如何与政见不同的人谈恋爱？这个问题既是老生常谈，也常谈常新。它取决于我们如何理解“政治”和“政见”。政治是参与者运用权力来调整相互间的利害关系，还是少数服从多数，抑或是少数人对多数人的统治？政治倾向可以用抽象的光谱和坐标衡量吗？当立场和行动冲突时，究竟是立场代表了“政见”，还是行动暗示了“政见”？这种立场和行动的统一，为何总构成对女性的评价标准和要求？从家务分配到如何点外卖，这些是“政治”的一部分吗？在日益分裂的当下，我们是否有勇气、有力气和观念不同的人展开辩论？

本期节目，我们重回这些棘手的问题。我们发现，在一个开放有活力的大环境中，观念的碰撞和讨论是一种自我赋权，甚至也构成个人快感机制的一部分。而当大环境越来越极化、社会越来越阻滞，观念似乎穿梭于回音壁之中，人人都渴望被听见，但人与人之间很难产生真正的交流。

本期节目的征集收到了许多来信。从每个人的故事里，我们都能看到一种双向的投射，既是对政治的感受和讨论照进一段关系，也是一段关系使一个人直接或间接地感受甚至参与到政治之中。政治性对于一段关系而言，是交流的基础吗，还是一地鸡毛生活的附加题呢？如果暗恋对象或伴侣投票给了川普，生活要如何继续下去呢？感谢来信的朋友们的坦诚和幽默，让我们直面如何在分裂而疯癫的世界里相爱的难题。

（请移步至「随机波动」微信公众号查看本期征集信箱内容文字版）

【本期主播】

傅适野，媒体人，新浪微博@ssshiye
张之琪，媒体人，新浪微博@CyberZhiqi
冷建国，媒体人

[02:23]我们终于聊了《思想验证区域》
[10:47]“政治光谱”的历史和问题
[20:50]对《思想验证区域》不太满意的一点
[23:38]《阿甘正传》就是和政见不合的人恋爱的故事
[28:33]《紫心之恋》里的美式“先婚后爱”
[37:43]“傲骨”系列里的Diane和Kurt
[48:46]“持有政见就是一种自我赋权”
[51:10]政治的边界在哪里，可以搁置政见恋爱吗？
[55:27]在政治极化的时代，政见合不合是否变得更重要了？
[1:00:19]互联网的信息茧房也让人们越来越难达成共识
[1:05:43]想去理解是否也是一种阐释性劳动
[1:15:36]一封萨莉·鲁尼式的投稿
[1:24:08]恋爱中的“瞬间下头”时刻
[1:29:40]可以跟政治极度冷感的人谈恋爱吗？
[1:33:14]八年之后，我们对世界更绝望了吗？

【本期节目中使用的音乐】

片头：Felon’s Fugue, by David Buckley, from The Good Wife OST
片尾：Our Office Is Busier Than Yours, by David Buckley, from The Good Wife OST

【本期题图】

credit：POLITICO

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在过去一周，我们的集体记忆主动或被动地被两件事占据——美国大选和《再见爱人》。前者看似遥远，却在客观上与我们的生活深度相关；后者看似日常，但关掉电视，它似乎就被闭锁在他人的私人世界里。我们被两件事所携带的情绪夹击，后者具体、丰富，像初冬的流感病毒一样迅速增殖，感染了靠近它的所有人；前者模糊、虚无，但像初冬的雾霾一样，给一切蒙上了灰色。

我们在思考这期节目时，发现了这二者之间的隐秘关联。政治选举本身就是一场大型的真人秀，候选人及其副手、家人的一举一动，都像真人秀上的嘉宾一样，受到全方位无死角的检视。而某种程度上，真人秀的嘉宾——特指杨子——也为我们提供了窥见权力巅峰的男性的日常生活的一个管道，以小爹见大爹，通过观察权力序列上的最初级、比较级，或许我们可以尝试接近，更加不可见也不可理解的最高级。

【本期主播】

傅适野，媒体人，新浪微博@ssshiye
张之琪，媒体人，新浪微博@CyberZhiqi
冷建国，媒体人

[02:30]免责声明以及我们仨的收看进度
[05:20]从杨子到特朗普：以小爹见大爹
[06:40]政治选举vs真人秀
[08:30]真人秀的制作伦理问题
[10:40]麦琳的表现：因日常中与人缺乏交流而渴求交流
[14:20]杨子：如空气般“自然”的男性原型
[17:20]综艺节目中的微表情解读令人毛骨悚然
[20:20]杨子的语言是自我重复和自我增殖的权力的语言
[23:30]如果不能成为最高权力者，就无限模仿和接近权力美学
[25:40]“如果一个女人很美，男人就想骂她”
[27:40]有权有钱的男人和他的trophy wife：黄圣依和梅拉尼娅的相似之处
[30:34]梅拉尼娅的美国梦，以及梦碎时刻
[34:30]大众报道中的“第一夫人”争宠叙事
[38:40]特朗普是最像老中人的美国总统
[40:50]《飞黄腾达》中特朗普和律师Roy Cohen的师徒传承关系
[45:40]特朗普之谜存在吗？我们该如何讲述特朗普的故事？
[48:30]特朗普胜选体现了霸权式男性气质仍然是主流
[51:30]杨子是一堵无法撼动的墙，是父权制的化身
[55:10]男性权力的初级、比较级和最高级：李行亮、杨子和特朗普
[59:30]黄圣依和她的经典角色“哑女”的对照关系
[01:01:50]留几手是一个“浮士德式”的人物
[01:04:30]留几手渴望成为欲望的对象，而非权力的掌握者

【本期节目使用的音乐】

片头：“Modern Love” by David Bowie
片尾：“Psycho Killler” by Talking Heads from Brick

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2022年，观看英剧《流人》为彼时困在原地无法动弹的我们提供了一个情绪出口。跟着主角执行任务时，我们仿佛获得了喘息的机会，既紧张刺激捏一把汗，又享受秩序归位和屏幕之外的安全。两年过去，这部改编自英国作家Mick Herron同名小说的英剧，已经来到第四季。

本期我们邀请资深间谍文学爱好者王炎老师，以《流人》为切口，漫谈间谍文学。在王炎老师看来，间谍文学有两大脉络：伊恩·弗莱明的007邦德系列突出间谍的非日常性。007作为一种符号，体现了其超乎常人的神勇和英明，是超级英雄式的存在。而后来者、英国著名间谍文学作家约翰·勒·卡雷，则试图书写007的反面。他笔下的间谍往往比普通人还普通，常犯错，有缺陷，也擅长将自己隐没于日复一日的庸常中，作为真实身份的掩护。但有朝一日，当我们需要英雄时，主角总能跳出日常，褪去平凡，拯救普通人于危难。

《流人》则在勒·卡雷的基础上更进一步。日常并非掩护，缺陷也不是点缀，而是他们的生活常态。衣冠不整、终日酗酒的Jackson Lamb（Gary Oldman饰）率领一众“问题”特工（酒鬼、赌徒、一蹶不振者、不合时宜的人、“失败者”），在昏暗、发霉、满是灰尘的办公室中蛰伏。这与大众认知中的特工形象（MI5总部光鲜亮丽、西装革履的精英们）截然不同。但正是这群被总部流放的边缘人，一边与英国官僚制缠斗，一边执行任务，还要面对自己混乱无序的生活。

《流人》之所以能够解构传统间谍文学，戏弄“英雄”，很大程度上源于冷战的终结和旧世界的消逝。阵营的对立不复存在，意识形态的区分日渐模糊，“政治”之争已经演变成“利益”之争。清晰的敌人消失了。敌人不在“外部”，而是日渐渗透，无孔不入。已经不存在边界分明的“敌后”了，处处都是战场。

于是曾经辉煌一时的老特工Jackson Lamb和主角River的爷爷David Cartwright，成了孤魂野鬼般的存在。Lamb那满是灰尘的办公室、甚至是他日渐臃肿、肥胖、发臭的身体，都成为了他的冷战创伤避难所。而曾经神勇的、无所不能的老特工David如今患上阿兹海默、日渐糊涂。他开始认不出自己的孙子，也逐渐混淆冷战和冷战后的世界。老特工和年轻人一起，旧日鬼魂和新时期技术宅一道，存在于斯劳豪斯部门。在伦敦这座拥挤的城市和拥挤的街道中，他们都是人群中的人，孤独但安全，享受无人在意的感觉但又渴望被关注。这又何尝不是现代生活的真实写照呢？

【福利：音乐剧《我，堂吉诃德》中文版十周年封箱演出进行中】

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【本期主播】

傅适野，媒体人，新浪微博@ssshiye
张之琪，媒体人，新浪微博@CyberZhiqi
冷建国，媒体人

【本期嘉宾】

王炎，北京外国语大学外国文学研究所教授

[00:06]跟随波一起看“老堂”
[08:15]间谍小说的两大流派：弗莱明vs勒卡雷
[14:54]间谍的日常与非日常，假身份与真感情
[20:42]敌人很凶恶，组织也不可靠
[25:00]间谍小说和侦探小说的区别
[26:43]《流人》中的旧男人、新男人与新父子关系
[31:06]《流人》对冷战间谍小说的引用和续写
[39:02]顶级间谍的共性：超大的ego
[44:07]冷战后的间谍文学走向何方？
[52:48]间谍的“外包化”
[56:28]新间谍是技术狂人，老间谍靠直觉生存
[1:01:05]间谍的生存境况对应着大城市里陌生人的生活
[1:04:03]中国特色的“反特文学”

【本期节目中提到的文学、影视作品】

《柏林谍影》，约翰·勒·卡雷 著
《三十九级台阶》，约翰·巴肯 著
The Company, by Robert Littell
The Quiller Memorandum, by Adam Hall
Spy Handler by Victor Cherkashin & Gregory Feifer
《流人》（2022-2024）
《女特工》（2019）
《潜伏》（2008）
《风声》（2009）

【本期节目中使用的音乐】

片头：Just Say It, by Diamonds and Ice
片尾：Strange Game, by Mick Jagger, from Slow Horses OST

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1939年，好莱坞唯一的华裔女导演伍锦霞拍摄了电影《女人世界》，这是世界上第一部全部由女性出演的电影。在21世纪的旧金山，艺术家杨圆圆对上世纪 30 年代从事演艺工作的华裔女性兴趣浓厚，又机缘巧合结识了一群年事已高的华裔女性，包括旧金山唐人街夜总会“紫禁城”的最后一任经营者、传奇舞者余金巧（Coby Yee），彼时她已经92岁。她把这群70-90岁的舞者的故事拍成了自己的第一部纪录长片，名字也叫《女人世界》。

在做这部片子的六年时间里，世界发生剧变，疫情让跨国旅行和拍摄变得不可能；围绕《女人世界》的女人们的生活也在剧变：2020年8月余金巧逝世，杨圆圆也先后经历了怀孕生育和患癌抗癌。

直到今年11月这部电影上映，杨圆圆一边与她告别，一边也活在片中她鲜活的气息和生命力的光芒之下。在癌症病房里，《女人世界》让她保持忙碌，大剂量的化疗让她头发全无、手指脱皮，正在此时，她看到自己喜爱的作家保罗·奥斯特也正在陷入癌症病痛，奥斯特妻子Siri的一段话让杨圆圆流下眼泪：This is life too, not suspended life, but life itself.

【本期主播】

傅适野，媒体人，新浪微博@ssshiye
冷建国，媒体人

【本期嘉宾】

杨圆圆，艺术家、导演，执导纪录长片《女人世界》

[01:40]《女人世界》：年过七旬女舞者的巡演之旅
[04:28]没有众多支持者，就没有《女人世界》
[07:20]去年11月，杨圆圆被发现有淋巴瘤
[09:20]确诊淋巴癌一期后，杨圆圆反而感到乐观
[13:30]确诊的过程漫长而糟心
[14:40]进急诊病房但没确诊前，《女人世界》拿到了龙标
[16:50]《女人世界》的主角们对死亡和失去的态度鼓舞杨圆圆面对癌症
[20:20]《女人世界》的缘起
[22:02]筹备《女人世界》让杨圆圆成为全血液科病房最忙的人
[24:30]一天一天就是过程中
[29:40]舞团女性的快乐晚年生活
[35:30]如何看待华裔舞女面对的“凝视”
[40:10]舞台服装如何体现了东西方文化的融合
[44:40]20世纪唐人街歌舞厅中的种族状况
[46:20]舞团如何从唐人街走向更大的华人世界
[52:20]作为桥梁的导演，以及“我”的位置
[55:20]衰老后的解放，出走的决心
[1:00:08]疫情期间舞团的线上生活
[1:03:10]我们的影视作品缺乏对老年人的刻画

【本期节目题图】

年过九旬的舞者余金巧（Coby Yee）来源：《女人世界》

【本期节目使用的音乐】

片头：“Chinatown Variation”，《女人世界》配乐，作曲：李带菓。
片尾：“Love Again”，《女人世界》片尾曲，词曲：陈曦，演唱：Reonda (語嫣），陈曦，罗可居，大寸，制作：陈曦，罗可居。

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在以为自己无法成为一个成功作家时，荞麦想，或许是时候生一个小孩了；在以为自己永远失去了微博账号的时间里，她写了一本关于「普通妈妈」的书。在写自己作为普通妈妈的故事时，她难以想象谁会想读这样一本普通的书；写完之后，她有点意外地发现，生育的和没生育的女性读者都能从中看到自己的选择、生活与可能。

荞麦说，“拒绝生育本身就是思考生育的一种方式。”对生育的思考，并非是为了找到最成功的育儿方式，而是从这里出发去思考性别、正义和自由。相比于男性，女性因为这种成为母亲的潜在性，获得了思考这些问题的一个新的切口、新的情景，它如此具体、日常、切身而疼痛。

《无尽与有限》不只关于母亲与小孩，也关于一个人如何理解自己的过去，如何生活在两个家庭之中，如何尝试打破传统的家庭分工而创造一些新的关系，如何从小孩出发去真正理解强者与弱者的关系。荞麦写道，“在‘大人以为的简单’和‘孩子的困难’之间，正是强者和弱者的距离。我从小孩身上，无数次意识到强者的自以为是和弱者的不知所措。因为小孩，我不得不真正地关心社会、关心他人。有了小孩以后，我才逐渐克服了自己身上存在的社会达尔文主义，学会了以弱者（孩子）的目光去观察和思考。”

【本期主播】

张之琪，媒体人，新浪微博@CyberZhiqi
冷建国，媒体人

【本期嘉宾】

荞麦，写作者，著有《郊游》《普通婚姻》《无尽与有限：36岁当妈妈》。

[01:13]为什么要书写“成为母亲”这件事
[08:07]用写小说的叙事方法写非虚构
[15:05]决定生小孩的时候，我还不知道上野千鹤子
[19:44]生育的过程让我和自己的身体融为一体
[25:44]我们是如何学会吃饭和睡觉的？
[34:27]我们如何慢慢理解，进而变成了我们的妈妈
[47:48]女性主义就是看见女性的理论
[58:26]以孩子的视角即是以弱者的视角看待世界
[1:03:04]生育了的女性也可以重建自己的生活
[1:14:47]经历了生育，我才成为这个我

【本期节目中使用的音乐】

片头：To Your Own Devices, by Kate Bollinger, from Songs From A Thousand Frames Of Mind
片尾：All This Time, by Kate Bollinger, from Songs From A Thousand Frames Of Mind

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我们似乎很少在日常生活里谈起“幸福”的感受，好像幸福总是不够重大和严肃，总是并非当务之急。在10月10日世界精神卫生日到来之前，我们邀请朋友们发现和分享生活中那些微小的幸福，从那些闪光的时刻、自我的浮现、温暖的联结中获得的愉悦和好状态。

有些幸福来自跳舞时坚定的眼神与轻快的步伐，有些幸福来自为妈妈和妹妹烹一餐饭，有些幸福来自学生在她病中每日前来浇花，有些幸福来自吃到好吃的月饼或抱着小猫睡觉。透过这些短短的留言或长长的来信，我们看到传统的关于幸福的宏大叙事正在出现裂缝，幸福正在被重新排序和叙述，那些微小的好状态被确认为个体的福祉，潜能与希望都藏在这些心灵感到柔软的时刻。

从2021年开始，每年10月世界精神卫生日之际，lululemon 都会举办以“一起好状态”为主题的活动，鼓励人们通过运动和对话，探索好状态意涵。代表着好状态的wellbeing，从英文单词的构成来看，不仅是being well，也是well being，它最终指向的是我们如何更好地存在、更好地栖居于这个世界，是我们如何成为更完整的、更身心健康的、能够与他人建立联结的一种“存在”。今年，lululemon再次针对中国大陆地区发布了《幸福感报告》 ，启发更多人提升幸福感，找到身体、心理和社交层面的好状态。

本期节目由随机波动与运动生活方式品牌lululemon共同呈现。

【本期主播】
傅适野，媒体人，新浪微博@ssshiye
张之琪，媒体人，新浪微博@CyberZhiqi
冷建国，媒体人

[02:42]越来越多的运动员为心理健康发声
[03:22]当思考代替本能，思考会引发忧虑
[11:39]应该把wellbeing作为一种全球的当务之急
[14:29]幸福感可以分为身体、心理、社交三个层面
[16:16]了解和尊重自己的身体，不必因放弃而羞愧
[22:51]起舞，是一种幸福的外化
[33:52]给家人做饭，与朋友交换眼神和礼物
[46:51]世界上不能没有小猫小狗
[49:58]我的幸福时刻：意外之喜、好吃的、安慰的日常和暂时的逃离
[54:41]从宏大到日常，我们对幸福的理解在发生变化
[1:01:02]应对倦怠和无聊，需要更多地发挥创造力
[1:05:29]找回“好状态”的几点思路
[1:12:23]wellbeing关乎作为人，如何更好地存在

欢迎收听「对话好状态」播客企划，探讨幸福感与好状态的关系。也欢迎关注 lululemon「对话好状态」 官方播客，节目即将更新，一同探索内心的平衡、身体的自由，以及与他人的联结。

【本期节目中使用的音乐】

片头：A New Film, by Yehezkel Raz
片尾：Groovy Panda, by Iamdaylight

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今年六月，我们第一次在Open M艺术展上见到艺术家常羽辰和她的妈妈晋美阿姨。晋美阿姨是参展的艺术家之一，而羽辰则是她的同名艺术书的编辑。在展览现场，我们第一次看到晋美阿姨的画以原始的尺幅平铺开来的样子，和羽辰九年前第一次看到妈妈的作品时一样，我们也迷失在它们繁复多变的线条和图案之中。这些画既是有序的又是随机的；既是就地取材、信手拈来的，又是经过沉思和琢磨的；既可以凑近了看、沉进去开，也可以拉远了看、整体地看。我们被晋美阿姨的画迷住了，透过她的画，她选择的色彩和斟酌的笔触，我们也得以窥见她平静又奔涌的内心世界。

晋美阿姨和我们的父母是同时代人，她1982年上大学，学习的是装潢（也就是工艺美术）专业，毕业后被分配到杂志社做美编。九十年代初，她加入下海经商的大潮，在山西老家开了当地的第一家花店，那正是矿业突进、热钱奔流的年代，她靠“商业花”赚钱，也用“艺术花”自娱，新鲜的、齐整的花材留给客人，她用一双巧手将剩下的边角料化腐朽为神奇。

28岁那年，晋美阿姨生下羽辰，成为了妈妈，她培养羽辰从小画画，小心收藏着她每一幅作品，直到女儿长大了出国了，离开家也离开了父母熟悉的架上绘画。她做影像艺术、声音艺术，也做书、做表演，妈妈开始看不懂女儿的作品了，就像女儿第一次看到妈妈的作品时也感到兴奋和陌生。她们分开成长了很多年，又透过彼此的作品观察和关照着对方，埋头创作是她们抵御思念的方法，而创作本身，也延伸出亲情以外的新连结。

本期随机波动，我们很开心请到了常羽辰和晋美阿姨，聊聊她们的创作、生活和母女关系，这也是随机波动第一次请到一对母女作为嘉宾。一个小提示：你可能会听到主播很多的“嗯嗯嘤嘤”，是我们为了给第一次录播客的晋美阿姨多一点反馈和鼓励，希望大家担待！

【本期主播】

傅适野，媒体人，新浪微博@ssshiye
张之琪，媒体人，新浪微博@CyberZhiqi

【本期嘉宾】

常羽辰，艺术家
牛晋美，艺术家

[01:40]喜迎随机波动第一对母女嘉宾
[02:43]羽辰和晋美如何评价彼此
[04:50]羽辰和晋美如何评价彼此的作品
[10:20]黑洞、沙暴、旋风：晋美作品中的暴戾
[11:30]晋美对羽辰作品的感受：不明觉厉
[14:50]晋美学习绘画的经历：从县文化馆到大学
[20:20]作为编辑的晋美和羽辰
[25:20]创作者和编辑，如何达成共识
[27:50]《晋美》的巨大能量，让我们也想起自己的家人
[31:30]从美编到开花店
[34:30]热钱涌动的晋城，梦幻的九十年代
[38:20]作为艺术创作的插画，晋美的“边角料”风格
[44:08]九十年代做妈妈，是一种不经思考的“自然”
[45:10]在五十一岁时，晋美重新拿起画笔
[47:10]一张“边角料”作品，启发了晋美的不具象的创作方向
[48:10]生病住院期间，晋美开始在速写本上画画
[51:40]对晋美而言，摄影和绘画的关系
[54:20]晋美的创作理念：变废为宝，决不放弃
[58:40]晋美的艺术创作和生活有机地交织
[1:03:40]羽辰为何对语言和翻译感兴趣
[1:07:30]《珊瑚辞典》的创作缘由
[1:17:30]珊瑚的存在证明了分类的失败

【本期节目提到的展览】

常羽辰 《珊瑚辞典（60句）》
开幕时间：2024.9.21（艺术家表演性导览17:00）
地点：北京公社，北京市798艺术区

晋美 《晋美》
开幕时间：2024.10.26
地点：马凌画廊，香港黄竹坑

PS：如果你感兴趣晋美阿姨的作品《晋美》，可以点此购买

【本期节目使用的音乐】

片头：“Morning Passages”, by Philip Glass, from The Hours OST
片尾：“Red Bird”, by Florist, from If Blue Could Be Happiness

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在新书《逃走的人》里，李颖迪写了去黑龙江鹤岗、河南鹤壁这样以低房价闻名的城市隐居躺平的年轻人，Ta们有不同的来处，有的来自富士康、比亚迪这样的大厂，有的是飞机维修工、婚宴厨师、素熙式的客服。“隐居”后，Ta们大多做些互联网零工，做自媒体、挖比特币、卖游戏装备。Ta们不怎么出门，切断了旧的社交关系，养超过两只的猫，大把的时间泡在网上，刷短视频、打游戏，帮别人练号赚钱，也花钱找人陪玩。

李颖迪在三年里见了很多这样的人，和Ta们吃火锅、打剧本杀，踩着雪压马路，她自己也搬到了鹤岗，和Ta们一起生活，甚至住进Ta们家里，想知道Ta们为什么逃离，鹤岗会让一切变好吗，一个人就一定自由吗。在书的结尾，有人离开了鹤岗，有人选择留下来，有人在鹤岗和上海之间过上了候鸟的生活，也有人更决绝地告别，再也不能回头。

李颖迪说，最初让她好奇、驱使她踏上这趟旅程的那个问题，到最后也没有寻得答案。她回到了北京，找到了新的工作，再次汇入地铁里上下班的人流。她依然向往着远方，依然对陌生人的生活产生兴趣，刚从“中国的北欧”回来的她听说有女生去到了“真正的北欧”，在全是男人的渔船上打工，她也想去试试。同时，她开始尝试写小说，用虚构把自己拽起来，脱离地表。

无论是去了远方还是留在原地，我们总要以发明家的态度继续生活下去，发明一段文字、一道菜谱、一段关系，在希望的废墟之上，和同伴一起。

【本期主播】

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【本期嘉宾】

李颖迪，非虚构写作者，著有《逃走的人》

[03:15]从“隐居吧”到鹤岗化
[06:20]如何在鹤岗与人建立联系
[08:10]年轻人涌入，资源枯竭型城市有何变化
[12:10]为什么是鹤岗？
[14:55]东北人建国读后感分享：熟悉且共通
[17:20]东北的编制：脆弱，但备受年轻人青睐
[20:15]李颖迪最初的关注：蛰居生活何以可能
[22:20]男性和女性逃离的区别
[25:13]男性买婚房，女性买自己的房间
[28:10]既非刚需房，也非投资房，在鹤岗买房是自我的延伸
[30:40]巴厘岛vs鹤岗：逃离是否存在阶层差异
[35:50]作为休闲和工作的电子游戏
[40:20]电子游戏和现实生活中的规则
[44:10]游戏如何改变了我们对“真实”的定义
[48:08]三年过后，越来越多人理解了“躺平”
[52:40]逃离是一种状态，并不是终极目的和解法
[56:40]如何书写死亡，如何接近无法验证的“真实”
[01:02:13]非虚构写作的价值何在
[01:05:20]真实与虚构的关系
[01:10:22]希望的破灭与重建

【本期节目使用的音乐】

片头：“Burst” by Kiasmos/Ólafur Arnalds from Sailed
片尾：“This Place Is a Shelter” by Ólafur Arnalds

【本期节目题图】

by 李颖迪

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2011年的五道口，当时“外卖”这个概念刚刚兴起，人们打开电脑端如黄页般的网页，在上面选择餐厅，然后打电话订餐。当时的人们可能很难想象，十几年后的今天，我们可以直接打开手机APP，快速浏览、点击，做出选择，结算，下单。随后订餐具象化为地图上一个快速移动的点，不断靠近。而整个过程，我们无需打电话，也基本不用与具体的人沟通。

学者孙萍将目光投向这种变化，在最近出版的《过渡劳动：平台经济下的外卖骑手》一书中，她回溯了外卖平台的发展历程，她指出，在平台发展初期，“成千上万的外卖骑手、消费人群和调度员成为建构人工智能派单系统重要的’人力基础设施’”。而外卖员，则是系统中的“人体电池”，他们以肉身之躯，在开放的街道上来回穿梭，为系统提供源源不断的有用数据，帮助系统不断完善升级。在这个过程中，他们既从事肉身劳动，也进行数字劳动。

外卖骑手看似来去自由、脱离了传统大工厂制的全景敞视监控与约束，但这种以自由为名的、创业式的劳动，却将骑手们抛入一种高度竞争的、加速的劳动状态。孙萍指出，这背后是平台经济语境下资本运行逻辑的显著变化——资本的控制对象由“劳动者”变成了“劳动”本身。这导致劳动和休闲的边界逐渐模糊。在送外卖时，移动中的骑手们不断给平台投喂数据，而在休闲时，他们仍然高度依赖手机，他们浏览短视频，使用社交软件，玩游戏，以另一种形式投喂算法、“助力”其成长。

这何尝不是我们每一个人的现状呢？如今以互联网技术为依托的平台，已经成为日常生活的新型基础设施，甚至成为我们与他人交往与互动不可或缺的重要媒介。当人的行为数据化、当数据商品化，我们在平台上的种种行动——停留时间、点击率、转赞评等等——都转化为“投喂”算法的重要原材料。面对不断进化的算法，我们能做些什么呢？反抗是可能的吗？外卖骑手如何感知和理解算法，又如何与它斗智斗勇？这不仅关乎外卖骑手的当下，也关乎我们每个人的未来。

【本期主播】

傅适野，媒体人，新浪微博@ssshiye
张之琪，媒体人，新浪微博@CyberZhiqi
冷建国，媒体人

【本期嘉宾】

孙萍，中国社科院新闻与传播研究所副研究员，从事平台经济与数字劳动、性别、技术与社会发展等方向的研究

[03:52]何谓“过渡劳动”？
[11:17]要抵抗对劳动人民的过度赞美
[20:02]送外卖不仅是“力气活”，也是“情感活”
[30:48]遇到矛盾时，我们为何更依赖“去人化”的处理方式
[33:50]我们都是双重或者多重的“人体电池”
[41:59]普通人的“算法想象”，也会反哺给算法本身
[49:54]外卖员的“数字韧性”和微小抵抗
[58:54]游戏化的送餐竞赛对女骑手有吸引力吗？
[1:09:18]二代三代农民工的家庭分工发生了变化
[1:17:42]女骑手不再是安排家务的稳定主体，而要随时出发
[1:24:11]女学者在田野调查中如何融入男性为主的骑手群体？
[1:34:07]疫情对整个外卖行业有何影响？

【本期节目中提到的书籍】

《过渡劳动》孙萍
《The Age of Surveillance Capitalism》Shoshana Zuboff
《男性妥协：中国的城乡迁移、家庭和性别》蔡玉萍

【本期节目中使用的音乐】

《陀螺》，by万晓利，from《这一切没有想象的那么糟》

【关于随机波动】

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一百多年前，挪威剧作家易卜生写下一个女人走出家门的故事时，大概没有想到，这个形象会在全球无数女性心中，留下漫长的回响。娜拉关上门的一刻，剧作结束了，现实却刚展开，“她出走后会怎样”，这个问题启发着一代又一代人去想象、去创作、去实践。

娜拉进入中国社会也恰逢其时，在五四知识分子的大力推介和改造之下，娜拉从一个反抗资产阶级婚姻和道德的已婚女性，无缝嵌入未婚男女青年反抗封建大家庭的语境中，在中国掀起了一股“集体出走”的浪潮。但在这种去性别化的论述中，娜拉女性身份的独特性也悄然被抹除，她成为了中国女性学习如何做以男性为原型的新人的完美媒介。

一百多年过去了，娜拉们还在不停地出走，这种出走，有身体力行的上路，像是自驾环游中国的苏敏阿姨；也有精神的不认同、不屈服，像是刘小样说出的那句振聋发聩的“宁可痛苦，不要麻木”。今天，娜拉们的选择不再是只有“要么堕落，要么回去”，但鲁迅所主张的女性的经济权——家庭中平等的分配、社会上平等的势力——依然没有实现。女性之所以要不断出走，恰是因为，这个世界依然是男人的大房子，走出了一间还有另一间，娜拉真正的目的地，还要自己去创造。

【本期主播】

傅适野，媒体人，新浪微博@ssshiye
张之琪，媒体人，新浪微博@CyberZhiqi
冷建国，媒体人

[02:53]话剧《玩偶之家2：娜拉归来》
[04:58]托尔瓦vs娜拉：何为男性的愤怒
[07:17]娜拉vs保姆安娜：不同阶级出走的女性如何和解
[12:30]女儿艾米vs娜拉：当异性恋婚姻式微，我们还有追求婚姻的权利吗？
[16:20]话剧版《坠落的审判》：谁拥有书写的权力？
[19:50]易卜生如何处理爱情和自由的关系
[22:20]《玩偶之家》的传播与流变：娜拉出走后的可能
[27:10]《玩偶之家》在中国：本土化的“易卜生主义”
[30:20]鲁迅和胡适对娜拉的不同论述：个人主义在中国的出路
[34:20]《伤逝》中的子君和涓生，以及女性的经济权
[39:40]中国式娜拉：走出父家，进入夫家
[43:40]女性革命者和母职身份的内在矛盾
[50:10]女性首先是女人，然后是人
[52:10五四时期的“新女性论述”：鼓励女人更像男人，但不鼓励男人更像女人
[56:20]张爱玲笔下的“男性娜拉”：走，走到楼上去！
[58:20]《第一炉香》：如果堕落是必然，我们还要出走吗？
[1:03:10]男性出走半生，根本没离开父权社会
[1:07:50]新的世界需要我们亲手创造
[1:10:30]随机信箱再度开启！

【本期节目提到的作品】

《平原上的娜拉》安小庆
【随机波动050】人的疆域，略大于刘小样的平原
《玩偶之家2：娜拉归来》[美]卢卡斯·纳斯 著 周可导演 卢靖姗等主演
《玩偶之家》《海上夫人》[挪威]易卜生
《父亲》《死亡之舞》[瑞典]斯特林堡
《难舍难分》《榆树下的欲望》[美]尤金·奥尼尔
《伤逝》《娜拉走后怎样》鲁迅
《娜拉离开丈夫以后，又名“社会支柱”》[奥地利]耶利内克
《“娜拉”在中国：新女性形象的塑造及其演变》许慧琪
《猫鱼》陈冲
《逃离》[加拿大]艾丽丝·门罗
《第一炉香》张爱玲
《婚姻生活 Scenes from a Marriage》（2021）

【本期节目使用的音乐】

“Getting There（Interlude）” by Olivia Dean from Messy
“Float” by Olivia Dean from Growth

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在纪录片《他乡的童年》第一季里，周轶君采访拍摄了芬兰、日本、以色列、英国等地的教育机构、家长和孩子，距2019年上线已过去了五年时间，我们能在这部片子的豆瓣评论区体会到观众的五味杂陈，有羡慕，有伤感，有遗憾，有不甘，有向往。今年7月，第二季《他乡的童年》上线优酷，周轶君走进德国、新西兰、新加坡等地的课堂、校园、家庭，与孩子们聊什么是爱、性、战争和死亡，与教师和家长们谈孩子们的犯错、安全、差异与未来。教育的本质在这个过程中逐渐浮现——教育是一个国家如何定义“公民”，一种文化如何定义“人”。

在他乡见证童年，周轶君也展现了她自身的多重视角，她是发问的记者，也是一位在育儿过程中有自己的困惑与纠结的妈妈，她还是一个女儿，一个曾在中国教育体系中成长起来的学生。她和观众一样会感到“扎心”，也会被自己身上的某些教育的烙印惊吓——把小鸡带给孩子们，竟然只是玩，而不是用来做数学题的吗？！

在这次聊天里，我们在一定程度上拓宽了纪录片对于不同国家教育状况的横向对比，也试图在纵向的时间维度上探讨教育的局限与可能。今天的孩子面对着一个与以往完全不同的世界，当家长们的经验不足以应对网络世代遇到的问题，他们要如何“战斗”或协商？

周轶君曾设计了复杂的开关装置把电视机藏起来，也会在知道女儿看短视频之后焦虑不已。她不否认自己作为妈妈的一些无用的焦虑，也不否认做家长总是“既要又要”的——快乐的童年和十足的进取心要兼得，不无聊和不沉迷也要兼得。但她也反省并提醒我们：做家长的人往往看这个世界上公认的好的东西看得太多，而对自己的孩子看得太少，不仅对孩子的理解很少，对自己的理解其实也很少。

【本期嘉宾】

周轶君，资深媒体人，作家，纪录片《他乡的童年》导演

【本期主播】

傅适野，媒体人，新浪微博@ssshiye
张之琪，媒体人，新浪微博@CyberZhiqi
冷建国，媒体人

[02:56]有观众看了《他乡的童年》第一季移民去了芬兰
[06:44]在他乡，好的坏的都要全盘接受
[11:36]教育是一个国家如何定义“公民”，一种文化如何定义“人”
[15:39]“不追求精神世界怎么能获得快乐？”
[21:12]在他乡遇到自己的“老中”血脉觉醒时刻
[26:01]如果孩子对父母没有反叛，那社会怎么进步呢？
[30:34]前互联网时代的童年就是最好的童年
[39:37]看别人的好看得太多，对自己的孩子了解太少
[52:17]“松弛”这个词过于泛滥，我更喜欢“散漫”
[55:28]今天父母的问题就是太能干了
[1:06:58]不是矫正问题，而是包容不同
[1:12:50]妈妈天然比爸爸更焦虑吗？

【本期节目中使用的音乐】

The Thriller, by Max Morath, from The Ragtime Women

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