2025年伊始，资深媒体人鲁豫获得了一个新身份：译者。她和李尧老师合作，共同翻译了畅销全球的《替补：哈里王子自传》。在鲁豫看来，每一个译本都是独一无二的，译者既是作者的中介，也在一定程度上拥有创造的自由，它关乎自主的选择和决定，体现译者独特的审美，安全，但也大胆。

在翻译的过程中，鲁豫时常摇摆。她有时同情年幼丧母的哈里王子，但又会在读到他生活细节的铺陈时感受到王室成员与普通人的巨大差异。君权神授和日常生活的间离，一套延续已久的旧制度和飞速发展的新时代之间的鸿沟，恰恰构成了王室生活的内部张力，在吸引无数外来者目光的同时，也不断对王室提出挑战：是否要改变？改变到什么程度？神圣和日常的界限何在？这种界限消失之日，是否将是王室消失之时？

面对挑战的不仅是王室，也是媒体从业者。当传统媒体衰落而新媒体迅速兴起，当主观视角取代客观立场，当创作者们通过视频、播客等形式传递信息和情感，当情感也被识别、被接纳为信息的一部分，当真与假的界限变得模糊，甚至当虚假的新闻中饱含真实的、曾经被抑制的情感，面临挑战和做出选择的，其实是我们每一个人。在节目的尾声，鲁豫说：“如今是一个非常割裂的世界，我也处于困惑和好奇当中。”

【本期主播】

傅适野，媒体人，新浪微博@ssshiye
张之琪，媒体人，新浪微博@CyberZhiqi
冷建国，媒体人

【本期嘉宾】

陈鲁豫，资深媒体人、双语主持人、《替补：哈里王子自传》译者

[02:49]鲁豫翻译首作：译文体现了作者的表达和译者的审美
[11:44]在ChatGPT的时代为什么还要学外语
[20:31]继承人和“备胎”：王室故事的永恒主题
[27:44]为什么今天我们还爱看王室八卦
[35:11]王室的悖论：如何在与时俱进的同时保持神秘魅力
[45:20]做播客让主持人必须发出自己的声音
[53:32]在视频采访里加入后采是为了更接近深度文字报道的质感
[59:23]美国大选体现的媒介变迁：传统媒体衰落，播客和YouTuber崛起？
[1:04:51]在各自的信息茧房里，我们该选择相信谁？
[1:12:15]真与假，信息和情绪，在今天不再壁垒森严
[1:22:39]新闻直播变得越来越像真人秀
[1:28:52]语言变得太快，热搜看不懂，菜单也看不懂了

【本期节目中使用的音乐】

哥德堡变奏曲，作品 988，by Johann Sebastian Bach
Seasons in the Sun，by Westlife

【关于随机波动】

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我们总说新年伊始万象更新，又似乎总是在新年时分格外怀旧，旧人旧物旧时光。这是一个山脊般的时间点，看着前路念着从前，也对下一个春天生出想象和向往。

从旧布条、旧信笺、古老的枯木枝，一直到更古老的恐龙粪便，内河的家犹如一座小小的博物馆，收藏陈列着她对于时间的好奇和与物的对话。她在卧室方寸的桌台上为自己布展，在高密度的物丛中建立一种美的秩序。那些小小的藏品布满每个角落每个抽屉，每一件小东西背后都有一段故事，以及一些如获至宝的欣喜和相见恨晚的珍惜。在有限的空间里如何去旧和添新，总是不容易的思量、比较和决定，也总是蕴含着生活流动的迹象和希望。

很多物的美好不是仅仅是靠发现而来，而来自于创造和交换。一位女性朋友连续十年为内河裁剪做衣，在口袋里藏一个奥特曼，为产后的她做宽松的裙子。内河和另一位女性好友的小纸条通信跨越中国与非洲，同行的旅程中用植物碎片和餐厅小票做成信纸，勾勒出长江的轮廓。

很多朋友最初只是偶遇的陌生人，凭借着信任与爱，这些女人将彼此的影子印刻在自己的道路上，书信与礼物的交换中是托付也是祝福。友人常常为我们的生活添新，精心的或是意外的，寻常的或是特别的，这些物与爱一次次照亮山脊上的我们，看到旧有所念、新有所期。

新的一年，洗地机专家与领导品牌添可发起“新的一年 新的一添”主题活动，以新品“艺术家”系列致敬每一位生活艺术家，他们珍惜每一件旧物的陪伴，更乐于添新，添个趁手又称心的宝贝，生活仿佛也多了一点珍贵。某种程度上来说，新年，就是添新的年。

本期节目由随机波动与添可共同呈现。

【本期主播】

张之琪，媒体人，新浪微博@CyberZhiqi
冷建国，媒体人

【本期嘉宾】

内河，微博@内河啊内河，微信公众号「我滴妈呀」作者

[01:29]新年第一期随机波动，祝大家新年快乐
[07:46]内河家里最古老的藏品可以追溯到恐龙的年代
[09:47]她以她手做我衣，跨越十年的友谊故事
[15:46]分享母乳，也分享爱和关怀
[20:02]跨越中非两地的“小纸条”
[28:05]“养育孩子是一个村庄的事”
[33:16]把想对你说的话写在纸上，可以看得更久
[35:49]一边爬山，一边泵奶：把乳汁撒在格鲁吉亚的大地上
[42:18]分享物，也分享知识，链接朋友
[45:55]大扫除、添置年货，过年前我们在忙些什么？
[50:27]2025年的愿望：为自己的人生丰容
[53:20]重要的不是跑多快，而是跟朋友一起跑多远

【本期节目中使用的音乐】

The Nutcracker Medley, by Jonathan Hadas
Sunchilling, by Vicate

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2021年，艺术家曹斐和乐队五条人在北京第一次见面。这像一场迟到多年的聚会。他们都成长和活跃于千禧年左右的珠三角，彼时飞车党横行，曹斐在日常生活中发展出一套可随时调用的身体智慧——三步一回头，利用反光镜实时观察身后状况；仁科至今不喜欢有人走在身后，这是他2004年在广州遭遇抢劫后的创伤记忆。他们也备受珠三角野乱中有序、多空隙结构的滋养。陈侗的博尔赫斯书店，法国的新小说，海量的打口碟……毗邻香港让珠三角成为某种文化和艺术的前沿，也让它形成了与北方政治中心截然不同的气候。曹斐用影像记录了珠三角的城市化进程：菜地变楼房，墓地变学校。她绕过北方中心，直接走向世界。而五条人则在城市里找猪，在石牌桥骑摩托车，他们放弃飘在空中的那些思想，而是关注飘在空中的塑料袋，和踩在脚下的人字拖。这两者后来成为五条人的象征，也很能代表珠三角的精神：自成体系、灵活变通、务实肯干，专注眼下，也期盼目之所及的明天。

他们的作品和经历彼此呼应与互文，最后交织于五条人巡回演唱会“大时代歌厅”。曹斐担任此次巡演的艺术导演。她将五条人歌中的意象实体化，搬上舞台。红色高跟鞋，工地脚手架，发廊霓虹灯，历史影像闯入当下经验，今日之声混杂往日回响。当他们在台上唱起“今日全球化，明日自己耍”时，仿佛一支来自过去的箭，射中今日之我们。但他们也唱：“嘿，我的朋友，明天的太阳依然为你而升起来。”

🎅🏻去上海摩登天空，和五条人一起过圣诞🎄打卡拍照买买买，成为魔都最摩登的崽。

【本期主播】

傅适野，媒体人，新浪微博@ssshiye
张之琪，媒体人，新浪微博@CyberZhiqi

【本期嘉宾】

仁科，五条人乐队主唱兼手风琴手和吉他手、词曲创作者
茂涛，五条人乐队主唱兼吉他手、词曲创作者
曹斐，艺术家，五条人「大时代歌厅」演唱会艺术导演

[01:55]五条人和曹斐命运交错的20年
[03:30]千禧前后的广州：小偷、摩的和青春岁月
[13:17]在边缘和中心的对照中，创造自己的小漩涡
[23:35]在广州吸收世界
[29:51]因「时代舞台」相识，在「大时代歌厅」合作
[35:41]断桥、脚手架和高跟鞋：「大时代歌厅」的舞台设计
[44:24]livehouse可以即兴，演唱会需要严谨
[50:58]想买五月天伍佰告五人买错票的人都成了五条人的粉丝
[58:47]AI还取代不了人，但人也逐渐AI化了
[1:04:40]昨日全球化，今天怎么耍？

【本期节目中出现的五条人的歌曲】

《最寒冷的一天》
《石牌桥》
《地球仪》
《我的头发就是这样被吹乱的啊》
《初恋》
《阿琳娜》
《问题出现我再告诉大家》
《十年水流东，十年水流西》

【本期节目中出现的人物和团体】

雷姆·库哈斯，荷兰建筑师，OMA首席设计师，哈佛大学设计研究所建筑与城市规划学教授
陈侗，广州美术学院中国画学院教授，1994年创办“博尔赫斯书店”
胡向前，艺术家，现工作和生活在广州
刘庆元，艺术家，广州美术学院跨媒体艺术学院副院长、实验艺术系系主任
黄小鹏（1962-2020），艺术家，曾任广州时代美术馆黄边站负责人
王磊，音乐人，1998年在创办UNPLUGGED酒吧
吴吞，舌头乐队主唱
郑国谷，艺术家，现工作和生活在广东阳江
杨勇，艺术家，策展人，现工作和生活在深圳
大尾象，一个广州的艺术家团体，成员包括梁钜辉、林一林、陈绍雄、徐坦
阿兰·罗伯-格里耶，法国作家、电影制片人，新小说的代表人物之一
让·艾什诺兹，法国作家、译者
吴山专，艺术家，曾发起“国际红色幽默”运动

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什么样的女人会被认为是“古怪”的？她可能会不合时宜地大笑或者因尴尬而发出怪声，她可能穿着极不合身的裤子搭配滑稽的宽檐帽，她可能自由地摆动身体却缺乏摇曳的姿态和合拍的韵律，她可能因耿直地表达自己得罪了人还不明所以。我们发明各种各样地规范来审视女性，审视她的样子、她的声音、她的衣着和谈吐，把她们归入一些社会限定好、黑白分明的格子里，金发的或者深发的、纯洁的或者放荡的、温顺的或者危险的，而所有的中间地带，所有的灰色或者彩色，都被统一归为——古怪的。

本期随机波动，我们想要来谈谈我们喜欢的电影中的“古怪女人”，并尝试把“古怪”替换成更丰富和准确的词汇：她们是勇敢的，也是不安的；是聪明的，也是笨拙的；是优雅的，也是流汗的；是穿礼服裙的，也是穿飞行员夹克的。更重要的是，她们是不断变化的，经常进步也偶尔退步，每天都扮演一个新的角色。

【本期主播】

傅适野，媒体人，新浪微博@ssshiye
张之琪，媒体人，新浪微博@CyberZhiqi
冷建国，媒体人

[00:30]纪录片Very Ralph上海首映观后感
[03:50]设计服装的过程类似于拍摄电影
[05:20]好莱坞的“金发女郎“：冷面女郎、金发肉弹、金发傻妞
[08:10]好莱坞黄金时代的两位女影星：珍哈露和凯瑟琳·赫本
[10:50]凯瑟琳·赫本是最早在荧幕上穿着裤装的女明星
[12:40]1930年代，政见不合的人如何谈恋爱
[21:20]一百年前先锋女飞行员的故事
[24:50]戴安·基顿的母亲是家政皇后而非选美皇后
[28:20]戴安·基顿在《教父》中是个“局外人”
[31:30]《安妮·霍尔》中古怪又可爱的女人
[34:50]戴安·基顿以穿着复古男装闻名
[37:30]《美国情人》是对《蓝色茉莉》的重写
[40:10]《蓝色茉莉》的服装选择
[43:20]《律政俏佳人》如何颠覆“金发女郎”的刻板印象
[51:10]女性角色成为西部片中反叛旧秩序的力量

【本期节目提到的作品】

《非常拉尔夫》
《三十九级台阶》
《了不起的盖茨比》
《安妮·霍尔》
《飞行家》
《夜航西飞》
《生活大爆炸》
《华尔街之狼》
《律政俏佳人》
《地狱天使》
《西尔维娅传》
《情天飞絮》
《教父》
《蓝色茉莉》
《美国情人》
《冰雪暴》
《三块广告牌》

【本期节目使用的音乐】

“Moonglow” by Benny Goodman from The Aviator
“Blues My Naughty Sweetie Gives To Me” by Jimmie Noone，from Blue Jasmine

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本周的随机波动在温暖的海南岛和寒冬中的北京两地录制。适野在三亚见到了我们的老朋友颜怡颜悦，这次见面，她们在喜剧演员、编剧之外，又多了一个身份，那就是小说作者。上个月，她们出版了第一本短篇小说集《正常故事》。

如果你打开《正常故事》的套盒，会发现里面有两本小书，分别是颜悦的《我成了一个越来越易怒的女人》和颜怡的《我是很久以后才发现我们在消失的》，颜悦的那本排在颜怡的那本前面。这是颜悦的要求，因为晚几分钟出生而总是被排在后面的妹妹，这次要排在前面。在小说这种高度个人化的创作形式中，她们依然在努力挑战这个单胞胎世界的成规。她们说，所有写作者都试图找到“自己的声音”，但如果我的声音就是两个人的声音呢？这样可以吗，被允许吗，在最孤独的劳动中，我们需要同盟吗？

她们笔下的人物，都是我们认识的人，是饭局上的美缝剂，职场里的游牧者，偶像工业里的影子劳工，希望经济里的虔诚信徒。她们是被迫消失的人，肉体在消失、言语在消失、名字在消失；也是主动出走的人，离开职场，离开家庭，也离开被异化的自己。你可以说她们的小说里充满了“社会议题”，她们写性骚扰、写男偶像、写不对等的亲密关系，写职场里的玻璃天花板，但她们说，她们写的不是社会议题本身，而是议题中的文学时刻。在这些文学时刻里，我们能看到当事人的复杂处境，能看到与我们立场不同的人的想法，而这些，可能是在网络舆论场上我们看不到或者不想看的。文学可以带我们去到我们不曾去过也不可能去到的地方，那可能是事件的现场，也可能是人物的内心。

【本期主播】

傅适野，媒体人，新浪微博@ssshiye
张之琪，媒体人，新浪微博@CyberZhiqi
冷建国，媒体人

【本期嘉宾】

颜悦&颜怡：脱口秀演员，小说作者，著有《正常故事》

[00:59]感谢今日头条出品的《我在岛屿读书》，让我们在海岛相见
[02:40]女性能够享受“尴尬时刻”吗？
[04:30]女性是这个世界的美缝剂
[06:20]女人很少把自己看做一个鲜活的人物
[07:50]把健身操当才艺，打破饭局尴尬
[12:40]女性如何寻找自己的位置
[18:40]女人总是被降格为物
[21:40]何为“希望劳动”
[23:50]做直播像投入欲望的汪洋大海，要对每一条游过的鱼微笑
[33:30]人人都在被异化
[37:40]相比对人的欲望，当代人对手机、信息和流量的欲望更加强烈
[39:30]相比影视作品中的女性“上桌”，女性幻灭并主动退出反而更加真实
[45:40]文学就是捕捉人物弦绷掉的时刻
[49:30]成为小说作者后，书写男性困难吗？
[55:40]文学能带我们去往未曾涉足之地
[57:40]书写当下生活的难点何在？
[01:00:20]何为“文学时刻”
[01:07:40]在多媒介时代，写作和出版（aka把文字印在树的尸体上）还有价值吗？
[01:11:10]双胞胎一起出书感受如何？
[01:17:30]最早看到对方的作品是出乎意料还是“果然如此”？
[01:25:20]如何看待自传体小说

【本期节目提到的作品】

《我在岛屿读书》今日头条出品
《免责声明》阿方索·卡隆 执导
《好东西》邵艺辉 执导
《派对恐惧症》卡门·玛丽亚·马查多 著 叶佳怡 译
《自我：与齐格蒙特·鲍曼对谈》 [英国] 齐格蒙特·鲍曼 / [爱沙尼亚] 瑞恩·罗德 著
《像这样的小事》[爱尔兰]克莱尔·吉根 著
《更远之地》[美] 乔纳森·弗兰岑 著

【本期节目使用的音乐】

片头：“Aspro Harti e Zoe (End Titles Theme)”，
片尾：“Going To Be ... Wonderful”
“Swimming”
All by Ruth Barrett/Jon Wygens，from The Durrells (Music From The Series)

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这周三，北京初雪降临的第二天，我们举办了继去年的《芭比》观影会之后的第二场观影会，邀请了110位听众，和我们一起看《好东西》。来到现场的很多朋友都是二刷三刷甚至是四刷了，但影院里依然笑声不断、啜泣不断，我们能听见邻座抽纸巾的窸窣声，甚至在前夫出场时，能听见回荡在空气中的无声的尴尬。

放映结束后，我们和导演邵艺辉一起聊了聊电影。我们聊到了真实的重要性，如何在电影中呈现真实又“有戏”的城市空间，冷光的排练厅里坐着一个打鼓的小孩视觉上会很酷，暖光的日料店则让人放下戒备，适合谈论月经。也谈到了语言的重要性，如何写出好好说话的对白，如何处理冲突和争吵，如何道歉，如何原谅，如何重新定义一个词，如何迈向一种更真诚敞亮的人际关系。还谈到了理想的重要性，如何想象一种理想的社群生活，一起吃饭、一起育儿、一起旅行，社群构成了所有人的安全网，在原生家庭之外，让我们养育孩子，也重新养育自己。

由于影院放映安排的限制，有很多话题我们没能展开，但相信《好东西》和它引发的讨论只是一个开始，走出影院，我们能创造更多的新空间、新关心、新语言。

【本期主播】

傅适野，媒体人，新浪微博@ssshiye
张之琪，媒体人，新浪微博@CyberZhiqi
冷建国，媒体人

【本期嘉宾】

邵艺辉，编剧、导演

[01:00]首先为本期的录音音质道歉！
[03:50]如何书写日常的、真实的都市生活
[06:40]如何选择电影中的城市空间？
[12:20]如何创作一部所有人都好好说话的电影
[14:20]如何避免说假话、空话、套话和场面话
[16:50]吵架也是一种交流，需要好好掰扯
[20:00]成年女人能接受真诚的道歉，不需要赌气
[21:30]“撕内衣”中的性同意
[22:50]如何塑造亲密关系中的新男性
[24:40]“很脏的关系”是一种什么关系
[26:50]如何想象和书写一种在社会和社群中育儿的图景
[30:40]写成年男性和小女孩接触的原则：在公共空间，不单独相处
[34:30]当男人开始说“对不起”
[36:50]好好吃饭，好好说话

【本期节目使用的音乐】

片头：“Life Is” by Jessica Pratt from Life Is
片尾：“You’re On Your Own，Kid” by Taylor Swift， from Midnights（3am Edition）

【本期题图】

by Ashley_M

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如何与政见不同的人谈恋爱？这个问题既是老生常谈，也常谈常新。它取决于我们如何理解“政治”和“政见”。政治是参与者运用权力来调整相互间的利害关系，还是少数服从多数，抑或是少数人对多数人的统治？政治倾向可以用抽象的光谱和坐标衡量吗？当立场和行动冲突时，究竟是立场代表了“政见”，还是行动暗示了“政见”？这种立场和行动的统一，为何总构成对女性的评价标准和要求？从家务分配到如何点外卖，这些是“政治”的一部分吗？在日益分裂的当下，我们是否有勇气、有力气和观念不同的人展开辩论？

本期节目，我们重回这些棘手的问题。我们发现，在一个开放有活力的大环境中，观念的碰撞和讨论是一种自我赋权，甚至也构成个人快感机制的一部分。而当大环境越来越极化、社会越来越阻滞，观念似乎穿梭于回音壁之中，人人都渴望被听见，但人与人之间很难产生真正的交流。

本期节目的征集收到了许多来信。从每个人的故事里，我们都能看到一种双向的投射，既是对政治的感受和讨论照进一段关系，也是一段关系使一个人直接或间接地感受甚至参与到政治之中。政治性对于一段关系而言，是交流的基础吗，还是一地鸡毛生活的附加题呢？如果暗恋对象或伴侣投票给了川普，生活要如何继续下去呢？感谢来信的朋友们的坦诚和幽默，让我们直面如何在分裂而疯癫的世界里相爱的难题。

（请移步至「随机波动」微信公众号查看本期征集信箱内容文字版）

【本期主播】

傅适野，媒体人，新浪微博@ssshiye
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冷建国，媒体人

[02:23]我们终于聊了《思想验证区域》
[10:47]“政治光谱”的历史和问题
[20:50]对《思想验证区域》不太满意的一点
[23:38]《阿甘正传》就是和政见不合的人恋爱的故事
[28:33]《紫心之恋》里的美式“先婚后爱”
[37:43]“傲骨”系列里的Diane和Kurt
[48:46]“持有政见就是一种自我赋权”
[51:10]政治的边界在哪里，可以搁置政见恋爱吗？
[55:27]在政治极化的时代，政见合不合是否变得更重要了？
[1:00:19]互联网的信息茧房也让人们越来越难达成共识
[1:05:43]想去理解是否也是一种阐释性劳动
[1:15:36]一封萨莉·鲁尼式的投稿
[1:24:08]恋爱中的“瞬间下头”时刻
[1:29:40]可以跟政治极度冷感的人谈恋爱吗？
[1:33:14]八年之后，我们对世界更绝望了吗？

【本期节目中使用的音乐】

片头：Felon’s Fugue, by David Buckley, from The Good Wife OST
片尾：Our Office Is Busier Than Yours, by David Buckley, from The Good Wife OST

【本期题图】

credit：POLITICO

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在过去一周，我们的集体记忆主动或被动地被两件事占据——美国大选和《再见爱人》。前者看似遥远，却在客观上与我们的生活深度相关；后者看似日常，但关掉电视，它似乎就被闭锁在他人的私人世界里。我们被两件事所携带的情绪夹击，后者具体、丰富，像初冬的流感病毒一样迅速增殖，感染了靠近它的所有人；前者模糊、虚无，但像初冬的雾霾一样，给一切蒙上了灰色。

我们在思考这期节目时，发现了这二者之间的隐秘关联。政治选举本身就是一场大型的真人秀，候选人及其副手、家人的一举一动，都像真人秀上的嘉宾一样，受到全方位无死角的检视。而某种程度上，真人秀的嘉宾——特指杨子——也为我们提供了窥见权力巅峰的男性的日常生活的一个管道，以小爹见大爹，通过观察权力序列上的最初级、比较级，或许我们可以尝试接近，更加不可见也不可理解的最高级。

【本期主播】

傅适野，媒体人，新浪微博@ssshiye
张之琪，媒体人，新浪微博@CyberZhiqi
冷建国，媒体人

[02:30]免责声明以及我们仨的收看进度
[05:20]从杨子到特朗普：以小爹见大爹
[06:40]政治选举vs真人秀
[08:30]真人秀的制作伦理问题
[10:40]麦琳的表现：因日常中与人缺乏交流而渴求交流
[14:20]杨子：如空气般“自然”的男性原型
[17:20]综艺节目中的微表情解读令人毛骨悚然
[20:20]杨子的语言是自我重复和自我增殖的权力的语言
[23:30]如果不能成为最高权力者，就无限模仿和接近权力美学
[25:40]“如果一个女人很美，男人就想骂她”
[27:40]有权有钱的男人和他的trophy wife：黄圣依和梅拉尼娅的相似之处
[30:34]梅拉尼娅的美国梦，以及梦碎时刻
[34:30]大众报道中的“第一夫人”争宠叙事
[38:40]特朗普是最像老中人的美国总统
[40:50]《飞黄腾达》中特朗普和律师Roy Cohen的师徒传承关系
[45:40]特朗普之谜存在吗？我们该如何讲述特朗普的故事？
[48:30]特朗普胜选体现了霸权式男性气质仍然是主流
[51:30]杨子是一堵无法撼动的墙，是父权制的化身
[55:10]男性权力的初级、比较级和最高级：李行亮、杨子和特朗普
[59:30]黄圣依和她的经典角色“哑女”的对照关系
[01:01:50]留几手是一个“浮士德式”的人物
[01:04:30]留几手渴望成为欲望的对象，而非权力的掌握者

【本期节目使用的音乐】

片头：“Modern Love” by David Bowie
片尾：“Psycho Killler” by Talking Heads from Brick

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2022年，观看英剧《流人》为彼时困在原地无法动弹的我们提供了一个情绪出口。跟着主角执行任务时，我们仿佛获得了喘息的机会，既紧张刺激捏一把汗，又享受秩序归位和屏幕之外的安全。两年过去，这部改编自英国作家Mick Herron同名小说的英剧，已经来到第四季。

本期我们邀请资深间谍文学爱好者王炎老师，以《流人》为切口，漫谈间谍文学。在王炎老师看来，间谍文学有两大脉络：伊恩·弗莱明的007邦德系列突出间谍的非日常性。007作为一种符号，体现了其超乎常人的神勇和英明，是超级英雄式的存在。而后来者、英国著名间谍文学作家约翰·勒·卡雷，则试图书写007的反面。他笔下的间谍往往比普通人还普通，常犯错，有缺陷，也擅长将自己隐没于日复一日的庸常中，作为真实身份的掩护。但有朝一日，当我们需要英雄时，主角总能跳出日常，褪去平凡，拯救普通人于危难。

《流人》则在勒·卡雷的基础上更进一步。日常并非掩护，缺陷也不是点缀，而是他们的生活常态。衣冠不整、终日酗酒的Jackson Lamb（Gary Oldman饰）率领一众“问题”特工（酒鬼、赌徒、一蹶不振者、不合时宜的人、“失败者”），在昏暗、发霉、满是灰尘的办公室中蛰伏。这与大众认知中的特工形象（MI5总部光鲜亮丽、西装革履的精英们）截然不同。但正是这群被总部流放的边缘人，一边与英国官僚制缠斗，一边执行任务，还要面对自己混乱无序的生活。

《流人》之所以能够解构传统间谍文学，戏弄“英雄”，很大程度上源于冷战的终结和旧世界的消逝。阵营的对立不复存在，意识形态的区分日渐模糊，“政治”之争已经演变成“利益”之争。清晰的敌人消失了。敌人不在“外部”，而是日渐渗透，无孔不入。已经不存在边界分明的“敌后”了，处处都是战场。

于是曾经辉煌一时的老特工Jackson Lamb和主角River的爷爷David Cartwright，成了孤魂野鬼般的存在。Lamb那满是灰尘的办公室、甚至是他日渐臃肿、肥胖、发臭的身体，都成为了他的冷战创伤避难所。而曾经神勇的、无所不能的老特工David如今患上阿兹海默、日渐糊涂。他开始认不出自己的孙子，也逐渐混淆冷战和冷战后的世界。老特工和年轻人一起，旧日鬼魂和新时期技术宅一道，存在于斯劳豪斯部门。在伦敦这座拥挤的城市和拥挤的街道中，他们都是人群中的人，孤独但安全，享受无人在意的感觉但又渴望被关注。这又何尝不是现代生活的真实写照呢？

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【本期主播】

傅适野，媒体人，新浪微博@ssshiye
张之琪，媒体人，新浪微博@CyberZhiqi
冷建国，媒体人

【本期嘉宾】

王炎，北京外国语大学外国文学研究所教授

[00:06]跟随波一起看“老堂”
[08:15]间谍小说的两大流派：弗莱明vs勒卡雷
[14:54]间谍的日常与非日常，假身份与真感情
[20:42]敌人很凶恶，组织也不可靠
[25:00]间谍小说和侦探小说的区别
[26:43]《流人》中的旧男人、新男人与新父子关系
[31:06]《流人》对冷战间谍小说的引用和续写
[39:02]顶级间谍的共性：超大的ego
[44:07]冷战后的间谍文学走向何方？
[52:48]间谍的“外包化”
[56:28]新间谍是技术狂人，老间谍靠直觉生存
[1:01:05]间谍的生存境况对应着大城市里陌生人的生活
[1:04:03]中国特色的“反特文学”

【本期节目中提到的文学、影视作品】

《柏林谍影》，约翰·勒·卡雷 著
《三十九级台阶》，约翰·巴肯 著
The Company, by Robert Littell
The Quiller Memorandum, by Adam Hall
Spy Handler by Victor Cherkashin & Gregory Feifer
《流人》（2022-2024）
《女特工》（2019）
《潜伏》（2008）
《风声》（2009）

【本期节目中使用的音乐】

片头：Just Say It, by Diamonds and Ice
片尾：Strange Game, by Mick Jagger, from Slow Horses OST

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1939年，好莱坞唯一的华裔女导演伍锦霞拍摄了电影《女人世界》，这是世界上第一部全部由女性出演的电影。在21世纪的旧金山，艺术家杨圆圆对上世纪 30 年代从事演艺工作的华裔女性兴趣浓厚，又机缘巧合结识了一群年事已高的华裔女性，包括旧金山唐人街夜总会“紫禁城”的最后一任经营者、传奇舞者余金巧（Coby Yee），彼时她已经92岁。她把这群70-90岁的舞者的故事拍成了自己的第一部纪录长片，名字也叫《女人世界》。

在做这部片子的六年时间里，世界发生剧变，疫情让跨国旅行和拍摄变得不可能；围绕《女人世界》的女人们的生活也在剧变：2020年8月余金巧逝世，杨圆圆也先后经历了怀孕生育和患癌抗癌。

直到今年11月这部电影上映，杨圆圆一边与她告别，一边也活在片中她鲜活的气息和生命力的光芒之下。在癌症病房里，《女人世界》让她保持忙碌，大剂量的化疗让她头发全无、手指脱皮，正在此时，她看到自己喜爱的作家保罗·奥斯特也正在陷入癌症病痛，奥斯特妻子Siri的一段话让杨圆圆流下眼泪：This is life too, not suspended life, but life itself.

【本期主播】

傅适野，媒体人，新浪微博@ssshiye
冷建国，媒体人

【本期嘉宾】

杨圆圆，艺术家、导演，执导纪录长片《女人世界》

[01:40]《女人世界》：年过七旬女舞者的巡演之旅
[04:28]没有众多支持者，就没有《女人世界》
[07:20]去年11月，杨圆圆被发现有淋巴瘤
[09:20]确诊淋巴癌一期后，杨圆圆反而感到乐观
[13:30]确诊的过程漫长而糟心
[14:40]进急诊病房但没确诊前，《女人世界》拿到了龙标
[16:50]《女人世界》的主角们对死亡和失去的态度鼓舞杨圆圆面对癌症
[20:20]《女人世界》的缘起
[22:02]筹备《女人世界》让杨圆圆成为全血液科病房最忙的人
[24:30]一天一天就是过程中
[29:40]舞团女性的快乐晚年生活
[35:30]如何看待华裔舞女面对的“凝视”
[40:10]舞台服装如何体现了东西方文化的融合
[44:40]20世纪唐人街歌舞厅中的种族状况
[46:20]舞团如何从唐人街走向更大的华人世界
[52:20]作为桥梁的导演，以及“我”的位置
[55:20]衰老后的解放，出走的决心
[1:00:08]疫情期间舞团的线上生活
[1:03:10]我们的影视作品缺乏对老年人的刻画

【本期节目题图】

年过九旬的舞者余金巧（Coby Yee）来源：《女人世界》

【本期节目使用的音乐】

片头：“Chinatown Variation”，《女人世界》配乐，作曲：李带菓。
片尾：“Love Again”，《女人世界》片尾曲，词曲：陈曦，演唱：Reonda (語嫣），陈曦，罗可居，大寸，制作：陈曦，罗可居。

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在以为自己无法成为一个成功作家时，荞麦想，或许是时候生一个小孩了；在以为自己永远失去了微博账号的时间里，她写了一本关于「普通妈妈」的书。在写自己作为普通妈妈的故事时，她难以想象谁会想读这样一本普通的书；写完之后，她有点意外地发现，生育的和没生育的女性读者都能从中看到自己的选择、生活与可能。

荞麦说，“拒绝生育本身就是思考生育的一种方式。”对生育的思考，并非是为了找到最成功的育儿方式，而是从这里出发去思考性别、正义和自由。相比于男性，女性因为这种成为母亲的潜在性，获得了思考这些问题的一个新的切口、新的情景，它如此具体、日常、切身而疼痛。

《无尽与有限》不只关于母亲与小孩，也关于一个人如何理解自己的过去，如何生活在两个家庭之中，如何尝试打破传统的家庭分工而创造一些新的关系，如何从小孩出发去真正理解强者与弱者的关系。荞麦写道，“在‘大人以为的简单’和‘孩子的困难’之间，正是强者和弱者的距离。我从小孩身上，无数次意识到强者的自以为是和弱者的不知所措。因为小孩，我不得不真正地关心社会、关心他人。有了小孩以后，我才逐渐克服了自己身上存在的社会达尔文主义，学会了以弱者（孩子）的目光去观察和思考。”

【本期主播】

张之琪，媒体人，新浪微博@CyberZhiqi
冷建国，媒体人

【本期嘉宾】

荞麦，写作者，著有《郊游》《普通婚姻》《无尽与有限：36岁当妈妈》。

[01:13]为什么要书写“成为母亲”这件事
[08:07]用写小说的叙事方法写非虚构
[15:05]决定生小孩的时候，我还不知道上野千鹤子
[19:44]生育的过程让我和自己的身体融为一体
[25:44]我们是如何学会吃饭和睡觉的？
[34:27]我们如何慢慢理解，进而变成了我们的妈妈
[47:48]女性主义就是看见女性的理论
[58:26]以孩子的视角即是以弱者的视角看待世界
[1:03:04]生育了的女性也可以重建自己的生活
[1:14:47]经历了生育，我才成为这个我

【本期节目中使用的音乐】

片头：To Your Own Devices, by Kate Bollinger, from Songs From A Thousand Frames Of Mind
片尾：All This Time, by Kate Bollinger, from Songs From A Thousand Frames Of Mind

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