许是某种信号。

    高继扬告诉我,机器人是一个链条极长的的行业——很大程度上,你要把头伸进泥土里。

    接下来,就是我对星海图创始人兼CEO高继扬的访谈。

    期待2026年,我们和AI共同进步!

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    00:01:49 冲刺型小孩

    00:12:07 学习曾国藩

    00:25:30 提高顶会命中概率

    00:33:46 Waymo是没有创始人的

    00:55:38 Momenta是极致的反面

    01:02:25 鲶鱼

    01:19:26 从一份糟糕的BP开始

    01:35:26 挣扎着做整机和供应链

    01:49:32 Data Recipe

    02:16:33 机器人大脑

    02:29:37 许华哲的离开

    02:39:04 我们天然要到土里去

    02:51:58 狼

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    《对DeepMind谭捷的访谈:机器人、跨本体、世界模型、Gemini Robotics 1.5和Google》

    《和王鹤聊,具身智能的学术边缘史和资本轰炸后的人为乱象》

    《逐篇讲解机器人基座模型和VLA经典论文——“人就是最智能的VLA”》

    【更多信息】

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    13 February 2026, 10:00 am
  • 2 hours 1 minute
    131. 印奇出任阶跃星辰董事长的访谈:聪明人的诱惑、取舍、超长链路残酷淘汰赛、阶跃函数和超多元方程
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    今天的嘉宾是印奇。

    他在担任智能汽车技术公司千里科技的董事长之外,最近也迎来一个新的身份:出任大模型公司阶跃星辰的董事长。

    这次,我和他聊了聊新身份、新阶段与从AI 1.0到2.0转轨与反思。

    接下来是我对印奇的访谈。

    期待2026年,我们和AI共同进步!

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    01:31 一个新的身份

    15:14 残酷的淘汰赛和赌注

    21:09 重新定义阶跃星辰

    45:00 打后发战役

    53:03 AI 1.0到2.0的转轨与反思

    01:14:32 聪明人的诱惑、技术信仰与技术投机

    01:37:35 预判

    01:42:27 姚班、创业和超多元方程

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    《和张祥雨聊,多模态研究的挣扎史和未来两年的2个“GPT-4时刻”》

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    26 January 2026, 1:30 am
  • 3 hours 14 minutes
    130. 张月光创业两年首次访谈:妙鸭不是AI Native产品、流程到上下文设计、One Way Door和乙女游戏
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    过去两年,张月光仿佛消失了。

    这位产品经理在2023年创造过妙鸭这样现象级AI产品,但在妙鸭走红后,仅3个月他便从阿里辞职。他说,这源于他独自在日本京都的鸭川边,坐了一夜,想清楚了许多重要的人生决定。

    2024年初,张月光筹措资金,创业沐言智语。这家公司成为那年AI应用型公司里融资额最高的初创公司之一。

    有人说,投资人在没有产品的情况下,对他“盲注”4轮,累计金额近三亿元人民币。也有人开玩笑,张月光是在拿着融资额的利息养公司。

    过去两年,我和张月光见了很多次,他在尝试的产品形态每一次都有一些变化,他也并不掩饰自己的困惑,坦言的确有一段时间“看不懂”。转折来自半年前。

    一位师承于互联网时代的产品经理,当他转向AI,会经历怎样的试错与求索?又要跨越怎样的认知鸿沟?——让我无比意外的是,张月光说,他后来才意识到,妙鸭根本不是AI Native的产品。

    沐言智语现阶段正在做的有两款主力产品:AI乙女游戏《星眠》,和即将要推出的Agent产品Dokie。他说,他的探索期结束了,他终于找到那个他愿意集公司之重力下注的东西。

    接下来是我对张月光的访谈。

    期待2026年,我们和AI共同进步!

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    (张月光坐在鸭川边思考人生的长夜)

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    02:00 嘉宾小传

    2012年清华计算机毕业,大三发现自己卷不了Coding

    2018年第一次失败的创业与产品(元音)

    上次创业到最后非常困惑:不知道自己为什么要开始创业

    我在字节的两段经历(时光相册、今日头条专项)

    这次创业前的人生链路:SaaS公司>支付宝>字节>创业>阿里优酷

    2023年国庆节的凌晨,在京都鸭川边坐着,决定了第二次创业

    我的原则:“我想35岁-45岁,和同一群人做同一件事情”

    16:56 在大厂打怪升级的游戏

    27岁是字节3-2,30岁是阿里P9

    大厂普遍有两种战役:外部战役和内部战役

    坦白说,大厂游戏会让绝大部分人变成内部作战的人

    AI提供了外部游戏的增量,否则只能打内部游戏

    创业最好的理由是两个:1、你就想当老板;2、你特别想让一件事发生;但凡想发财、想成名,创业的期望收益都很差

    长视频平台不是平台,就像电影院不是平台一样,说到底它是内容产品

    2023年我开会说:“从今天开始关于优酷的各种会我都不参与了”

    28:28 妙鸭不是一个AI Native产品,那什么是?

    我喜欢One Way Door产品(单向门产品)

    互联网时代的产品设计是面向流程的设计,好的产品比如微信是游乐园,但也是有限自由度

    但AI Native产品非常开放,不仅是输入开放,输出也是开放的

    从互联网产品设计到AI Native产品设计,有一个巨大的范式变化:从流程设计到上下文设计

    传统互联网产品团队的协作方式在今天很有可能出现问题

    42:04 设计AI产品究竟需要什么样的AI组织?决策边界在变模糊,Taste变得非常重要,从线形工作变成两段式

    妙鸭和美图秀秀不在一桌,它本质是写真生意

    我们发现很难让一个模型做到真、像、美,于是我们让三个模型同时做

    最多时用了接近2万张推理卡

    妙鸭添加了我人生的幸福时刻:和同事在亮马桥喝酒那天,日收入破了100万

    2023年7月到10月忙得屁滚尿流,10月休假决定辞职,一切戛然而止

    01:01:16 出发第二次创业啦

    这代AI技术应该是“创造AI人口”,而不是“创造AI服务”

    AI会被连接到整个人类网络里来

    今天的专业技能正在贬值,多元化的品味、博学程度决定团队上限

    “人应该负责Will,人应该负责Skill”

    2023年作为融资额最高的AI应用公司之一,投资人为什么在没有产品的情况下,“盲注”?

    行业里的人开玩笑说,“我们天天在花利息”

    01:14:29 上路后,产品的多次选择和变化

    一条确定的线路:以交互为核心的AI乙女游戏(星眠)

    一条不确定的线路:花了1年摸索,做了三四个小产品,比如播客、信息工具、图像工具

    说说我们为什么之前做了一个播客产品,然后放弃了?

    新的内容平台的唯一机会:新媒介、新交互,产生新平台

    Sora绝不可能成为新平台,但是ChatGPT可以

    我觉得Chatbot的商业空间是难以想象的大,可能是人类有史以来从没见过的商业模式——它背后藏着长程的决策控制的能力

    抖音式的短视频交互剥夺了你的信息自主权,Chatbot有机会剥夺你的自主决策权

    它可以控制你,那么它可以拿很高的Take Rate(抽佣率)

    02:01:21 从模型范式过渡到Agent范式

    让Agent做到更多你完全做不到的事情

    Manus是一个“比硅谷更硅谷的童话故事”,Meta买到了一个范式的代表

    我不想做Manus这样的Agent,即将发布新产品:Dokie

    我很在意Latency(延迟),希望持续协作

    为什么Dokie选择PPT这么窄的赛道?——“别说the first了,我们都开始the last了”

    我的产品哲学:不是the first,90分等于0分,没有人觉得这是AI做的,做出One Way Door/单向门体验

    回答天问:怎么看待和模型公司的竞争?(应用公司都在用Claude的tool call)

    星眠做的不是我的AI朋友,Dokie做的是一个突破我能力边界的AI朋友

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    22 January 2026, 12:00 am
  • 2 hours 26 minutes
    129. 全球大模型第一股的上市访谈,和智谱CEO张鹏聊:敢问路在何方?
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    上市前夕,智谱CEO张鹏在一次出差途中摔断伤了右腿。到达访谈地点时,他拄着一副拐杖。

    当时,智谱的上市日期尚未明朗。它与MiniMax之间围绕“中国大模型第一股”的竞争仍在继续,结果并未尘埃落定。张鹏提到一句西方俚语:Break a leg(摔断一条腿),它通常意味着祝你好运。

    几天之后,结果揭晓。

    智谱确认于2026年1月8日登陆港交所,成为中国首家上市的大模型公司,这也意味着它将是“全球大模型第一股”。

    在这个意味深长的时刻,我与张鹏进行了一场3小时长谈。

    如果一百年后,智谱出现在人工智能的历史书中,你希望它以怎样的方式被写下?

    “AGI的先行者。”张鹏想了想,说,“一个开路的人。”

    这是《张小珺商业访谈录》与大家在2026年见面的第一集节目——祝大家新年快乐!期待在2026年,我们与AI共同进步!

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    02:22 吃螃蟹的人

    20:29 从感知智能到认知智能的摸索

    29:25 GPT-3来了!

    40:46 ChatGPT又来了:既焦虑又兴奋的2023年

    01:09:06 2024年:新的主角

    01:17:58 Scaling Law的范式演变

    01:29:56 2025年:向DeepSeek学习

    01:38:40 开源 vs 闭源

    01:48:33 IPO:全球大模型第一股

    02:01:40 开路的人

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    本集由语言即世界工作室与微博财经联合呈现。

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    8 January 2026, 1:09 am
  • 3 hours 31 minutes
    128. Manus决定出售前最后的访谈:啊,这奇幻的2025年漂流啊…
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    今天这集节目很特殊。

    我们的录制时间是2025年12月1日,嘉宾是Manus联合创始人兼首席科学家季逸超(Peak)。就在刚过去的凌晨,Meta宣布全资收购Manus。而在节目录制的彼时,收购事件尚未发生。

    最终,这期节目成为了Manus最后的访谈。

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    00:56 正道少年的荒蛮历险记

    30:27 哦,我们集体做了一个错误决定!

    01:07:10 Manus:从0到1亿美金ARR

    02:32:10 人工智能更像制造业

    02:59:51 我很害怕Manus变得复杂

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    《95. 对Manus创始人肖弘的3小时访谈:世界不是线性外推,做博弈中的重要变量》

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    30 December 2025, 2:41 am
  • 1 hour 18 minutes
    127. 大模型季报跨年对谈:和广密预言一场AI War、两大联盟和第三个范式Online Learning
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    这里是《全球大模型季报》的第8集,也是我和广密跨年对谈的第三年了!

    这集节目将带你看到,在对AGI开始充斥着现实主义情绪回归的当下,全球AI War形成了怎样的战队、阵营和联盟?各个前沿实验室在探索哪些新范式?硅谷又涌现出了哪些新型的研究实验室?

    如果你对全球大模型季报有更多的想法或者建议,欢迎大家在评论区留言,我们都会看到。

    2025的最后,期待我们和AI共同进步!

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    AI War:一场全球巨头都输不起的竞争

    02:00 全球大模型季报陪伴大家到第8集了

    03:19 一开始就不免俗地聊聊AI Bubble吧

    07:38 OpenAI收入构成算账:看得清的收入和看不清的收入

    13:10 有的公司是“巨头的棋子价值”

    13:32 OpenAI做商业化的速度问题

    15:04 纵观全局,这场AI War的主要推动方和阵营:英伟达GPU vs 谷歌TPU

    17:16 Google越强,越会形成反Google联盟,OpenAI越强也会形成反OpenAI联盟

    交替领先是顶尖模型的新常态

    17:48 全球最领先的3个模型GPT/Claude/Gemini,交替领先是竞争常态

    25:40 这里有个偷懒的判断,基础模型=综合电商,scale SKU=scale data

    27:40 Gemini崛起,大家会担心OpenAI会怎么办?怎么看待这两家的竞争?

    31:20 另一个判断是:最终的最终,ChatGPT会融合传统Search,最终也会吃掉传统Search广告的份额

    35:08 大家不把Google当做AI loser诺基亚了,但Google危机没有真正解除

    Pre-training和RL之后的第三个范式:Online learning

    36:01 Pre-training scaling确实快结束了,但Online learning刚开始

    38:49 OpenAI即便分崩离析3-4次了也依然很强:Anthropic是OpenAI最早的Scaling team,Ilya是Pre-training team,Thinking Machines是原班ChatGPT和Post-training team

    40:01 说一个暴论:大家提的机器人、世界模型、多模态,很多可能是假问题,Online learning可能才是唯一重要的真问题

    41:01 Pre-training预训练是石油,化石燃料;RL专家数据是新能源,有用但总量少;Online Learning是核聚变,还没突破,突破了无敌,人类进入硅基时代

    AGI像马拉松 or 自动驾驶?持久战+现金流之战

    43:05 如果模型数据分布里面没有这类数据,这类任务就是不work,只有压缩过这类数据,才work——今天的模型还是巨大的压缩器

    44:33 “模型即产品,数据即模型”

    44:45 听过一个rumor:Sam在内部说先忘掉AGI?

    45:04 局部L3/L4,很难整体L4:现实一点的是,在知识工作者群体,局部L3/L4的体验是能看到的,比如ChatGPT做长尾信息获取, Coding Agent, Office/PPT/Excel Agent, Finance金融投研Agent

    现阶段对于投资的思考(不作为投资建议)

    47:11 上一期播客说的是40%OpenAI+40%字节+10%Google+10%Anthropic

    现在是:25%OpenAI+25%Bytedance+10%Google+10%Anthropic+10%Nvidia+10%TSMC,每家都放一点

    另外是今天要bet 3年后的范式和winner了,Thinking Machines和SSI这种Neo Labs也应该好好考虑下

    2026年,湾区的重要趋势和信号

    50:57 2026年期待投资的主题

    52:53 模型即产品,数据即模型

    54:48 一横一纵:横向蒸馏人类专家知识,横向扩宽更多的行业领域;纵向就是下一代技术范式,Online learning,创造更高的经济价值

    56:45 硅谷新冒出的Neo Labs的分布图

    59:43 Robotics的最新进展和公司分布

    01:05:55 硅谷头部公司的ARR增长状况:越头部的公司越便宜,越头部的公司越没有Bubble

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    01:08:02 国内的大模型和应用公司

    01:09:39 模型的下一个胜负手是什么?

    华人创业者、基金和“中国的硅谷”

    01:10:16 中美的AI叙事差异

    01:12:15 对华人创业者想说啥

    01:14:20 为什么说希望推动中国有个硅谷?

    01:16:45 3-5年之后全球最领先的AI公司会是华人团队吗?

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    年终对话【站在2025年之外】

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    《122. 朱啸虎现实主义故事的第三次连载:人工智能的盛筵与泡泡》

    《124. 和戴雨森聊2026年预期、The Year of R、回调、我们如何下注》

    《125. 与Altimeter合伙人Freda聊:下注OpenAI、Robinhood往事,美国资本坏小孩、算盘与泡沫》

    《126. 和红杉郑庆生聊:经济史的流量革命、人类行为模式的不可预期,与创始人性格》

    【更多信息】

    免责声明:本内容不作为投资建议。

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    24 December 2025, 11:00 pm
  • 1 hour 43 minutes
    126. 和红杉郑庆生聊:经济史的流量革命、人类行为模式的不可预期,与创始人性格
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    在前几集节目,我们的年终回顾系列【站在2025年之外】,收录了金沙江朱啸虎、真格戴雨森、Altimeter Capital Freda Duan的声音。

    今天我们将延续这个系列节目,嘉宾是红杉中国合伙人郑庆生。

    郑庆生提供了一个更宏大的视角——他把时间尺度拉长到20年,回看中国从互联网、移动互联网到AI的三轮技术浪潮;又进一步,把视角放进了更宏观的经济史中,用“流量革命”来试图寻迹下一代to C流量节点的端倪。

    很巧的是,他于2005年入行风险投资业,今年是他做投资人的20年。

    在投资人的本职工作外,他也是一名新产品体验官、一位经济史爱好者。

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    嘉宾小传

    02:00 从1984年开始学习编程讲起

    17:17 2005年成为投资人以后:从盛大战投到挚信资本再到红杉资本

    人类新的行为模式是不可预期的

    19:09 豆瓣和大众点评对我投资生涯的影响:我对此充满了兴趣,是对人类前沿行为模式的探讨

    22:19 我对阿北(豆瓣创始人)的印象:“他和豆瓣是合一的”

    23:21 我对张涛(大众点评创始人)的印象:“更成熟的有敏感产品洞察力的企业家”

    23:55 现在回头看,Web2.0是在人类社会第一次数字化之后做了一波线上内容的产品创新,再往后,共享经济是又做了一次线上、线下结合的大规模创新

    24:31 一位经济史爱好者眼中的中国创投20年:05年以前、10年以后、15年以后(Pinterest的范式直接影响了后来的内容平台)

    29:13 站在历史的后视镜看,各个内容平台的诞生、繁荣、陨落

    • “文字是高级形态的知识产品”

    • “图文混排倾向于覆盖文字”

    • “短视频是人类认识世界的基础方式”

    • “最终,短视频挑战的是文字本身”

    34:10 人类天然会进化到和自己本来不需要学习、不需要长时间成本投入,就能认知这个世界的方式,AI是不是也回到这点?

    35:06 个人视角聊聊抖音、小红书、哔哩哔哩产品和他们的founders

    • “B站的founder更属于自己的产品,跟阿北一样”

    • “小红书是我到目前见过的最开放的产品结构”

    39:56 总结:“人类新的行为模式总体是不可预期的”

    42:26 我对于个人投资的审美和反思

    48:23 为什么当我们觉得C端流量攫取殆尽时,小宇宙或播客会涌现?

    • “听觉是可以唯一多线程并用的感官”

    经济史中的流量革命

    50:51 移动互联网C端流量终结于短视频,18年、19年以后的很多年都缺乏大的创新,to C投资进入蛰伏期

    53:27 流量是人类经济史的支点:公路〉铁路〉运河〉电力〉有线电话〉电视〉互联网

    57:21 “你可以认为现在所有的优秀互联网to C产品都是一个巨大的城镇”

    57:47 人工智能让我们看到了新的to C流量入口的潜力

    01:00:19 不同点:AI时代所形成的网络不是带有自然垄断性质的网络,它的边际成本不趋近于0;更结果导向

    01:04:34 人工智能引发了深层次的数字化,我认为会带来新的硬件机会,它可能是大模型之外另一个新的流量节点

    01:09:53 为什么AI时代的产品没有形成双边网络效应?

    01:12:20 AI产品的商业化比互联网、移动互联网要做的好

    01:13:00 投资了Kimi、MiniMax,也投资了Manus,你觉得最终的价值会沉淀在模型公司还是应用公司?

    AI有泡沫?就跟大海里有泡沫一样

    01:18:24 AI时代,红杉的系统性投资策略

    01:19:01 红杉对创始人的审美变化

    01:19:45 我觉得“赛道覆盖”是对红杉的误解

    01:22:10 Agent创业 vs App创业:现在是天生全球

    01:23:50 过去三年在AI创业端的变化和节奏

    01:24:40 对2026年的展望与预期

    01:26:21 AI Bubble:“就跟大海里有泡沫一样”

    01:28:39 见证了人类历史的三个流量革命

    想象的共同体、抽象的生命和人格化代表

    01:29:17 对从0到1、从1到10、从10到100和失败的创业者观察

    • “CEO要成为组织和制度人格化的象征”

    • “哪怕你做不到都得扮演”

    • “同时有两种天赋是很难得的,又有产品的敏感力, 又扮演组织和部队的人格”

    01:32:05 CEO和MBTI

    01:35:20 最后的快问快答

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    年终对话【站在2025年之外】:

    《122. 朱啸虎现实主义故事的第三次连载:人工智能的盛筵与泡泡》

    《124. 和戴雨森聊2026年预期、The Year of R、回调、我们如何下注》

    《125. 与Altimeter合伙人Freda聊:下注OpenAI、Robinhood往事,美国资本坏小孩、算盘与泡沫》

    【更多信息】

    免责声明:本内容不作为投资建议。

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    21 December 2025, 11:00 pm
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