本期节目是一次老朋友的聚会，我到「不合时宜」串台，重新访问了四年前我们的一次关于“开放关系”的对话。有兴趣的朋友可以去查找《别任性69期：开放关系可能不是你想的那样》。作为续集，这期节目就叫”开放关系可能也不是我想的那样”。

那么我的开放关系实践是什么样子？我的想法经过这些时间发生了什么变化吗？

感谢若含和磬的邀请，有了这次重聚。

本期嘉宾：

杨一：资深媒体人，Justpod 联合创始人

Alexwood：别任性主理人，性别研究者

本期主播：

若含（微博@_R若含）

王磬（微博@王磬）

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时间点：

5:40 私密又开放的对谈：一个开放关系的隐喻

15:24 杨一四年来的变化：当开放关系失去了独立的空间？
23:40 “开放关系”到底是什么？
25:18 多元成家：迈向“社区”的多元关系
30:48 Alex对于多元关系认识的更新与成长
33:18 亲密关系中的自给自足与自爱
38:42 杨一和伴侣关系的变化：从恋人到家人
42:48 如何在生活压力中维持多元关系
50:00 更适合开始多元关系的时间和特质
54:57 多元关系的流动性和责任的重塑
01:05:10 “信任”——良好多元关系的重要因素
01:08:25 多元关系的社会保障机制：社区的建立
01:16:51 性别对进入开放关系的影响

观众提问

01:23:53 多元关系是对追求圆满的一对一关系的妥协吗？
01:28:00 多边关系是否需要每一方都处在一致的心理状态？
01:32:41 社区的愿景：介绍一下云南泸沽湖的摩挲人社群？
01:35:18 单偶状态与关系无政府状态是否有协商的可能性？


别任性，从性别角度看一切
​

文字｜编辑：含之

节目制作：方改则

片头：Kevin MacLeod - Sad Drunken Party

片尾：Kevin MacLeod - Night in Venice

从性别角度观察心理咨询行业，会发现一个很显著的失衡现象。

根据中国心理卫生协会发布的数据，全国心理咨询师从业者中女性从业者占60%，在从事心理咨询事业及进行相关学习的人群中，女性也占据主导，比如在「简单心理Uni」学习成为心理咨询师的人群男女比例为2:8。这基本对应来访者的性别比例——女性也是来访者的绝大多数，根据「简单心理」平台的数据，来访者中女性占比高达76%以上。

女性总是更乐于成为助人者，但这种美德在心理咨询行业并没有转化为女性咨询师的行业优势，同其ta行业一样，这是一个男性占据顶端资源的行业。但与此同时，来访者中女性占比更高，这种对比和失衡让人不得不思考：（1）咨询师的性别身份和性别意识对于咨询质量有什么样的影响？（2）一位带着助人之心的女性，该如何成为一名心理咨询师，并且在过程中培养更有效对应女性来访者需求的意识和技能？

最近我带着这些问题接受了「简单心理」的邀请，学习了「简单心理Uni Seed课程」（心理咨询师培养入门课程）。今天我想结合我学习中的体会和嘉宾聊聊，作为一名想助人的女性，可以如何入门这个行业，以及在成为一名女性友善咨询师的过程中，要经历的学习、训练路径，以及挑战。希望通过这个对话，我们能为更多带着助人之心进入心理咨询行业的朋友们，尤其是想帮助其她女性的女性们，提供一些参考。

嘉宾：开心，女性和性少数友善心理咨询师，目前主要服务性少数社群，「简单心理Uni」 “心理咨询师培养计划” 2021秋季班学员，23年完成了「简单心理」与女性主义心理治疗代表人物 Laura Brown 独家合作的“女性主义疗法入门”培训。

「简单心理」成立于2014年，致力于提供专业、高质量的一站式心理健康服务。

「简单心理Uni」成立于2016年，是简单心理旗下专业心理咨询师成长平台，为心理咨询师提供终身成长教育服务，包括多流派的专业训练课程，面向心理学爱好者的入门进阶课程，为想要成为心理咨询师的人及爱好者，提供系统化的专业学习路径、和执业支持。

「简单心理Uni」开发的「Seed课程」是一门系统专业的心理咨询师入门课，同时适合心理学爱好者与想成为心理咨询师的人群。如果你想要成为心理咨询师，不确定自己是否合适，Seed课程将让你了解专业的心理咨询师学什么，将让你发掘自身潜质，在考虑职业转型时，以最小成本试错，如果你有过零散学习经验，想要系统学习成为执业咨询师。Seed课程将帮助你夯实基本功，具备初步咨询框架，助你实现职业入门。而且，Seed课程接轨后续培训和实操，通过以下一站式职业化培训路径，让受训者能够直接执业：Seed课程——「简单心理」平台热线实习（有督导）——Seed中高阶课程——通过考核以实习咨询师身份入驻「简单心理」平台，开始个人执业。

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时间点：

06:10 开心是如何在国内入行心理学咨询行业的？为何选择「简单心理」的「Seed课程」？

10:45 课程对开心后面的发展和执业最大的帮助：非常难得的有督导的实践机会；开心完成初阶课程开始接热线的感受

18:15 Alex为何重新对从事心理咨询行业动心了？「Seed课程」对新手咨询师的针对性和实操性很强，不限于咨询技术和理论知识，而是给你作为一个进入一个高风险和高伦理要求的行业做一个充分的知情打底和心理建设。比如最初的“动机”探讨，你为何想进入这个行业？

21:15 「助人者」如何定义？作为一名（可能过早就成为的）“助人者”，开心的职业和个人价值观在学习过程中发生了什么样的变化？“助人“的性别维度

26:10 自救/助人，是一个进入心理咨询行业的普遍动机，但对于之后的职业发展，这样的动机足够吗？我们如何判断自己的特质是否适合这个行业，是否与自己的「助人」目标匹配？

29:10 什么样的人适合成为优秀的心理咨询师？最重要的可能不是沟通能力等技能，而是_________。「助人」动机可能有什么样的盲区？是为了别人还是为了自己？

31:20 “英雄不问出处，一切都靠觉察”。觉察力对于心理咨询师为何如此重要？一个好的心理咨询师，要先能够面对的议题。开心自己有什么样的议题，要”积极地抵抗什么样的公式”？

36:10 上个问题也可以反过来看：除了什么人更适合，对于适合的人来说，从事心理咨询这样一个对个人发展要求很高的行业，可能会给你带来什么？咨询师的发展路径，也是一场“修炼”，和其他人生项目一样的

38:50 一个心理咨询师的两张皮：专业人格和个人人格，能分开吗？

45:40 决定咨访关系的质量最重要的因素是：_______________；这与女性主义又有什么关系？

48:30 什么是「女性主义心理咨询」？与更主流和传统的心理咨询理念有什么差异性以及一致性？

56:10 对于女性和性少数友善心理咨询师，开心认为最重要的训练是什么？对权力关系的重塑，对“失权”的敏感，为此一些基本设置的行业共识（比如来访付多少钱）都需要推翻，以“冒险”的精神去想象和启动一种新的关系

1:05:10 我的咨询师朋友告诉我一个现象，一些女性来访会倾向于选择更有“名望”的咨询师，而对她们来说，“缺少主体性”和“依赖权威”本来就是自身需要通过咨询面对和解决的议题，那么“权威感”很强的咨询师可能会给来访造成什么样的影响？对咨访过程造成什么样的问题？

1:08:50 另一个心理咨询师的观察：当你和来访走得够深，会发现八九成女性心理或情绪困境会回到性别困境，为什么如此？那么这么多的女性情绪问题来自女性处境，那么没有相关生存体验的男性咨询师真的能够有效给出回应和帮助吗？

我们亟需更多有性别意识和女性主义训练的心理咨询师。

1:21:00 女性主义理论对现有主流的心理咨询流派有哪些挑战或冲突的地方？（“我们不问责个体，我们问责结构”）受过这两方面训练的心理咨询师可以如何将女性主义与更主流的流派的技术方法整合起来？

1:28:30 心理咨询师必须持续学习，但学习肯定不能限于课程和知识，那么还有哪些学习路径？

1:31:25 “自我照顾”对于心理咨询师是一种职业素养

1:33:25 带着对女性处境的觉察和理解，我们如何保持开放地在其中看到个体和差异

1:37:00 最后，女性主义心理咨询教给开心的：1，要不屈不挠地寻找自己的支持系统，让自己在多元的网络中得到滋养；2，你的来访不是提线木偶，是一个带着强大自救意念的人，是因为有力量才走到你面前，告诉你ta需要帮助，作为咨询师，要永远对此充满敬意，我们永远可以和ta讨论：我有一点不确定，我们可以如何前进？

最近随着NPD（自恋型人格障碍）成了一个新的网络流行词，我们开始意识到自恋型人格在人群中、自己的家庭和亲密关系中的普遍性。虽然如此，在国际心理咨询领域，关于“自恋型人格”和相关的“自恋型虐待”在亲密关系中产生的创伤和救助的理论实践刚起步不久。今天的嘉宾邱雨薇带来了她的新书《恋爱中的暴君：自恋型男友识别指南》——国内第一本系统型介绍自恋型人格伴侣的心理咨询领域著作。雨薇与我录的这期播客，可能也算目前简中世界探讨这个话题最完整和深入的节目之一。内容很长，文字从简。

Trigger warning（内容预警）：这一期涉及创伤和虐待性内容，请大家有心理准备，并做好自我关怀。

嘉宾：邱雨薇（Molly），心理咨询师，专业领域为自恋型虐待和创伤疗愈，播客“邱后算账”和公众号“爱勇不息”的负责人。

✨任性福利：

欢迎评论区留言，节目上线一周后我们将送出五本《恋爱中的暴君》。

另外我在看理想app上的音频节目《性别不麻烦》已经完结了。这套节目是关于中国的性别观察，现在在做完结期间特价，从98元降到了78元，包括30期正片和若干特别节目，之后还会随机掉落番外，欢迎支持和购买。

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时间点：

01:30 邱雨薇的新书《恋爱中的暴君：自恋型男友识别指南》，以及关于亲密关系中自恋型虐待这个概念普及的紧迫性

11:05 定义：NPD（自恋型人格障碍）、健康自恋、病态自恋

14:50 自恋型人格的特征：共情能力缺乏，难以真正理解ta人；极度渴望认可和崇拜；有优越感，同时容易感到被轻视或被批评；情绪容易失控，敏感易怒，有暴力倾向；以满足自己的需要为中心，容易侵犯ta人边界，违背ta人意愿；难以道歉，推卸责任。整体上，内在自我非常不稳定和脆弱，病态的不安全感，且很难真正做出改变

19:15 作为自恋型虐待关系幸存者的个人经历

23:05 自恋型人格的人往往善于伪装，对身边的人很有迷惑性，但会对亲密的合作伙伴或者关系伴侣造成严重的伤害，为什么？以及，情感操纵有什么样的体现？煤气灯效应、病态投射、三角测量、孤岛与飞猴

34:10自恋型虐待关系在性别文化中的成因：自恋型人格与毒性男性气质之间的巨大重合；自恋者的“爱无能”，“看不到ta人”；无法改变、自我重复的循环

46:00 我的伴侣必须展现这些情感操纵模式，或者符合所有”标准”才是自恋型人格吗？或者说，判断和识别自恋型伴侣的重要性在于哪里？

54:00 幸存者的普遍体验之一：“我不明白他为什么变得判若两人”。自恋型伴侣在交往初期和后来的巨大反差。

1:00:00 “为什么这个人说爱我却会这样对我？”不要看对方说什么，而是看做什么。几个警示信号：侵犯对方（身体和心理）边界的行为（如不安全性行为），追求高刺激（所以往往容易对某些事物上瘾，包括健身或追求知识），沟通困难，容易暴怒（包括一些所谓“边缘”的暴力行为）或回避，自圆其说的欺骗，推卸责任或以“受害者”身份“反击”

1:10:40 他们为什么会这样？自恋型人格的形成有重要父权文化因素：女性和男性的社会化；男性的隐性抑郁和存在感危机；慕强者的“融合”和“上升”（一种吸收和掠夺）；男性逃避痛苦的惯性和“拐杖”

1:33:50 面对痛苦是每个人打破重建的必经之路，但女性更有觉察和改变的决绝，“我要让自己拥有即使一个人也能好好生存下去的勇气，否则……不脱胎换骨的话，我必将再次陷入类似的困境”

1:37:50 幸存者的普遍体验之二：“这段关系就像一个漩涡/黑洞，吞噬和消耗着我”，但女性为何难以离开？创伤性联结、认知失调、被激发愧疚感、失去主体性和判断力、周边人造成的压力

1:44:00 女性在虐待性关系中往往更努力地改善关系，加强沟通，所以使用书面信息、写长信息和对彼此对话录音用于复盘，是常见现象——这些是高尚和健康的掘洞，是爱的能力的体现，但对自恋型对象无效

1:46:30 自恋型伴侣不会轻易让你离开这段关系，“你凭什么单方面和我分手？”或使用胁迫行为，这是为什么？

1:49:50 好意的亲友和咨询师，因为欠缺对自恋型人格的知识或经历，不了解当事人在承受什么，反而对会当事人造成更大压力和阻力（无论是劝和还是劝离），而不是形成支持。“骂醒”也是一种暴力。“离开是过程，而不是决定。”

1:59:30 幸存者的普遍体验之三：“我值得更好地被对待”。告别曾经的关系和自己是一个缓慢而艰难的旅程，或许明白”爱不应该是这样”是一个起点，就算对方说爱你，但“爱你的人是不会这样对你的”

2:04:00 在此之后是一个重要的哀伤（哀悼）过程，因为我们需要告别的不只是这个人，我们失去的是自己的一段过去，一种未来，和很多曾经希望的可能性

2:07:40 关于“欣乐回想”，也就是为什么会“好了伤疤忘了痛”，以及用日记的方式“为幸存者（或自己）作见证”

2:11:45 力量回归的一点一滴，一步一步；“爬山”的比喻，和“癌症”的比喻；照顾好自己 x 时间 = 强大的生活者

2:20:00 既然说自恋型人格者很难改变，他们真的没救了吗？男性的存在感危机和隐性抑郁要如何修复？

2:27:00 雨薇在书中的结语：创伤疗愈作为一种意义的追寻

大家好，今天的任性solo是关于“服美役”这个话题。这期内容来自我在「看理想」app上的音频系列《性别不麻烦》，现在已经接近尾声，欢迎订阅，节目完结后别任性的粉丝群里也可能随机在掉落订阅优惠，请保持关注。因为“服美役”这个话题很复杂，所以原本分成了上下两期，在这期任性solo合成了一期，所以这期无论是时长还是内容分量都非常足，大家喜欢的话可以多听几次。

先是任性广告时间，来自老朋友，心理咨询服务app「glowe阁楼」。

✨任性福利：

「glowe阁楼」是一个专注于提供线上心理咨询服务的App，它最独特的地方是，一次咨询包含了50分钟视频/语音+5天消息留言。在50分钟正式咨询时间外，来访者还可以在5天内给咨询师留言，互动，比如咨询前可以先把你的诉求、疑惑和背景留言给咨询师，咨询之后，感想和反馈也可以留言给咨询师，所以在咨询间歇之间，也有很好的陪伴感。

回想起期我第一次使用到现在，过去了一年多，这期间我的生活依然不少风波，但现在的我比起去年这个时候的状态简直相当于大病初愈。事儿还是那些事，要面对的还是要自己面对，但当你自己有了能量，也就不怕这些了。总之，感觉自己好像终于回来了。疗愈是一个漫长的过程，请大家都慢慢来，同时一定要寻求支持，包括对你来说有益的社会关系的支持，以及专业的心理支持。只要站到了正确的路上，无论走得多慢，也会越来越好的。

下载「glowe阁楼」的app，注册时使用「别任性播客」的邀请码「brxbk」就可以享受100元折扣。另外关于服美役这个话题，欢迎你在本期评论区留言，我会在一周后抽出三位听友赠送200元的「阁楼」优惠券。特别提一下，「阁楼」上的一些咨询师接受过女性主义心理咨询和性少数心理咨询的训练，可能与别任性听友的需求更匹配，具体可以问咨询助理，欢迎大家尝试。

祝大家都找到自己的美。

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时间点：

02:20 “脱美役”与“大拒绝”

05:20 欲望是如何被制造出来，以医美行业举例

15:05 “美”如何成了一种服役

20:10 “我不干了”，脱美役的女孩们

30:00 美貌资本，该用就用？关于“色情资本”，以及“美貌红利”的本质

39:20 化妆的我，是不是不够女权？是不是就在追求“向下的自由”和“媚男”？（以上野千鹤子、戴锦华和波伏娃为例）

45:00 女权主义真正的工作，是拿回并扩展对“美”的话语权和实践权，而不是夺走或贬低其她女性对“美”的表达。但现实中我们会这样做，可能是出于什么原因？

53:00 我们如何看待自己的身体，就是如何看待美；消极自由和积极自由

1:00:35 「阁楼」福利

​“昼晷已云极，宵漏自此长。”夏至这天对北半球来说因为有着最长的白昼，所以在世界各地被不同的民族用各自的方式庆祝。这次节目是与播客“团力结构”的串台——一档关于返乡青年和可持续农业的播客，按节气更新。我们的录制时间是夏至。

本期主播杜玥已经是别任性的老友（见Vol.128：在农村生活，是让我很有安全感的事 【附「女性生活者联盟」招募声明】｜任性家园系列），我在两年前拜访她和琪雯的农村小院的时候，我刚开始考虑回村生活的可能性，但还没找到合适的地点。一年半后，我已经找到了一个乡村的家，而杜玥和琪雯却失去了之前的小院子。（更多信息可以听节目或者关注公众号@高龄小朋友，并强烈推荐琪雯制作的手作饼干@高龄小朋友的零食铺）

现在的乡村是一些人生活的“牢笼”，同时也是另外一些人眼中的“世外桃源”。但在我们的经验中，乡村只是一座围城，里面的人想出去，外面的人想进来。不同地方的乡村大同小异，只是每个人的目的和需求大不一样。

换个角度看，乡村今天的衰落破败也许就像森林中倒下的树木、海洋中死亡的鲸鱼，只是自然界坎坷波动的一环。这一切的发生必然会给新的生命以丰盛的滋养——新村民和新资本正在像自然界中的分解者一样，涌进乡村这个正在“腐烂”的生态系统。ta们在汲取乡村剩余营养的同时，也会自然而然地生长出新的灵感火花、新的生活方式、新的乡村生态。

关于团力结构：

「团力结构」倡导顺应自然的生活方式。我们将围绕每个节气，邀请一线生态农人、返乡青年、可持续生活实践者等作为嘉宾，来一起分享对于节气、物候、传统的观察与思考。

「团力结构」主播：

杜玥，90后村居生活者，生活工作于威海。公众号：高龄小朋友

鱼缸，养蚕缫丝种菊花，生活工作于嘉兴桐乡。公众号：梅和鱼

月丽，可持续农业从业者，生活工作于深圳。公众号：梧桐岛市集

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时间点：

01:00 开场+主播和嘉宾介绍

05:26 夏至节气介绍和各地的节气观察

17:55 Alex选择大墨雨村生活至今体验

31:10 社区与生态的共同性：多元和稳定

42:36 在农村需要花更多时间在生活本身（比如喂饱自己），but 每个人在农村的生活状态可以有很多不同的“灰度”

52:10  如何面对现实的农村，破败中的“末日松茸”

1:05:55 城市里也可以生出很多新的生态，城市也可以种地，一年只织一匹布

｜音频剪辑：杜玥+Alexwood｜

｜文案：杜玥｜

本期内容是我最近组织的一场线下沙龙，我请村里的几位从事心理咨询相关行业的邻居，以及刚好来访问的心理学博士杨芮，一起聊了心理咨询的一系列话题，包括行业监管、伦理，和咨访关系中的性剥削。

✨任性福利：

本期节目感谢小雨伞保险经纪赞助播出！

【来自小雨伞的特别福利】

🎁 一分钱保险咨询：点击www.xiaoyusan.com，花一分钱领取1对1保险咨询服务

🎁 免费女性特定防癌险：关注小雨伞公众号并回复「别任性」，预约咨询的同时可免费投保一份女性特定防癌险，能保障乳腺癌、宫颈癌等7种女性高发癌症，保障一整年。

如果你还没有保险，或者想为自己和家人扫描保险配置的漏洞，可以试一试小雨伞，为未来买一份保障，任何时候有50万保额比找50万现金要容易得多，小雨伞希望能够帮助你解决保险的难题。

利用这期更新，我想邀请大家一起关注这个事件：2022年7月，王馨淼以“冬妮”的网名在网上指控国内知名的心理咨询师李松蔚曾在咨访关系中与她发生亲密关系，李松蔚对此做出否定，并以侵犯名誉权为由对“冬妮”提起民事诉讼。此案于5月17日上午9:30在北京市互联网法院开庭。

李松蔚一案折射了很多重要的议题，在公共舆论中让心理咨询行业的阴暗乱象得到了一次集中的曝光，尤其是是心理咨询行业严重缺乏监督、规范、伦理机制薄弱，以及由资访关系中权力关系不对等滋生的性剥削和性暴力。关于李松蔚一案更多的信息，大家可以阅读澎湃的文章《冬妮被李松蔚诉名誉侵权背后，难以退出的心理疗愈》，以及此事的长期关注者们最近进行的一次沙龙交流的文字记录。

​本期嘉宾：

张亮（蔓宁），国家二级心理咨询师，同志友善心理咨询师，女性主义咨询师，家庭系统排列师，有长年深度的个人成长经验，长期进行个人和团体督导，有近8000小时的咨询经验。擅长个人深度成长；亲密关系咨询；婚姻修复；原生家庭、人际关系的处理；抑郁、焦虑和强迫等情绪状态处理。大墨雨村短住新村民。

Ella，北京师范大学心理学学士，北京大学哲学硕士，MMTCP认证正念教师。2018年参加巴厘岛NVC IIT。聚焦（Focusing）教师课程学习中。曾在环保NGO工作。最近几年主要带领线上正念/非暴力沟通共学，同时也提供同理心倾听&聚焦个案。AwakenedDoing公号主创。目前在大墨雨村居住第8个月。

蔡睿（芝麻饼），家庭教育指导师，心理咨询师（家庭治疗和佛教流派），多元教育品牌“彩虹宝宝”的联合创始人，墨雨村学创建人之一，英国雷丁大学社会发展与可持续生计硕士；近年在研修心理学、家庭疗愈、儿童发展和社群协作。致力于多元文化教育、支持LGBT社群的个人与家庭成长。现定居大墨雨村。

杨芮，心理学研究者，美国纽约大学发展心理学博士，「看理想」主讲人。

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时间点：

06:30 嘉宾介绍

11:10 ​“黑话”出现了：人本流派、精分、聚焦、非暴力沟通、佛学流派、发展心理学、动力学......嘉宾们提到的这些概念都是什么意思

22:20 “我入门的机会不是某个机构给我的证书，而是某个人给我的信任”

27:00 专业心理咨询训练和相关的个人生存经验，​哪个更重要？客户寻找到合适的咨询师，可能自己要做更多的功课

30:35 为什么对心理学有这么多这么严重的批判？心理学有哪些源头上的问题，如何被利益推动？

44:10 国人对（男性）权威的执着和迷恋，也复刻在心理咨询行业​；咨询师和来访关系之复杂；性性侵犯之常见；保密条款保护谁？

56:35 行业乱象内辛：一切比想象的更糟，伦理操守纯靠自己

01:03:50 心理咨询相关从业者观察到哪些女性或性少数独有的处境​？”当你和一个人走得够深，常常会发现问题最终落在‘重男轻女’/‘身份认同’​。”

1:14:15 做这个行业，对自己的个人（精神）发展有什么影响？

1:21:45 作为咨询师/治疗师，你很多时候什么都做不了，只有'sit with the pain‘，陪伴来访去打开自己不敢打开的小黑屋，去理解和体会ta的痛苦，与此同时，你要相信ta，让ta来带领我

1:28:00 流派的殊途同归：不同流派的顶尖从业者差别不大，一个流派内水平差距更大

｜音频剪辑：Alexwood｜

｜音乐：Kiara - Tom Boddy（Courtesy of Audio Network)｜

本期节目是一期关于“女性和战争”的线下对谈，由「翻山」newsletter和「看理想」共同策划和呈现。本来我作为「翻山」的内容编辑和「看理想」的主讲人，邀请了王磬和袁源两位嘉宾与我聊这个引人入胜的话题，但是后来因为突发的身体原因，很遗憾没办法去到北京的活动现场，而是录了一个视频作为开场发言。非常感谢「看理想」工作人员们的现场工作，也非常感谢王磬和袁源给大家带来这个精彩的交流。

首先需要介绍一下「翻山」newsletter。「翻山」是一个聚焦性别议题的内容通讯（newsletter），链接各个性别相关领域的创作者，周期性的将高质量原创内容投递到订阅者的邮箱。但不仅于此，作为付费制产品，「翻山」将把订阅产生的主要收入，投入到对中国大陆性别团队的支持和投资上。所以，翻山的根本使命，是推动中国性别行业的建设和发展。大家可以从我们的网站（fanshan.org）了解更多信息，因为我们的服务器暂时不在国内，大家也可以通过「翻山fanshan」公众号查看我们的内容切片和免费内容，或者添加小助手，与我们取得联系。预计在6月左右，我们就会完成向境内的技术迁移，让大家能够更方便地访问网站，浏览「翻山」。

做为一期「翻山」的付费内容，本期对谈将在「别任性」播客上开放一半的免费内容（上半期的文字稿见 https://www.fanshan.org/crushing-river-womenandwar1/），完整音频将作为在「翻山」独家内容供大家订阅（https://www.fanshan.org/crushing-river-womenandwar2/）。同时这个对谈的视频也作为一期「理想家沙龙」，供「看理想」会员们在「看理想」app上收看。

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本期嘉宾：

王磬，国际记者，《不合时宜》主播，看理想《欧洲折叠》、《没有赢家的战争》主讲人，常驻欧洲。

袁源，耶鲁大学哲学博士，现任教于上海纽约大学，主要研究方向为伦理学、政治哲学和法律哲学。

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时间点：

02:35 女性为什么而战？

12:25 为什么我们现在要谈女性与战争？

27:45 选择的伤痕：作为一个母亲，我要不要带着孩子逃？

43:06 女性抗争者：除了保卫乌克兰，还在保卫一种理想

56:46 战争的本质是父权吗？女人就该是和平使者吗？

【下半部分请见「翻山」】

59:58 流亡者的女性：难民也有“等级”

01:12:54 女性主义作为一种思想资源，如何帮助我们面对战争？

01:23:36 “爱”是终结战争的答案吗？

01:32:33 是不是专制的政体更容易发起战争？民主自由的政体，可以避免或减少战争的发生吗？

01:38:09 战争中，如何面对恐惧？政治性抑郁和女性忧郁，如何得到疗愈？

​｜​活动海报设计：看理想｜

｜音频剪辑：Alexwood｜

｜​音乐：Luke Richards - Life and the Universe（Courtesy of Audio Network)｜

大家好，好久不见。今天是三八妇女节，我想用这期“任性solo”和大家聊聊教育中的性别歧视问题，包括女性在过去的几十年中在教育领域取得的大幅度向前迈进，以及直至今日仍面对的性别不平等。这期相关联的听友提问会出现在节目最后。

✨任性福利：

这期节目中，我想从一个所谓“男孩危机”的角度去讲女性在教育中面对的不公正。这期内容来自我近期在「看理想」app上每周更新的音频内容《性别不麻烦》，一套系统性的性别话题阐述。我会时不时的与别任性的听友免费分享其中一些部分，如果你有兴趣购买整套《性别不麻烦》，3月底前可以使用下方粉丝折扣价。谢谢支持。

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时间点：

00:44 任性广告时间

03:00 关于《性别不麻烦》和折扣

03:25 对应着过去几十年中，女性在教育中的大幅挺进，出现了“男孩危机“

07:40 男孩们展现的严重发展问题，以及“解决方案”

12:13 “男孩危机”掩盖着在教育中的女性劣势

19:40 教育不公在中国，以及“男孩危机”的迷思

27:23 听友答疑：请义无反顾地前行

”Alexwood您好，我是一名STEM方向的在读博士生。前段时间“学术妲己”的相关新闻又一次地对我造成了心理方面的影响。同行们对这件事议论纷纷，他们的厌女情绪虽然没有直接地发泄在我身上，可是我依然会担心他们用这种眼光看待我。我接触女权概念也算是有整10年了，但是我从内心里依然无法完全地强大起来。学术圈的男性经常带有“因为是女生所以要照顾录取”的想法，而如果我将来因为“政治正确”在工作中得到更多机会，我心里其实会很难受。也许有人会说这是得便宜卖乖…不知道这个问题算不算一种心理问题，如果您有好的观点和建议希望能与我分享。”

30:35 「glowe阁楼」福利

这是一期久违的任性solo，作为2023年最后一期节目送给大家。大家可能也注意到了，我在23年最后一个季度更新频率逐渐进入冬眠状态，现在也可以和大家说一声了：

我在《看理想》平台上的系列音频内容在1月4日就要上线了，这将是看理想上第一套严格意义上的性别内容。我也会为别任性的听友们准备一些购买或收听的福利。因为我一直到明年5月都会把产出更集中在看理想的内容上，所以别任性这边我可能会维持月更频率，但两边的内容也会出现一些互动交叉和番外惊喜，敬请期待！

我今天想跟大家说说2023年我体会最大的几件事，而且是结合两本书来说，由光启书局出版的两本Silvia Federici的中文译作《超越身体边界》和《对女性的恐惧》。Silvia Federici就是经典的马克思主权主义著作《凯列班与女巫》的作者，我在第148期节目和嘉宾Stephanie聊了这本书，相信很多人已经对她的主要理论有所了解，包括资本主义发展始于一场对妇女的战争，即16-17世纪的猎巫行动。今天提到的两本是Federici更多思想的补充和延展，每本都由几篇不长的论文或者讲演组织而成，比起《凯列班与女巫》稍好读一点，但同样是非常精彩，铿锵有力。

唯一需要提醒大家一下的是，Federici在《超越身体边界》这本里面对后结构主义对于身体的操演理论有所批评，对于她的批评大家需要批判性的看待，因为她对操演理论的理解是和butler对操演这个概念的定义有出入的。Federici自己关于女性身体，尤其是其物质性的论述其实并不一定与Butler的矛盾，而且也有很大启迪性。我们可以专注在这方面。

如大家所知，我在2023年初正式离开了北京，搬到了西南一个村子生活。这一年的生活经历总让我想到“魔法”这个词，这里的“魔法”不是指具体的神秘主义的实践（比如符咒、药剂等等），而是一个抽象的概念，和Federici所说的女巫和魔法一脉相承：她阐释了，被猎杀的“女巫”并不是因为真的具有超现实能力的魔法，而是因为在土地私有化、货币经济取代社群经济、一切劳动都商品化和市场化种种过程中，被视为不服从的、抵抗性的、难以被纳入和同化，并对资本发展进程造成威胁和阻碍甚至破坏的女性；而当时被努力抹除的“魔法”就是指前资本主义时代的种种人际关系、社群实践、人对动物和自然的共生性理解，这些在当时都是一种普遍的女性行为方式，也就是妇女权力的基础和和抵抗的条件。这就是资本主义为了自己积累目标必须铲除的，也就是现在的我们，包括重新自称“女巫”的新一代女性们想要重建的。

而我在近一年村里的生活中，开始切身体会到这种“魔法”的解放性力量，尤其在关于“工作”和“女性联结”这两方面。我知道这些思考还刚刚开始，今天和大家分享一点初步的所想。

本期的文字版会发布在"别任性Be A Dodo"的公众号上。尾部还有送书彩蛋🎉！别错过。

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时间点：

04:30 关于“工作”（部分节选）

Federici写道：“对太阳的需求，对蓝天和绿树的需求，对森林和海洋气味的需求，对触摸、嗅闻、睡眠和sx的需求……这种需求和欲望的积累结构，数千年来是我们社会再生产的条件，对我们所遭受的剥削设了限制，是资本主义一直努力想克服的东西。”

所以身体的物质性，不是盲目或机械的，而是“自我激活、自我组织”，“有自身的节奏和语言”。“我们的身体中有我们需要领会、重新发现的理性。”我们只是需要去倾听，它自然会带我们踏上健康和治愈之路。正如我们如果能倾听自然界的语言和节奏，就能踏上通往地球的健康和治愈之路。

在村里的生活的确让我更听到自己的身体，也让我更好的看到了刚才描述的种种身体危机的更大语境：我们的身体不能仅仅被当作劳动力来定义，这是“游牧”或者“无业“的年轻人们在做的无声抗议。

我们在现有的资本主义支配的工作中，就算可以争取更多的工资，更好的条件，但是不可能获得真正意义上的胜利；“上班”本身就不可能人性。

资本主义“自开始至今的主要社会任务，就是把我们的精力和肉身力量转化为劳动力”，因为它就是这样一个制度——”对身体的严格控制和机械化作为积累财富的关键前提”，“最为系统化地将人类劳动变成财富积累，进而追求最大限度地对其加以剥削。”从早年用在奴隶身上的鞭子，到后来的工人流水线和泰勒制（一种号称以科学为依据的管理理论）将任务碎片化和原子化，剔除工作过程中的决策要素，将工人身体的机器化变成一项社会工程，再到如今对所谓白领劳动者的精细分工、工作时间和结构的设计，连假期也变的机器化和程序化。

所以做一个流动的游民是有抵抗性的，在于“空间和时间的固定是资本主义用来控制身体的最基本和最持久的技术之一”，“当流动性不是为了工作时，它变成为一种威胁，因为它使知识、经验和斗争流通起来。”

再说回开头大家对新村民生计的好奇，这背后也是我们常规的资本主义的工作逻辑。我们觉得必须“工作”才能拿到工资，才能生活，这其实是一种资本主义制造的谎言。用Federici的话说，作为劳动者，我们都是被控制和剥削的，而且我们和资本的关系”被完全神秘化了。工资制造了一种公平的假象：你劳有所得，如此一来你和你的老板就两清了。然而事实上，与其说工资是支付了你的劳动，不如说工资是为了隐藏那些无偿劳动带来的利润。”延长工时、降低工资、最大化积累无偿劳动，才是资本主义的梦想。事实上，当我们可以脱离这个制度，并拥有自己可以直接用于生产的资源和手段，我们的劳动不是为了工资，而是直接用于自己的需求满足，就像土地里长出的菜，和自己建造的房子。物质本身其实永远是富足的，是充分的，足够的，如很多原住民文化，我们不需要出卖自己、竞争、占领、侵略ta人，也能够满足生活所需。这也就是在前资本主义时代的人群生存模式，与人们惯性的观念相反，那时候的生活水平和社会结构并不落后，反而在很多方面更公平和平等，老人和生产能力相对低的人不会被排挤和淘汰，而是有自发形成的社群网络作为兜底，女人的社会地位也更高——这一点我在下一部分会再说到。

其实无论是在城市还是乡村，无论是办公室白领还是s工作者，人们都在追求这样的可能性：一个我们不必出卖自己也可以幸福生活的社会。这是一个需要废除所有形式的剥削的社会，但目前我们大多数人，仍然只能受限地权衡什么形式的剥削，或者什么形式的出卖身体，是可以接受的。

要创造理想的生活，我们必须先改变和工作的关系。“不改变我们如何工作，不改变我们所生产的财富如何被使用，不改变我们获取这些财富的途径的自我决定”，是不行的。而具体如何改变呢？Federici一直强调的是，我们需要与ta人联合起来，回到我们的集体力量，我们需要收回我们的再生产手段——土地、水、商品和知识的生产，以及做决策的权力，以决定我们需要什么样的健康和教育，我们想要怎样的生活和劳动，我们想要成为什么样的人。

19:25 关于“女性纽带”（部分节选）

圈地运动，是一种超出土地的更广泛的现象，不仅仅指把土地围起来，同时也是对知识、对我们的身体，以及对我们与ta人的关系（比如女性友谊），及我们与自然关系的一场圈地运动。很多前资本主义欧洲农村的典型特征，比如村庄文化习俗、信仰、社会关系，都被认为资本主义认为缺乏生产力，对新的经济秩序有潜在危险，所以同女巫一起被消灭了。

而我的村子还保留着一些具有这些特征的社群关系。老村民的嬢嬢们有自组织的嬢嬢会，负责一切大小节日庆典和祭祀的组织工作，而且村庄有点缀着庆典的生活结构。平时她们的很多劳动和经济活动也是和其他嬢嬢一起展开，比如赶集和卖菜。这种独立于小家庭单位之外的女性集体能提供社群角色和地位的保障，也能一定程度提供生活和其他社会功能（比如丧葬事宜）的保障。新村民女性之间也会出现共同的经济体，比如几位刚来不久的女孩今年一起经营了一家青旅。在日常社交中，女性之间的闲聊是非常重要的信息互通方式。就像Federici的发现，这种属于女性间的信息分享能提供重要的生活和经济决策工具，被加以“八卦”的标签是随着现代社会对女性联结的贬低和遏制才发生的。新村民女性之间组织的活动也经常围绕疗愈、身体和灵性，比如紫微斗数工作坊、中医共学、晨练、徒步、自然舞蹈。大家有共识：自然界不是资本主义逻辑下有待利用、剥夺、占据的对象，我们也不是。守护自己的身体，守护彼此的关系，守护自然，这一切是同构的，也是彼此作用，同时发生的。

所以这个村子的“魔法”存在于很多新村民女性的身上，更存在于我们彼此的关系和与自然的关系中。这全部是一个整体。“魔法”在其中流动，不属于谁也属于所有人。只要我们心怀善意和敬意地看待自己和身边的生灵，魔法就降临在你的话语里。如《对女性的恐惧》书中一个妇女说的，魔法就是：“我们知道我们知道”。

再强调一下，请大家别把我说的这些内容当作对本村的彩虹屁照单全收。我知道对于这个村子，大家会因为我节目里的内容产生一定期待，但是也请谨慎。这期内容更准确的说是我自己的一个读书笔记，一篇很任性也可能过于形而上的杂记心得，请别当做一篇关于村子生态的人类学调研报告来看。可以有保留的参考，但是我只能对我个人的体验负责，无法对你的体验负责。我当然欢迎大家探索这种生活方式，但我不是导游更不是本村的宣传代表，请不要把我作为你是否在这里生活的决定因素，这里是否适合你，是只有你自己能做的决定。

最后和大家分享我的新年心愿：我希望在2024年能够进一步少工作，只做想做的工作，有意义的工作，不为钱而工作。我希望在2024年多劳动，让身体更强壮，增长干活的能力和智慧，做一个更能自足的人。我希望在2024年以Federici所说的“欢乐的精神”(joyful spirit)坚持做我认为重要的事，我很清楚我是需要信念和使命感的，但这不应该成为负担和消耗，而是应该令人兴奋和治愈性的，否则一定哪里出了问题。我觉得选择来到这个村子生活是正确的，因为我在逐渐重新拿回“生活”本身。无论我们身处什么样的战斗中，生活永远是最首要的任务。所以对近几年因为种种战斗和创伤而失去生活感的伙伴们，欢迎你来村子走走，我们可以坐在火堆边取暖、喝酒、唱歌、分享当季的水果，你会重新想起联结和信任带来的温暖，以及自己不需要独自一人与世界作战。

那么你的2024年有什么愿望吗？欢迎你分享在小宇宙评论区。我会在两周后选取四名听友送去《超越身体边界》和《对女性的恐惧》各一本。感谢光启书局。

祝大家新年快乐，明年见！

别任性，从性别角度看一切

本期嘉宾：华盈（女权主义者+占星师，其她身份还很多，请听节目）

本期主播：Alexwood（wb@哎伍德｜性别研究者和传播者）

终于有机会聊星座了！欢迎来到「别任性」的玄学首秀——从女权角度看星座，也是从星座角度看女权主义者。

本期内容基于我为女性情趣玩具品牌beU做的媒体内容「大师历」，关于那些为女性性自由和性解放做出卓越贡献的女权主义大师们（当然都是女性）。这个大师历按星座排序，目前已经从白羊座写到了天蝎座（索引请见下方）。这期内容里我们更深入地从星座角度聊聊这些大师。

性自由的含义远远超出字面的 “doi自由”。性自由是一个女性作为主体独立性的核心之一，性愉悦是女性获得自主性和力量感的一个关键路径，而且也是自我效能的一个反映指标。女性能够抛却羞耻感，懂得愉悦自己，这与女性对自己的爱互为因果（更多展开可以听上一期别任性149：疗愈性创伤，以愉悦与爱）。

beU的品牌理念也聚焦于“女性性愉悦”。明星产品beU日抛小白盒是一个专门服务女性C点的吮吸工具。相信别任性的听众不需要我再解释C点是什么以及为何如此重要。但如果你想知道“C点”在feminist movement中的角色和历史，欢迎阅读：《「大师历」处女座：Betty Dodson，用一生教女人“自爱”》; 以及《性学家海特：女人没有国家，但女人有阴蒂｜大师历天蝎座》。

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时间点：

00:40 嘉宾华盈的女权主义者+女巫之路（yindao之道；伦敦占星学校；剑桥大学的Harry Potter式晚宴）

08:00 巫术和玄学，和女权主义有什么关系？（Silvia Federici，《美国恐怖故事》，英国参政论者），以及当一个女权主义者聊星座，可能产生的争议性

17:50 我写「大师历」文章的时候，用的竟和占星是同一个思路：看到一个女人在她的时空中面临一个困境的时候会做一个什么样的选择

22:40 「大师历」白羊座之Gloria Steinem：火箭一般的开创者

27:30 「大师历」金牛座之Adrienne Rich：由价值和“身份”驱动的艺术家

34:30 「大师历」双子座之何春蕤：永远批判永远“辩经”的语言大师

43:50 「大师历」巨蟹座之Judy Chicago：敏感但强韧，超越伤痛的造“家”者

55:00 为大家正式介绍典型狮子座华盈：北大艺术史本科，剑桥性与性别硕士，钢琴十级，街舞老师，还是一名编程员，但（小声说）“其实不爱读书”。狮子座为什么这么忙又这么多“分叉”？ta们的最核心需要是什么？（答：发光）

58:25 来补一下「大师历」狮子座：为什么狮子座的女性主义者这么多在演艺圈？（Kate Bush、Tori Amos、杨紫琼、天海佑希、王菲、张惠妹、张雨绮......）

1:03:00 「大师历」狮子座之Madonna：敢作敢为，追求展现“真实”自我的舞台先锋（其实非常单纯）

1:16:50 beU小白盒体验测评+粉丝大福利！

欢迎继续关注beU大师历！节目里没来得及提及的其余文章如下：

「大师历」处女座：Betty Dodson，用一生教女人“自爱”

「大师历」天秤座：「吸血鬼小说之母」Anne Rice，其实是一位情色作家

「大师历」天蝎座：性学家海特：女人没有国家，但女人有阴蒂

本期嘉宾：三木（@yummy愉悦课堂 @yummy精选 创始人，性教育工作者，女性成长导师）

本期主播：Alexwood（wb@哎伍德｜性别研究者和传播者）

本台开播第一集的嘉宾就是三木（别任性001：我和专家聊一聊来去自如），她多年来一直致力于教女性拥有愉悦的体验，并从中得到个人意识和成长的力量感。从最近的个人学习，三木意识到性创伤对于女性成年后的愉悦关系有非常大而持久的影响。这期节目由此而发，但不止于此 —— 一切的关系的基本诉求都回到“爱与被爱”，而女性与自己身体的连接对于实现“爱与被爱”至关重要。

For obvious reaons，本期shownotes从简。

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时间点：

00:20 三木更多介绍：上榜 BBC 100 Women，个人b站@三木说愉悦｜wb@三木在Yummy；最近她作为“大师“受邀参与日本NHK采访的视频请见@yummy愉悦课堂 wb 10月26日推送

01:40 关于性创伤：普遍程度、定义、影响、Peter Levin、《身体从未忘记》

18:00 Yummy课程的两个核心：body和power，各自什么意思？

27:50 身体体感、归属感、同伴关系

30:40 女性只是需要被保护的受害者吗？安全 v 愉悦

33:50 关于女性"自爱大师" Betty Dodson（更多可见：「大师历」处女座：Betty Dodson，用一生教女人“自爱”) 和三木与她的会面

37:20 "一定要脱落雌竞“

38:40 听头脑的 v 听身体的

40:10 伤痛无从回避，只有迎面而上去面对才会获得真正的解放，但是这很难......（提及文章：为什么她从未感觉满足？）

48:30 道教+“做女王”和理念是如何融合到女性愉悦大业里的？

51:50 pleasure和情感到底是什么关系？爱是必须的吗？“运动”出现问题=关系出现问题？

1:08:00 性关系不可能脱离性别关系