从武侠小说到南会北教，从武术拳术到曲艺杂谈，“江湖丛谈”栏目更新至此，即将拼上一块重要拼图——东北。说起东北，许多“关外”人的刻板印象可能都停留在：大金链子小手表，一天三顿小烧烤，在家上土炕，出门拉雪橇；又或者是：能唠、能打、“社会”、“江湖气”……上世纪80年代末的“黑老大”乔四则进一步给东北带上了“黑”帽子。

“黑社会”有没有一个基本的定义？为什么说东北“黑社会”其实是严重注水的“黑老大”？大众对东北的刻板印象是如何形成的？在今天的节目里，我们想聊聊当代江湖——东北没有“黑社会”。

* 感谢「日谈公园」对本期节目的制作支持

【本期对谈】

小伙子（冯广健），「日谈公园」主播

何必，「东腔西调」主播，“江湖丛谈”栏目主理人

【收听指南】

00:44 “江湖丛谈”，历史的江湖与近当代江湖

04:30 “去道上混”，在东北不是江湖传闻，是个严肃选项

10:35 “黑社会”首先是社会、有自治，“黑”只是个修饰语

16:14 相比刻板印象，严重注水的网传“东北黑老大”

19:29 不是所有集团性的暴力犯罪都能被归结为“黑社会”

22:04 随着计划经济向市场经济转轨，东北工人如有重负

28:42 重资产、重关系的民营企业，几乎都依赖暴力支撑

34:14 单位制大国企+移民社会=东北本来就没有“社会”

42:52 东北人的“虚假热情”，是一种弱关系之下的“江湖气”

48:50 亲历“弱关系社会”：从工人大院家属区到城市社区

53:43 最后的“东北形象”，停在了网上直播的“精神小伙儿”

58:43 抛除偏见去看别人的生活，看看社会的另一个面向

【工具箱】

本期提到的相关作品：《古惑仔》《美国往事》《大佬》《奏鸣曲》《极恶非道》《荒野大镖客》《东北往事：黑道风云20年》《马大帅》《水浒传》《本命年》《阳光灿烂的日子》《教父》《无间道》《铁西区》

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本期为特别加更节目。

2024年美国总统选举是美国历史上第60届总统选举。从各党确定总统候选人到总统候选人竞选，甚至还没到选民投票环节，就已经出现了一系列的极小概率事件：前任总统在败选后再次投入选战，总统大选辩论发生在两党大会之前，党内公开呼吁党魁放弃竞选，总统候选人在竞选集会发表演讲时险遭刺杀，现任总统通过社交媒体宣布退选……

这些"黑天鹅"层出不穷，使得选举的走向变得难以预测，每一个转折都在挑战着政治家和普通民众的想象力。以至于无论接下来的结果如何，这都注定成为“载入史册”的一次大选。

遇刺事件将会对特朗普产生哪些影响？美国社会正在面临哪些挑战？“两个美国”之争将如何落幕？占据了上风的特朗普，真的有机会“Make America Great Again”吗？在今天的节目中，我们请到了上海外国语大学的施展教授，和大家分享一下这次美国大选中一些有意思、值得观察的新角度。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：施展（上海外国语大学全球文明史研究所教授）

【收听指南】

01:49 濒死体验可能会让特朗普获得一种天命感

04:00 特朗普的执政逻辑与美国社会的撕裂

07:00 美国所遭遇的挑战，有罗马历史的影子

09:28 社会军事政治三位一体，令早期罗马所向披靡

12:55 马略改革，军队从效忠共和国转向了效忠将军

17:00 恺撒执政，奴隶制进一步蚕食罗马的共和基础

22:13 一代人的中产“美国梦”正是从铁锈地带开始的

27:10 万斯的成长经历反而是美国社会撕裂的表现

29:52 共和党竞选纲领的20项承诺，背后是“真问题”

31:35 把制造业带回来，工人中产阶级才可能再出现

34:44 他发现了真问题，但他可能没能力给出好答案

39:26 数字巨头正穿透国界，天然是“超国家”的存在

43:10 数字空间的崛起将重塑政治、伦理与道德秩序

【工具箱】

01 当地时间7月13日下午，特朗普在美国宾夕法尼亚州举行竞选集会发表演讲时，现场响起枪声。两名美国执法人员称，从一名死亡白人男性身上搜出一支AR-15型半自动步枪，并认为该男子就是特朗普集会枪击事件的枪手、并且已被击毙。当地时间7月21日，拜登在社交媒体X上发布公开信，宣布退出竞选。

02 盖乌斯·尤利乌斯·恺撒（Gaius Julius Caesar，公元前100年7月13日-公元前44年3月15日），史称恺撒大帝，罗马共和国（今地中海沿岸等地区）末期杰出的军事统帅、政治家，并且以其优越的才能成为了罗马帝国的奠基者。公元前60年与庞培、克拉苏秘密结成前三头同盟，随后出任高卢总督，在8年的时间里征服了高卢全境（今法国一带），还袭击了日耳曼和不列颠。公元前49年，他率军占领罗马，打败庞培，集大权于一身，实行独裁统治。

03 《罗马史纲》是中国政法大学李筠教授继《西方史纲》之后第二部通俗易懂的西方历史通识作品。该书以时间为序，通过讲述罗马“王制时代”“共和时代”“帝国时代”三个时间阶段、25个主题单元的历史事件，深入分析罗马的千年兴衰，为大众透视西方历史和文明提供了一个全新角度。

04 马略改革是公元前2世纪末罗马将军兼政治家盖乌斯·马略（Gaius Marius，公元前157-86年）对罗马军队进行的一系列改革。马略在罗马战败于日耳曼人的危难之时当选执政官、实行募兵制，最终击败日耳曼人。但是罗马社会也因募兵制的实行发生变化。成为职业军人的士兵越来越依附于将领个人，成为个人的政治资产，最终罗马逐渐走向独裁和帝制。

05 恺撒遇刺事件发生在公元前44年。当时，恺撒一人独揽罗马的军政大权，人们甚至传闻，他想接受国王的称号，而自从500年前罗马结束君主制以来，罗马人就一直蔑视被一个国王统治的观念。于是，60名元老院议员串通起来，密谋暗杀恺撒。在3月15日，当恺撒走进元老院时，元老们把他包围起来，掏出藏在宽袍里的许多把匕首，一齐刺了他23刀。恺撒死后，其甥孙及养子屋大维击败安东尼开创罗马帝国并成为第一位帝国皇帝。

06 铁锈地带（Rust Belt）意为某些工业衰退的地区。2016年，随着特朗普当选美国总统，“铁锈带”这个词，频繁地出现在报刊、媒体和政客的演说中。从地域上来看，“铁锈带”主要指的是五大湖一带的重工业区。从历史上来看，它指的是后工业时代的美国中西部地区。上世纪70年代以后，美国的中西部地区的那些曾经强大的工业部门开始萎缩，经济衰退，人口流失，城市衰败，工厂的设备因为常年被闲置，所以锈迹斑斑，于是这一片广袤的区域被叫做“铁锈带”。

07 当地时间7月15日，美国前总统特朗普在共和党全国代表大会第一天获得足够多的党代表票，被正式提名为2024年美国总统选举共和党总统候选人。特朗普当天还宣布，已选择俄亥俄州联邦参议员詹姆斯·万斯(J.D. Vance)作为他的竞选搭档。J.D.万斯有很多身份：生长在“铁锈地带”的穷小子、留守儿童、前海军陆战队队员、耶鲁大学法学院的毕业生、希拉里和克林顿的校友。随着《乡下人的悲歌》出版，并迅速横扫影响力畅销书榜，他又被赋予了很多新的标签：超级畅销书作家、共和党的未来之星、美国工人阶层的代言人等等。

08 当地时间7月8日，距离美国共和党全国代表大会还有一周的时间，共和党全国委员会下属的纲领委员会发布了2024年竞选纲领草案。 在密尔沃基举行的闭门投票会议上，这份名为“美国优先：回归常识”的纲领草案以84票赞同、19票反对的结果获准通过。

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你有想象过你的养老生活吗？在理想的情境下，你希望70岁的时候，在什么地方，每天如何度过？去年，在热播剧《重启人生》的结尾，33岁的麻美和自己的闺蜜们一起住进养老院，引发了许多年轻人对“抱团养老”的讨论；今年，《当一位北大教授成为24小时照护者》一文全网刷屏，胡泳老师照护85岁阿尔茨海默病母亲的故事让许多人感到触动，也让许多人开始思考“老年照护”。“养老”看似离我们尚远，但“如何养老”已经成了一个绕不开的话题。

现在的年轻人都如何看待“变老”这件事？“养老焦虑”是否是一种普遍现象？我们又能为此提前准备什么？在今天的节目中，我们请到了两位嘉宾，一位是大家熟悉的孟庆延老师，80后，目前在中国政法大学社会学院任教；另一位是熟悉我们的听众花花，她是目前在一线城市上班的90后女生，他们将和主播一起，与大家分享对老年生活的想象，以及对身边养老现状的观察。

本期节目是由华夏基金发起的养老主题系列播客节目之一，希望大家都能珍惜当下，投给想要的未来。

【本期对谈】

主播：大志（大观天下志编辑部，95后）

嘉宾：孟庆延（中国政法大学教授，80后）

嘉宾：花花（东腔西调听众，90后）

【收听指南】

01:45 人到七十，你想过一种怎样的生活？

03:33 花花：开民宿，开小卖部，或者去流浪

05:34 孟老师：离开北京，晒晒太阳，打打麻将

09:00 老了，不用代偿心理就可以过得放松舒服

13:06 不是只有生了孩子，才是对社会负责任

17:21 日常生活的紧张感，源自于过度的意义感

20:27 人生不是比赛，这是场不看结果的马拉松

23:40 实际的变老，并不如歌里唱的那样“浪漫”

27:03 福建农村，养儿防老与重男轻女观念依然是主流

31:30 去不去养老院是个人选择，不用上升到价值观

34:24 亲子关系，既是生物性的，也是社会性的

36:07 如果被照护者没了自主意识，别道德绑架自己

38:13 养老新可能：健全的社会化养老、抱团养老

44:50 花花：多多跟朋友联系，老了也不容易孤独

48:53 孟老师：尽量享受本职工作，做好底线管理

54:46 过好当下，还有利于抵御未来的精神痛苦

【工具箱】

01 《当一位北大教授成为24小时照护者》，凤凰网，2024年04月09日

02 《李娟：不用盲目地去追求远方的生活》，凤凰网文化直播间，2024年05月13日

03 《孤独社会》，[日]菅野久美子（蓝春蕾译），北京时代华文书局，2021年10月

04 《个人养老金一周年投资者行为洞察报告》，华夏基金，2023年11月24日

【小助手】

作为养老金管理及养老目标基金运作的“先行者”，华夏基金是境内首批养老目标基金管理人之一，全面布局养老目标基金产品，实现2030至2060年退休人员的全覆盖。同时积极投身第三支柱建设，引领个人养老金业务发展先机，推出“新青年未来计划”，以全面系统的投资者教育，唤醒青年群体的养老理财规划意识。

今年6月，华夏基金还联手招商银行、故事FM、喜马拉雅平台，以「养老新职业」为关键词开展了线下活动。继3月「我的第二人生」的主题后，这次开放麦以「我的工作是陪你变老」为主题，希望以讲故事的形式唤醒公众关注养老话题，探讨对未来的规划，在故事中共享信息、互通有无，通过他们的故事，也让大家知道“变老”不再是一件令人焦虑的事情。

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林语堂曾说：“只要有一把茶壶，中国人到哪都是快乐的。”对于中国人来说，茶无处不在。茶是“柴米油盐酱醋茶”，也是“琴棋书画诗酒茶”。而提到茶的文化，绕不开的一个人、一本书，就是陆羽和他的著作《茶经》。《茶经》是中国乃至世界「茶学」开山之作，书中不仅有采茶、制茶、煮茶、品茶之法，还有国人千年传承的“茶道”精神。

古人们都如何制茶？如何喝茶？茶礼、茶道，都有哪些讲究？今人再看《茶经》还能学习到什么？本期节目，我们有幸请到知名历史学家、茶文化研究者沈冬梅教授，和我们聊聊《茶经》，带我们一同品味茶的哲学与生活艺术。

* 本期图书《茶经译注》由北京科技出版社特别推荐。

【本期对谈】

主播：何必，北京大学历史学博士

嘉宾：沈冬梅，中国社会科学院古代史研究所研究员

【收听指南】

01:50 唐朝人的饮茶世界：从茶粉到茶汤

04:50陆羽的“二十四器”与煮茶的讲究

08:32 唐代煮茶、宋代点茶、明清泡茶

15:42 从茶饼到散茶，朱元璋的“废团改散”

18:30 六大茶类的区分标准：发酵程度

23:04 茶何以为茶？《茶经》何以为经？

29:11 茶者有道：茶具上镌刻的思想理念

33:33 茶道精神的变通，日用也为道

39:45 上世纪90年代，茶的跨文化交流

43:48 你喝着喜欢的茶就是适合你的茶

【工具箱】

01 《茶经》是唐代陆羽创作的茶学专著，是中国乃至世界现存最早、最完整、最全面介绍茶的专著，被誉为茶叶百科全书。《茶经》全书分为上中下三卷，共十章节，具体来说，上卷三节分为“一之源”“二之具”“三之造”。中卷一节，为“四之器”。下卷六节，分别为“五之煮”“六之饮”“七之事”“八之出”“九之略”“十之图”。《茶经》系统地总结了唐代中期以前茶叶发展、生产、加工、品饮等方面的情形，并深入发掘饮茶的文化内涵，从而将饮茶从日常生活习惯提升到了艺术和审美的层次。

02 沫饽，即茶水煮沸时产生的浮沫，也叫茶汤的“汤花”。出自陆羽《茶经·五之煮》：“沫饽，汤之华也。华之薄者曰沫，厚者曰饽，轻细者曰花。”（汤花薄的叫“沫”，厚的叫“饽”，细轻的叫“花”。）

03 斗茶，即比赛茶的优劣，又名斗茗、茗战。斗茶始于唐，盛于宋，是古代有钱有闲人的一种雅玩，多人共斗或两人捉对“厮杀”，三斗二胜。古代茶叶大都做成茶饼，再碾成粉末，饮用时连茶粉带茶水一起喝下。斗茶者各取所藏好茶，轮流烹煮，品评分高下。

04 在中国茶的发展史上，茶有很多种分类方法，但最为普遍接受的还是六大茶类分类法。该分类方法是由著名茶学专家陈椽教授从茶叶品质系统性和制法系统性而提出的分类方法，以“发酵程度”从轻到重，将茶分为：绿茶、白茶、黄茶、青茶（乌龙茶）、红茶和黑茶六大基础茶类和再加工茶类。

05 风炉，原是唐代一种专用于煮茶的炉子。在陆羽自己所设计的风炉上，镌刻有“伊公羹，陆氏茶”、“圣唐灭胡明年铸”、“体均五行去百疾”的句式，体现了陆羽五行协谐、和谐健体、匡时济世、期盼社会和平的思想理念。

【本期推荐】

《茶经》是中国乃至世界「茶学」开山之作。书中不仅有采茶、制茶、煮茶、品茶之法，还有国人千年传承的“茶道”精神。《茶经》流传到世的版本目前有五十多种。沈冬梅老师以现存最早的百川学海本为基础，综合考察了五十多种现存版本，力求精确，由此推出《茶经译注》。图书为五全本——正文旁搭配注释、译文、考证校记、点评。陆羽说：“茶之为用，味至寒，为饮，最宜精行俭德之人”。跨越千年，再读《茶经》，放下执念清清静静，品味茶文化的诗意，听一听自己内心的声音。

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今天的这期现场音频，来自由大观学术小组发起、爱道思人文学社主办、老板电器共同研创的“重返未来 2024思想峰会”。今年峰会的主题叫做“新时空，新链接”，来自人文社科领域的八位大观学者与两位特邀嘉宾展开了一场科技与人文的对话。他们聚焦于当下由科技发展带来的“新大航海时代”，分【时间】和【空间】两个维度，探讨了当今急速演进的科技将引领我们走向何处？在新大航海时代，国家、公司、个人应该是怎样的关系？我们又应当如何重新思考世界秩序？

大观学术小组成立十余年，大观学者们结合本土视角和世界视野，围绕“中国何以中国”的元问题进行过无数次跨学科的充分讨论。“新大航海时代”正是在这个元问题基础上的开拓和延展。欢迎收听本期节目，更多信息可参考本期shownotes，祝大家收听愉快。

【本期对谈】

大观学者：

华东师范大学紫江特聘教授，刘擎教授

上海外国语大学全球文明史研究所，施展教授

中国政法大学，李筠教授

北京航空航天大学，翟志勇教授

中国政法大学，孟庆延教授

苏州大学，许小亮教授

华东师范大学，周林刚副教授

山东大学，张新刚教授

特邀嘉宾：

华大集团CEO、生物学博士，尹烨先生

零碳元宇宙智库MetaZ创始人，陈序先生

【收听指南】

02:32-12:23 引言人刘擎：数字技术时代的“时间错乱综合症”

13:06-27:40 引言人尹烨：人类传递的不仅仅是血脉，还有文脉

28:53-01:08:58  “时间篇”圆桌对话

刘擎

时间构成了生命秩序和意义的基本框架，时间感的错乱，将导致秩序的混乱和意义的迷失。

尹烨

人类思维的边界就是宇宙的边界，只要能问对问题，我们终究会有答案。

孟庆延

拥有时间只有一种方式，恰恰是你忘了它。

张新刚

不要排斥技术，如果没有技术，人是无法存在的。

周林刚

人将走向哪里？我们还能够设想有一种属于人的目的吗？

01:10:01-01:21:05 引言人施展：数字巨头是漂浮在世界市场这个海洋之上的二阶海洋

01:21:49-01:37:01 引言人陈序：定义稀缺的空间、被信息定义的空间、令时间自由的空间

01:38:05-02:18:15 “空间篇”圆桌对话

施展

我们急需像几百年前一样，做一种格劳秀斯式的思考，为今天新的地理大发现，或者说新的空间大发现，去寻找到它的规范。

陈序

在这个新的空间维度里面，我们看到的不是效率驱动，而是想象力的驱动。

李筠

我们非常眷恋这块土地，不仅是我们爱的深沉，更因为一万年来，在它之上建筑的权力规训了我们。

翟志勇

数字空间需要一种全球法，而这种全球法应该来源于数字平台。

许小亮

这个全球性平台当中，我们需要一个超越民族、国家的全球人民的概念。

02:19:42-02:27:15 大观学者背后的爱道思人文学社

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汉武帝是中国历史上极具争议的一位皇帝，司马光评价他有“亡秦之失而免亡秦之祸”。一方面他开疆拓土，凿空西域，大大拓展了中原王朝的视野，解决了匈奴在北方的威胁；另一方面他挥霍了文景以来的财富积累，征敛过度，百姓破产，大兴方术。

“巫蛊之乱”是汉武帝晚年朝堂政局矛盾的集中爆发——短短几天之内太子和一代传奇皇后卫子夫相继陨落，牵连人数达数十万，大量政治精英被杀导致国本动摇。当我们夸赞一个王朝治理得好，总会说它没有武将谋逆，没有外戚干政，没有宦官祸乱。但这些历史表象的背后，实际隐藏了什么？史书里为此埋下了哪些线索？为什么说女性在汉朝历史中发挥了极大的影响？在今天的节目里，我们请到了《巫蛊乱长安》的作者、历史作家谭木声，带领我们重审巫蛊之祸这一历史悬案的来龙去脉，重新理解这场政治动乱。

* 本期图书《巫蛊乱长安》由后浪出版公司特别推荐。

【本期对谈】

主播：何必，北京大学历史学博士

嘉宾：谭木声，历史作家，著有《太后西奔》《巫蛊乱长安》

【收听指南】

01:25 巫蛊之祸的暗线：汉代政治中的女性

06:17 汉武帝朝晚期的政治格局与帝国乱象

10:23 为什么巫蛊之风会在汉代如此盛行？

13:29 中国女性历来都在参与政治权力博弈

20:16 社会儒家化之前母系妻族的重要地位

22:52 《史记》里没写什么，也是一种告知

25:16 窦太后的权力并不源于她背后的外戚

30:11 馆陶公主与平阳公主的政治角色

36:37 卫子夫的崛起，从歌女到皇后

41:24 弟弟卫青，外甥霍去病，都有天幸

43:30 李夫人，李氏外戚集团的崛起

47:03 钩弋夫人，及其背后的宦官集团

51:50 巫蛊之乱的起因与太子刘据的困境

58:45 霍光，从谨小慎微到“行伊霍之事”

01:06:25 海昏侯事件，废帝刘贺vs权臣霍光

01:09:18 新书预告，从四夺荆州看三国历史

【工具箱】

01 巫蛊之祸是汉武帝在位后期发生的一次重大政治事件，巫蛊为一种巫术。当时人认为使巫师祠祭或以桐木偶人埋于地下，诅咒所怨者，被诅咒者即有灾难。征和二年（公元前91年），丞相公孙贺之子公孙敬声被人告发为巫蛊咒武帝，与阳石公主通奸，公孙贺父子下狱死，诸邑公主与阳石公主、卫青之子长平侯卫伉皆坐诛。武帝宠臣江充奉命查巫蛊案，用酷刑和栽赃迫使人认罪，大臣百姓惊恐之下胡乱指认他人犯罪，数万人因此而死。

02 辛酉政变是1861年（咸丰十一年）咸丰帝病死后，慈禧太后联合恭亲王奕䜣发动的一次宫廷政变。为赞襄政务大臣（又称顾命八大臣），辅弼皇太子载淳为帝，总摄朝政，以时在夏历辛酉年得名。又因改变其祺祥年号而称“祺祥政变”，亦称“北京政变”。

03 黄老政治，西汉初年为恢复封建经济稳定封建统治而实行的“无为而治”的方针政策。先秦诸子中的道家思想中含有许多政治、战争的战略、策略思想，所谓“无欲以静，天下将自定”，或“将欲夺之，必固与之”（《老子》），这种思想到战国末期发展成为黄老之学（黄，指黄帝，老，指老子）。当时所谓黄帝之学，也属于道家的一个流派，它同道家的区别是，黄帝之学在道之中含有法的成分。二者合在一起称为黄老。黄老政治在汉武帝上台执政之后，渐渐废除，而实行“罢黜百家，独尊儒术”的政策。

04 《廿二史札记》是古代读史札记，三十六卷，为清代史学家赵翼的名著（清代三大考据学著作之一），是作者读史之笔记。采用以史证史的方法，对历代正史（实涉及二十四部正史）作整体考察，对史著和历史现象、史实、事件、人物进行客观评价。

05 复仇行为源自人情本能，但儒家复仇思想并非仅停留于此，而是认同复仇所体现的五伦关系，同时也以社会伦理、亲亲、尊尊等概念规范与约束复仇行为。《公羊》主张复仇正具有诛讨乱臣贼子的用意，不同于《穀梁》，《公羊传》主张有条件的复仇，对复仇的前提、标准都有限制与说明。

06 外戚，亦称“外家”、“戚畹”，指帝王的母族、妻族。汉武帝时期有四大外戚力量，分别为：

第一，窦漪房老太后的窦氏外戚，代表人物为窦婴。

第二，王娡太后的王氏外戚，代表人为田蚡（田蚡为王娡同母异父的弟弟）。

第三，卫子夫皇后的卫氏外戚，代表人物为卫青、霍去病。

第四，李夫人的李氏外戚，代表人物为李广利、李延年。

*本期人物关系图

07 霍光（？－前68年4月21日），字子孟，河东郡平阳县（今山西省临汾市）人。西汉时期权臣、政治家，大司马霍去病异母弟、汉昭帝上官皇后的外祖父。霍光最初凭借门荫入仕，选为郎官，历任侍中、奉车都尉、光禄大夫。出入禁闼二十余年，小心谨慎，为汉武帝所亲信。

【本期推荐】

巫蛊之祸是西汉历史上的重大事件，其中涉及汉武帝一朝的政治斗争，诸子夺嫡等明争暗斗。这场重大的历史事件的真相由于史料的缺乏，成为一个未解之谜。《巫蛊乱长安》作者谭木声利用史料和现有的研究成果，对历史的空白进行了大胆而富有创建的论证猜想，重审巫蛊之祸的来龙去脉，揭示其中的真相，提出了无法证伪的新视角。

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海洋，作为现代文明的摇篮，见证了大航海时代的到来，开启了人类历史的新篇章。从地理大发现到三角贸易，再到世界政治经济体系的建立，“现代文明”以前所未有的速度渗透至世界的各个角落，而这一切背后的技术基础却很容易被人忽视。

实际上，欧洲在漫长的历史中积累了一系列关键的航海技术——包括地理世界观、航海图、风帆、星图与观测、罗盘技术等等，它们汇聚成一股强大的“涌现”力量，促成了地理大发现，同时这些技术反过来又形塑了航海地理的格局，形成了关键的海港。19世纪后半叶，随着化石燃料和钢铁造船技术的飞速发展，航海图景再次经历变革。进入现代，重油、轻油等燃料的广泛应用，为远洋航海提供了重要的物资支持。

工业能力和航海能力的紧密结合，支撑起整个世界经济体系运转，极大地促进了世界各地的互联互通，但也给海洋环境带来了日益严峻的挑战。那么，在当今时代，人类应当如何适应海、驾驭海、和海共存？航海技术是否能够借助新技术的催化，迎来全新的变革？米其林的WISAMO系统为此提供了一种充满想象力的可能。

本期节目是米其林联合小宇宙【以创新，领行探索】系列节目之一。不断探索，方能通往辽阔。祝大家收听愉快。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：施展（上海外国语大学全球文明史研究所教授）

【收听指南】

00:44 郑和vs哥伦布，差距可能在于数学

05:00 东方文化内在于世界，西方视角外在于世界

10:34 古人的数字崇拜，东西方各自对世界的想象

17:08 机械帆船，世界经济体系的航海技术基础

22:13 冷链运输，与轮船相伴而生的技术革新

25:17 海洋秩序基于贸易，陆地秩序则靠暴力

28:22 现代远洋航运的挑战：运输成本+环境成本

31:33 米其林的WISAMO，充气式翼帆系统

34:20 船帆动力的想象力+船帆控制的想象力

39:08 在新大航海的时代插上想象力的翅膀

【工具箱】

01 地理大发现（Age of Exploration），又称大航海时代，指15世纪中后叶至17世纪末欧洲冒险家在商业、经济利益刺激和人文主义思想的推动下所从事的系列航海探险活动。当时，远洋航行意味着冒险：人们无法准确测量经度，木制船壳无法抵抗船蛆的侵蚀，储备的食物不适于长期航行，船上的卫生与生活条件也十分糟糕，但航海家们所进行的探索极大地扩展了已知世界的范围。新航路的开辟，使人类第一次建立起跨越大陆和海洋的全球性联系。各个大洲之间的相对孤立状态被打破，世界开始连为一个整体。

郑和航海图

哥伦布航海图

02 河图洛书，是中国古代流传下来的两幅神秘图案，也是远古时代人们按照星象排布出时间、方向和季节的辨别系统。河图1-10数是天地生成数，洛书1-9数是天地变化数，万物有气即有形，有形即有质，有质即有数，有数即有象，气形质数象五要素用河洛八卦图式来模拟表达，和二十八星宿、黄道十二宫相对照，有着密切联系。。

03 节目中提到的“WISAMO”（Wing Sail Mobility，可充⽓、可伸缩的⾃动翼帆系统）是⽶其林集团的⼀项创新举措，旨在为海上航运脱碳做出贡献。作为米其林推动的可持续创新解决方案，WISAMO项目首次亮相于2021年开拓前行峰会（Movin’On Summit），展示了集团“一切皆可持续”愿景。WISAMO开创性地利用风能，通过自动化、可伸缩的充气式翼帆系统，使船舶减少燃料消耗，降低二氧化碳排放，进而对环境产生积极影响，助力海运脱碳进程。该系统适用于所有海上航线，可安装于大多数商船和游艇上，最高可将燃油效率提升20％。

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电影《第二十条》，片名取自刑法“第二十条”，讲述的是关于“正当防卫”法条背后的公理人情。看过电影的观众对其中的“法，不能向不法低头”“我们办的不是案子，是别人的一生”等台词一定有印象，没看过的人也天然会对这些金句产生很强的共鸣。这些话当然对，不过在此基础上，也还有可以延伸讨论的空间。

我们经常说“法不容情”，也会说“公道自在人心”，那么法理和情理应当如何博弈？“法”，当然不能向“不法”低头，但这两者的界限又该如何清晰划定？当法律工作者“办的不是案子，而是别人的人生”时，或许我们对他们的期待已经超越了他们的职业要求。在今天的节目里，中国政法大学社会学院的孟庆延老师就将从社会学的视角，和我们聊聊《第二十条》这部电影。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：孟庆延（中国政法大学社会学院教授）

【收听指南】

01:01 社会学视角下的《第二十条》

04:00 “法不容情”vs“公道自在人心”

07:38 “法不能向不法低头”，但界限在哪里？

10:17 陌生人社会，人的动机并不容易追溯

13:00 如果是“无讼社会”，“法”从哪里来？

15:11 复仇的正当性，是影视剧的热门主题

19:58 法律有没有可能规定人的道德上限？

23:31 法律规定越细，普通人越可能是法盲

25:56 法律从业者可以决定一个人的社会生命

29:54 社会分工与职业伦理：社会先于个人存在

33:31 很多时候，是集体意识支配着我们的生活

36:45 现代社会系统里，多数人都以不出错为核心

40:42 “良心活儿”只能由良心去审判

【工具箱】

01 《乡土中国》是当代社会学家费孝通创作的研究中国农村的社会学著作，探讨了差序格局、男女有别、家族、血缘和地缘等话题，是学界共认的中国乡土社会传统文化和社会结构理论研究的重要代表作之一。

02 《规训与惩罚：监狱的诞生》是法国哲学家米歇尔·福柯（Michel Foucault，1926-1984）创作的哲学著作。该书陈述了有关对犯人的严刑拷打日渐被控制他们的监狱规章所取代的轨迹，以及由此引发的一系列相关的政治、法律、权力、观念和科学技术问题；表明人类社会是如何从古代通过酷刑对人类肉体和精神的疯狂肆虐，逐步演化为一种通过实施“温柔的”暴力而使被统治者臣服和“自觉”接受规训的生存目的；进而通过对权力功能进行的微观分析，使人们对一系列传统观念都产生耳目一新的认识；认识到人们的身体、行为和主体也都是权力作用与塑造的结果。

03 《社会分工论》是涂尔干的博士论文，也是他思想理论的开山之作，是在19世纪末法国各行各业不断涌现出社会分工现象，专业化愈加突出，但社会的法律和道德失范现象增生的背景下书写的。主旨是分析了社会如何从集体意识主导的机械团结走向个人意识主导的有机团结的演变过程，而这一转变是在社会分工的协助下完成的。

04 本期提到的影视作品：《第二十条》《涉过愤怒的海》《彷徨之刃》《微暗之火》《嗜血法医》

05 图书推荐：孟庆延《谁的问题：现代社会的非标准答案》

06 节目推荐：《福报or惩罚：做复杂世界里的明白人 | 孟庆延讲书 | 韦伯 | 福柯 | 涂尔干 | 社会学、历史、哲学、宗教 | 理解自己 理解社会》

（https://www.ximalaya.com/album/81881051）

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聊完了武侠小说、南会北教和武术拳术，今天我们要“君子动口不动手”，聊聊和“江湖”密不可分的传统曲艺。说起「江湖丛谈」这个栏目，起初就是致敬连阔如先生的《江湖丛谈》，而《江湖丛谈》一书的写作起点，正是曲艺从业者眼中的江湖。

近年来，以相声为代表的曲艺十分欢腾，论资排辈、拜师规矩，总给人们一种“沾染江湖气”的模糊印象，这本身也说明了相声与江湖的关联。当然，曲艺并不局限于相声，大众喜闻乐见的京剧、河北梆子、小曲、大鼓书、莲花落、评剧、评书以及二人转等等都属于曲艺行当。在今天的节目里，栏目主理人何必就将从北方曲艺的起源开始，讲讲曲艺这门“民间说唱”的历史兴衰与现代改造。

【本期对谈】

主播：大志，大观天下志编辑部

嘉宾：何必，北京大学历史学博士

【收听指南】

02:15 相声小曲大鼓书，传统曲艺在北方

06:35 南方和北方的说唱艺术各有特色

10:54 曲艺文化的分布与清代八旗的关系

15:10 朱元璋对北方地区社会形态的塑造

20:38 卫所的实体化，军事单位→民事单位

23:55 朝堂信仰，北方庙会背后的江湖暗流

28:42 南有宗族祠堂族田，北有村庄组织“会”

31:42 庙会与市场：一场大庙会也是一场大集

34:26 民间曲艺弥补了历史上文教的不够昌盛

37:34 根据地时期的要素：泛教化、土洋结合

40:25 要提高艺术性，也要提高经营的先进性

43:52 城市化下的意外存续：文工团、少年宫

45:32 二人转，春风吹又生的农村“艺术星火”

51:43 曲艺不该成为脱离土壤的悬浮性艺术

【工具箱】

01 《江湖丛谈》为著名评书艺术家、曲艺活动家连阔如先生遗著，是我国现今仅存的一部客观而又比较全面地介绍江湖行当、行话和内幕的书籍，除了介绍北方大中城市旧式娱乐场所沿革及艺人小传、艺人生活状况外，尤以大量篇幅记述和揭露了清末民初以来北方江湖艺人的行规和活动方式、江湖行当的内幕及危害社会的种种骗术，五花八门，包罗万象。

02 鼓书是一种传统说唱艺术，流行于中国北方。其表演形式大多为：演员一人自击鼓、板，配以一至数人的乐队伴奏演唱。大鼓的文学脚本称为鼓词，基本为七言或十言的上下句体。作品（即曲目）有短篇、中篇、长篇之分。短篇只唱不说，中、长篇则有唱有说。人们往往称唱短篇为唱大鼓，唱中、长篇为唱大鼓书。

03 相声术语“撂地”，指的是解放前表演相声时，设在庙会、集市、街头空地上的演出场所。演员在平地上演出，另有人向观众租赁桌、凳，供观众坐席。“撂地”卖艺按场地分可以分为三等：上等的设有遮凉布棚和板凳，中等的只有一圈板凳，下等的什么设施都没有，又称“明地儿”。

04 洪武体制是明朝时期的政治体制，由明太祖朱元璋建立。在洪武体制下，政治、军事、经济、文化等各个方面都有相应的机构和制度，以确保国家的稳定和繁荣。梁方仲先生曾用两个概念来解释这套体制，一个叫做“画地为牢的封建秩序”、一个叫做“赋中有役，役中有赋”的财政体制：“画地为牢”指的是明代用户籍把人的职业和居住地完全捆绑起来，不允许自由选择；“赋中有役、役中有赋”指的则是明代老百姓既要缴纳税赋，又要服劳役。

05 卫所制度为明朝的最主要军事制度，由明太祖朱元璋创立，其构想来自于隋唐时代的府兵制。明代自京师达于郡县，皆设立卫、所，外统于都司，内统于五军都督府。也就是说，卫、所分属于各省的都指挥使司，各省的都指挥使司又由中央的五军都督府划片管辖。都指挥使司下辖若干个卫，卫下辖一定数量的千户所和百户所。

06 长春会，济南早期说书艺人组织，成立于光绪三十年(1905年)，会长杜泰海、石玉泉。初为艺人互助组织，逐渐扩大并管理艺人收徒及为艺人排难解纷等事。

07 《戏梦关东：东北二人转民间老艺人档案》是一部国产的民俗纪录片。其内容是对十四位民间二人转老艺人的寻访，用平凡的影像，去追忆“二人转”里的关东乡亲，去记录这群正在老去的民间艺人和他们戏梦交织的悲欢往事。

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在此前的列国志节目中，我们曾经聊过一期阿联酋，一个被称为“沙漠中的花朵”的西亚沙漠国家，其中聊到了参观感受到的人造景观奇迹的冲击，也聊到了迪拜酋长对牵动经济系统的想象力。

前不久我们大观学者刚刚去了泉州，这是海上丝绸之路的重要起点，也是12世纪前后远东第一大港，老师在泉州看到了很多阿拉伯商人留下来的遗迹，结合他们近期对出海与商业的关注和思考，就有了本期列国志亚洲篇的番外。

为什么说阿拉伯文明从历史上就自带“商业基因”？石油经济是否会成为阿拉伯地区的“诅咒”？今天，世界全球化将世界各地前所未有地连接起来，阿拉伯世界因其独特的文化传统和社会习俗，如何加入全球化浪潮中并发挥作用？迪拜在其中取得了哪些突破，展现了哪些新的可能性？在本期节目中，我们依然请到了上海外国语大学的施展教授，和我们聊聊迪拜作为现代化城市和金融中心的发展策略及其在全球商业网络中的地位。在迪拜，我们也许能看到一种阿拉伯世界连接现代世界的可能。

*本期播客是迪拜旅游局联合小宇宙【迪拜秘闻录：不止所见】系列节目之一。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：施展（上海外国语大学全球文明史研究所教授）

【收听指南】

00:58 蒲氏家族，泉州历史上的阿拉伯商人

05:33 迪拜“沙上建塔”带来的想象力震撼

08:37 国际金融中心，迪拜的金融“自由港”

13:15 工业化不是实现现代化的唯一路径

16:46 相对的贫油刺激了迪拜提前开拓布局

20:00 当“边缘人”成为金融中心和交通枢纽

23:34 普通法“发现”法律vs成文法“发明”法律

30:28 迪拜的想象力与勇气：DIFC普通法特区

34:02 迪拜的示范效应与新的商业自由邦可能

37:20 待构建的商业网络，待演化的商人秩序

【工具箱】

01 蒲寿庚（？-约1283年或约1285年），宋末元初时期著名官商。蒲寿庚先世是侨居占城(今越南南部)的阿拉伯商人，始居于广州，后迁至泉州经营海上贸易。蒲寿庚因平海盗有功，先受封泉州提举市舶，后又升福建安抚沿海都制置使兼提举市舶。德祐二年（1276年），元兵攻陷临安，蒲寿庚被封为福建广东招抚使兼统海舶。景炎元年（1276年），蒲寿庚因降元有功，被封为昭勇大将军，任福建广东市舶事。后任福建行省左丞、参知政事等职。

02 哈利法塔（Burj Khalifa Tower），原名迪拜塔，是“世界第一高楼”，也是迪拜这座城市概念上的"心脏"和灵魂所在。

03 迪拜国际金融中心（DIFC）位于阿联酋迪拜市中心，自2004年成立以来，迅速崭露头角，成为一个繁荣的金融和商业枢纽，吸引了来自全球范围内的企业，寻求进入中东、非洲和南亚（MEASA）地区。迪拜国际金融中心拥有该地区唯一的英语普通法法院——迪拜法院（Dubai Courts）、迪拜国际金融中心法院（DIFC Courts），是该地区规模最大的专业金融区。

04 世界上有两种法系，一种是普通法，又叫判例法、海洋法、英美法，另一种是成文法，又叫大陆法。普通法和成文法的深层差异，可以用一句话来简单概括：对普通法来说，法律是被发现出来的；对成文法来说，法律是被发明出来的。通常来说，普通法国家是大社会小政府的结构；成文法国家跟它相比，多半是大政府小社会的结构。

05 大卫·李嘉图在其代表作《政治经济学及赋税原理》中提出了比较成本贸易理论（也称为“比较优势贸易理论”）。该理论认为，国际贸易的基础是生产技术的相对差别（而非绝对差别），以及由此产生的相对成本的差别。每个国家都应根据“两利相权取其重，两弊相权取其轻”的原则，集中生产并出口其具有“比较优势”的产品，进口其具有“比较劣势”的产品。

【栏目介绍】

「列国志」是由「东腔西调」特别策划的一个人文历史栏目，在这个栏目中，特邀嘉宾施展教授将同主播何必一起，横跨亚洲、欧洲、非洲以及美洲的广袤疆域，复原当下列国的精神格局与时代境遇。

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他者是自我的边界，每个人都是通过行走他乡的土地，聆听他人的故事，来扩展自己的边界，更新自己的生命。他乡的事物，有些可资借鉴，有些可以缅怀，有些常常入梦，有些则会影响我们的生命观、物质观和知识观。

上周末，在中国平安的邀请下，我们在阿那亚进行了一场愉快的圆桌对谈。嘉宾除了我们东腔西调听众非常熟悉的李筠老师，还有写作者/纪录片导演周轶君老师，平安集团联席首席执行官郭晓涛先生以及平安集团董事会秘书兼品牌总监盛瑞生先生。

虽然是初夏时节，阿那亚的海风还是又急又冷，仿佛有什么大事即将发生，又给人一种想要出海远行的冲动。旅行意味着肉体进入他乡，但现实是，我们绝大多数的旅行都是把自己当成了匆匆过客，在他乡只是随手一抓，带走了一些最好拿走的东西。那么，我们是不是可以换一种视角进入他乡呢？或许，我们可以像李筠老师那样，带上知识与学术的纵深，像周轶君老师那样带着记者的敏锐，以及像两位高管那样带上独特的行业视角。欢迎收听本期节目，看看四位嘉宾如何理解“他乡与故乡”。

——

本期节目在深夜谈谈主办的声量中录制。

感谢本期创意出品方：W；特别鸣谢品牌客户：中国平安

【本期对谈】

主播

大志，大观天下志编辑部

嘉宾

李筠：大观学者，中国政法大学政治学教授，著有《西方史纲》《罗马史纲》《中世纪》等。

周轶君：纪录片导演、写作者。剑桥大学国际关系硕士。著有《中东死生门》《走出中东》等。

郭晓涛：中国平安集团联席首席执行官

盛瑞生：中国平安集团董事会秘书兼品牌总监

【收听指南】

03:33观察比较不同文化的一个有趣视角：时间观

05:23格式化的结果：时间就是生命，效率就是金钱

8:53战区采访的感受：生命很脆弱，也很顽强

11:45世界是“平”的，但最先进与最原始依然并存

14:02认知他者的过程可能痛苦，但会成为一种支撑

17:13对长寿的渴望，是古今中外全世界都统一的

20:29不同的文化背景，可能存在完全不同的生死观

25:53在藏区的感受，时间凝固，万物有灵

34:37中国人的幸福观是愿意用现在的苦换未来的甜

37:45芬兰、新加坡都是资源小国，但教育理念大不同

40:13大道往往相通，日常容易沟通，中层各显神通

44:42能给你带来更多确定感的地方，就是所谓故乡

47:02现在的AI可以传授知识，但未必能传授经验

50:14可以充满警惕地拥抱AI，要会反思才有智慧

56:31声音处理+知识图谱，AI对客服系统的赋能

01:01:50机器人可以解决老年人的孤独问题吗？

【工具箱】

01 2002至2004年期间，周轶君是全世界唯一常驻以色列加沙走廊的国际记者。在战火纷飞的加沙的两年，她记录十几万字，拍摄下了百余幅作品，写出了《中东死生门：巴以行走观察》和《走出中东:全球民主浪潮的见证与省思》。《中东死生门》开篇以《比利·林恩的中场战事》为序，比利·林恩被从伊拉克战场抽回美国，为超级碗橄榄球赛中场走秀。漫天喷发的烟花在士兵们眼中与伊拉克战场激战的画面重叠，对他们而言，战场，反是他们的安全之地。

02《他乡的童年》是由周轶君执导的一部以教育为主题的纪录片。教育，是中国各个阶层共同焦虑的话题，无数家庭穷尽所有把孩子送去国外，都是希望自己的孩子得到更好的教育。身为两个孩子的母亲，常年报道国际新闻的记者周轶君感受到同样的焦虑。她走访芬兰、日本、印度、以色列及英国等五个国家，最后回到中国，踏上一趟关于教育哲学的思考之旅。影片从小孩的角度去体验课堂，从家长的角度去感受不同的教育方式，也从不同社会的文化、历史出发，去对教育作一个深刻思考。

03张祥龙是国内研究海德格尔的著名学者，他的哲学研究兼顾东西方文化，对海德格尔的研究也非常特别——他把西方最反传统的海德格尔，与中国最传统的道家联系在一起研究。他写作的《海德格尔传》中有三个章节专门讲述了海德格尔与道家的联系，他认为海德格尔和道家，都有一种无视世俗成规、穿过事物的表象，挖掘事物本质的深刻洞察。在张祥龙的《海德格尔思想与中国天道》一书中，也有一章名为“海德格尔思想与中国天道的相通之处”。

04《毫无意义的工作》是一本探讨工作意义和价值的人类学作品，作者大卫·格雷伯认为工作的意义不在于工作本身，而在于工作的结果和影响。什么是“毫无意义的工作”？格雷伯将其定义为：一种有偿就业，完全没有意义的、不必要的、甚至有害的工作，连员工自己都不能为其工作的存在而正言；作为就业的前提，员工还不得不假装热爱工作；一旦这些工作突然从地球上消失，社会反而会运转地更好。

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