本期岛上主播：于是

本期节目来自于「跳岛创作营·第一季」的飞行导师直播单元节选。

作为五节领航员课的后续，在这场主题为“从文学再进一步”的对谈中，我们请来了跳岛FM的老朋友、青年作家张悦然来为创作营的水手们答疑解惑。从小说家到《鲤》杂志主编，再到“匿名作家”写作计划以及最近上映的改编电影《乔妍的心事》，论及如何从文学出发，探索和营造一个富有活力的创作生态，张悦然无疑是当下中文领域里经验最丰富的代表性人物之一。

出乎意料也情理之中的是，谈及创作，主播于是和悦然首先回到了阅读——“在成为创作者很久之前，我们首先是读者。”身为职业写作者，张悦然会如何选书，用怎样的标准更新自己的书架？而当我们在大师的阴影下一步一步摸索出自己的风格，又要如何通过持续的训练和永远不会有尽头的修改来完善自己的作品？在社交网络的时代，写作或许很难说是一份“美差”，而为何依然有人在写，还有无数人要写？

因为有故事要讲，因为创造的悸动，因为在笔下的文字里听到了自己的声音，因为厌倦了复制的产物——由文学更进一步，我们最终通向自己。

【时间轴】

03:24 张悦然的书架：阅读经验如何转化为创作积蓄

08:46 如何在靠近大师的同时，找到自己的独特风格？

12:14 写作训练的意义何在？什么是有效的写作训练？

21:03 回应时代症候是小说家的任务吗？如何看待“议题先行”的风险？

30:20 当作者不再神秘：如何与社交网络争夺读者的想象力？

34:10 《成年人的谎言世界》：费兰特的叙事魔法为何失效？

41:29 “杀死你最亲爱的”：修改是每个写作者的必修课

43:46 离文学更近一点，从文学更进一步：张悦然给新手作家的建议

【关于创作营】

扫码了解「跳岛创作营·第一季」👇

目前直播单元已落幕，课程已全数上线，现在报名，可享超过500分钟的在线课程。

【提到的】

作品
《顿悟的时刻》《大乔小乔》《天鹅旅馆》张悦然

《星辰时刻》[巴西]克拉丽丝·李斯佩克朵

《廊听》[德]温弗里德·塞巴尔德

《一间自己的房间》[英] 弗吉尼亚·伍尔夫

《使女的故事》[加] 玛格丽特·阿特伍德

《蓝夜》[美] 琼·迪迪恩

《阿尔戈》[美] 玛吉·尼尔森

《批评的剖析》[加] 诺斯罗普·弗莱

《夜晚的沙滩》《成年人的谎言世界》[意] 埃莱娜·费兰特

人名
克拉丽丝·李斯佩克朵（1920—1977）：巴西当代经典作家之一，被誉为自卡夫卡之后最重要的犹太作家，也是拉美文坛真正独树一帜的作家之一。

爱丽丝·门罗（1931-2024）：加拿大短篇小说家，1950年代开始创作，以日常生活和女性心理为主题，2013年获诺贝尔文学奖。

弗吉尼亚·伍尔夫（1882—1941）：英国现代主义作家、意识流文学代表。创作聚焦女性、时间与意识流，因心理健康问题自尽。

玛格丽特·阿特伍德（1939-）：加拿大作家、诗人和环保活动家，以反乌托邦小说和女性主义主题著称，代表作包括《使女的故事》。

琼·迪迪恩（1934—2021）：美国作家与记者，以简洁而冷峻的文风探讨美国文化与个人记忆，代表作有《蓝叶》和《奇想之年》。

玛吉·尼尔森（1973—）：美国作家与学者，融合回忆录与理论批评的创作风格，以性别、身份与亲密关系为主题。

希拉·赫提（1976-）：加拿大作家，作品常采用实验性叙事手法，聚焦女性身份与创作过程，代表作有《房间里的母亲》。

简·莫里斯（1926-2020）：英国旅行文学与历史作家，以细腻而广阔的文化观察闻名，晚年以女性身份继续创作。

丽贝卡·韦斯特（1892-1983）：英国作家、记者与评论家，关注女性主义与社会政治问题，活跃于20世纪初至中期。

埃莱娜·费兰特（1943-）：目前意大利最受欢迎也最神秘的作家，以那不勒斯四部曲闻名。埃莱娜·费兰特是一个笔名，其真实身份至今是谜。

诺斯罗普·弗莱（1912—1991）：加拿大文学评论家，提出神话与象征理论，其代表作《批评的剖析》对文学研究产生深远影响。

弗朗茨·卡夫卡（1883—1924）奥地利-匈牙利帝国德语作家，以荒诞与超现实风格探讨孤独与存在问题，代表作《变形记》。

纳博科夫（1899—1977）俄裔美国作家，以精妙的语言与复杂叙事闻名，代表作有《洛丽塔》和《微暗的火》。

出品方 | 中信出版集团文学事业部

制作人 | 何润哲 广岛乱

文案编辑 | 李小马

运营编辑 | 黄鱼 不理 荔枝

后期剪辑 | 茄汁鱼

音乐｜钱子恒

视觉顾问 | 孙晓曦

视觉指导 | 汐和

平面设计 | 心心

本期岛上主播：肖一之

一片黑暗之中，三个戴着玻璃头罩的人，仰头望向不同的方向。这是王占黑最新小说集《正常接触》的封面。封面上的三人彼此相邻，又相隔千里。类似的状态，我们都曾经历过，因为这样或那样的原因——身份、代际、性别、还有不可抗拒的历史——当人与人难以互相理解，正常接触是否还有可能？

本期跳岛FM，作家王占黑应主播肖一之与钟娜的邀请来到岛上做客。三人从各自最喜欢的一个故事谈起，从王占黑被“方言写作”标签覆盖的早期写作聊到创作者和现实的关系。对于难以消化、难以承载的现实，作家是应该“马上提笔记录”还是“沉淀几年再写”？写作，究竟是一种历史的义务还是个人的交代？
王占黑说，她从来没有想过要逼真地反映现实，而是希望以想象创造真实的连结。写作于她而言，是强迫自己思考，也是用自己的方式，对现实做出可见的反馈。当现实日渐荒诞不经，或许写作不必再只有“基于现实”这一种可能。


【时间轴】
00：49 主播们最喜欢占黑的哪几个故事？
06：19 哪怕停笔，虚拟的人物也会在虚构的世界里继续生活
12：39 “鸡兔同笼”&“后羿射日”：越是深植本土的语言越不可译
15：53 “语言一定是要为作品服务，而不是为我这个作者的所谓风格服务”
25：37 王占黑的写作小撇步：把作品读出来很重要！
27：50 “小说与其是处理现实，不如说是处理现实和自己的关系”
32：34 写作不只是基于现实的行为，也可以对现实施加一点反作用
33：20 《献给芥末号》：“原来脑袋里听到嗡嗡响的不止我一个人”
42：08 “马上提笔”还是“沉淀几年再写”？写作是一种历史的义务还是个人的交代？
50：01 从老社区的孩子到都市中的成年女性：王占黑小说中的身份更替
58：03 《正常接触》选段——王占黑特别朗读版！

【节目中提到的】

• 王占黑的短篇小说作品
  《偷桃换李记》
  《海的女儿》
  《韦驮天》
  《去大润发》
  《冬旅人》
  《清水落大雨》
  《献给芥末号》
  《清水，又见清水》
  《动物之城》
  
  
• 书籍
  《空响炮》《街道江湖》《小花旦》《正常接触》王占黑
  《回归故里》【法】迪迪埃·埃里蓬
  
  
• 人物
  安妮·埃尔诺，法国作家，文学老师。2022年，获诺贝尔文学奖。代表作有《悠悠岁月》《一个女孩的记忆》。
  
  
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  跳岛创作营·第一季仍在持续启动中！直播单元目前即将开启！
  肖一之、钟娜、柏琳、张秋子、赵松等岛上熟悉的老朋友都将在岛上扎营授课，从系统的文学理论到基础的写作训练，带你一起打开文学想象的多重空间！欢迎加入这个全新生态，迈出创作的第一步。
  
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【出品方】中信出版集团
【制作人】何润哲 广岛乱
【文案编辑】Viann
【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝
【后期剪辑】崔崔
【视觉顾问】孙晓曦
【视觉指导】汐和
【平面设计】心心
公众号：跳岛FM Talking Literature

本期岛上主播：方岩
为什么我们读非虚构？是试图探头向他人生活投去好奇一瞥，还是想要跳出熟悉的日常，借旁观者的角度观照自身？或许正是因为非虚构独有的那份“在场感”，能让我们贴近历史的侧影，从大事件的回响中照见当下的处境。
本期「私人阅读史」，主播方岩邀请了上海译文出版社“译文纪实”项目的总策划张吉人，共同探讨非虚构为何动人。从《寻路中国》到《无缘社会》，非虚构写作跨越地理与文化的边界，捕捉中国乡土和日本孤独社会的细腻图景；从《寡头》到《末日巨塔》，我们得以打破历史的幕布，洞见“大事件”中浮沉的微幽人心。非虚构写作不仅在记录中追问真相，更在记忆的重建中挖掘我们未曾察觉的细节。
大约，非虚构写作的力量就在于提出问题，而非提供现成答案。好的非虚构写作会让我们在那些冷静、细腻的观察中找到共情。让每个写作者和读者在大历史与小故事交错的边界上，找到属于自己的视角和回答。

【时间轴】
01:21 “我在体”和“我的体” ：非虚构是一种猎奇吗？
07:55《寻路中国》：陌生的视角如何帮助我们重述社会经验
12:33 《无缘社会》：NHK纪录片团队呈现日本孤独社会众生相
22:02 《寡头》：优秀的非虚构写作如何讲述标签之后的复杂？
31:10 《末日巨塔》：全球化如何孕育了自己的敌人？
41:42 《血疫》：如何向没有专业背景的读者描写“看不见的”病毒？
52:45 为公共健康而战的华裔女医生：《生命线》既是私人叙事，也是社会观察
61:06 《世上为什么要有图书馆》：读书人在官场建一个理想的图书馆，需要几步

【节目中提到的】
作者
彼得·海斯勒（何伟）（1969-），美国记者，曾任《纽约客》驻北京记者，《国家地理》杂志、《华尔街日报》和《纽约时报》等媒体的长期撰稿人，1997年曾在中国重庆市涪陵区担任教师。海斯勒着有中国纪实三部曲，其它散文数度获得美国最佳旅游写作奖。海斯勒本人亦被《华尔街日报》赞为关注现代中国的最具思想性的西方作家之一。

杨素秋（1984-）：陕西科技大学副教授，美国华盛顿大学访问学者，公共阅读推广者，多次于边远山区开展文学阅读公益讲座。2020—2021年在西安市碑林区文化和旅游体育局挂职，担任副局长。挂职期间主导建设西安市碑林区图书馆，得到《央视新闻周刊》专题报道，被称为“公共选书人”。
杜鲁门·卡波特（1924-）：本名杜鲁门·史崔克福斯·珀森斯，美国作家，代表作有中篇小说《蒂凡尼的早餐》与长篇纪实文学《冷血》。 袁凌（1973-）：中国非虚构文学领军人物，代表作品《我的皮村兄妹》《寂静的孩子》《汉水的身世》。
约翰·麦克菲（1931-）：美国作家，普林斯顿大学新闻学教授，美国著名非虚构作家。曾四度入围普利策奖最佳非虚构作品提名，并于1999年获奖。他被认可为“创造性非虚构写作”的开拓性人物。
大卫·瑞姆尼克（1958-）：普利策奖得主、《纽约客》主编、记者。

作品
《我在北京送快递》胡安焉
《我在上海开出租》黑桃
《我的母亲做保洁》张小满
《我的二本学生》黄灯
《我的皮村兄妹》袁凌
《寻路中国》《江城》《奇石》[美]彼得·海斯勒（何伟）
《寡头：新俄罗斯的财富与权力》 [美] 戴维·霍夫曼
《无缘社会》 [日]NHK特别节目录制组
《末日巨塔：基地组织与“9·11”之路》[美]劳伦斯·赖特
《血疫：埃博拉的故事》: [美] 理查德·普雷斯顿
《生命线：一个医生的公共卫生之战》 [美] 温麟衍 (Leana Wen)
《冷血》[美]杜鲁门·卡波特
《世上为何要有图书馆》杨素秋

影片
《地球改变之年》
《异形》
《无缘社会》

【出品方】中信出版集团
【制作人】何润哲 广岛乱
【文案编辑】李小马
【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝
【后期剪辑】崔崔
【视觉顾问】孙晓曦
【视觉指导】汐和
【平面设计】心心

本期岛上主播：宝婷

2024年10月10日，瑞典文学院将本年度诺贝尔文学奖的桂冠授予了韩国作家韩江。继获得亚洲唯一一个布克奖后，韩江又成为了第一位摘得诺奖的亚洲女性作者。那么，为什么是韩江？

本期跳岛FM，主播宝婷邀请了同样着迷于韩国文学的编辑叶叶与作家苏枕书，回忆各自与韩江的文学邂逅，解读她作品中诗意的残酷与温柔。生于1970年，韩江的生命经验中包含了太多真相。喜欢待在漆黑的角落中空想的小女孩，长大后也走进了历史的黑夜。她的作品是对现实的诗意转拓，却不以美消解苦难，而是直戳最痛的伤疤，细细描绘纤细的身体上暴力留下的痕迹。

韩江用“流血的眼睛”直视那些没有伤痕的伤口，等待眼泪盛满身体，等待语言被沉默灼痛，最终发出“铅笔写在纸上的沙沙声”。她用细微但坚定的声音书写历史的创伤，也以一颗敏感单薄的心独自承受写作的罪疚与痛楚——这种对痛的自觉让韩江始终清醒。当世界为她欢呼时，她提醒我们："现在还没有到庆祝的时候"。 于是，当我们看见韩江，被遮蔽的问题重又浮现：我们该如何书写苦难与暴力？诗意的表达与直白的真相是否可以共存？与混沌世界相处，我们应该决绝地离开，还是转身送上一个深深的拥抱？

【本期嘉宾】
苏枕书，作家，韩剧爱好者
叶叶，韩国文学账号GoodbyeLibrary主理人

【本期主持】
宝婷，《不可理论》播客主理人，自由作者（豆瓣和微博ID：tifanie）

【时间轴】
01:30 2024年诺奖结果公布后，各国文学界的即时反应
06:20 韩江作品的翻译争议与海外传播
15:39 "单薄的心，累累的罪"：韩江自愧疚而始的创作之路
24:28 女性视角下的暴力史，精确而具体的苦难
29:39 韩江的写作进化史：从独孤抵抗的素食者，到勇敢拥抱世界的少年
33:55 韩江作品中的诗意符号：雪、白鸟与魂灵
44:10 "我想不受遮挡地亲眼看世界"：韩江的佛性底色与心灵转变
54:18 如何用诗来创作小说？韩江如何创作《白》？
59:00 我们的"韩江时刻"①：要做不被压抑，肆意生长的树
01:01:22 我们的"韩江时刻"②：她用诗歌对绝望的我说，"没事了"


【节目中提到的】

• 人物
  高银，韩国诗人，主要诗作有《彼岸感性》《凌晨路》《万人谱》《祖国之星》《遥远的星》等。被韩国媒体视为诺贝尔文学奖的热门人选，2018年因性骚扰丑闻引发争议。
  黄皙暎，韩国小说家，著有小说《客地》《审判之家》《歌客》《张吉山》《武器的阴影》等。2024年入围国际布克奖。
  斋藤真理子，日本编辑、译者。
  正宽法师，韩国僧侣，因素食料理闻名，曾于2022年获亚洲50佳餐厅标志人物奖。
  李箱，朝鲜象征派诗人、小说家。代表作有小说《翅膀》。1937年在日本因结核病逝，创作生涯不足8年。为纪念他的成就，韩国于1977年设立了李箱文学奖。
  
  
• 书籍
  《不做告别》《白》《少年来了》《素食者》《失语者》《植物妻子》《把晚餐放进抽屉》【韩】 韩江
  《日暮时分》【韩】 黄皙暎
  《八二年的金智英》【韩】 赵南柱
  《房思琪的初恋乐园》林奕含
  《离岸的花园：迪亚娜·贝列西诗歌自选集》【阿根廷】 迪亚娜·贝列西
  
  
• 影视
  《薄荷糖》【韩】 李沧东
  《首尔之春》【韩】 金成洙
  
  
  

【制作人】何润哲 广岛乱
【文案编辑】Viann 阁楼客
【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝
【后期剪辑】崔崔
【视觉顾问】孙晓曦
【视觉指导】汐和
【平面设计】心心
公众号：跳岛FM Talking Literature
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本期岛上主播：宝婷 假后返工第一周，你的精神状态还好吗？打开社交媒体，页面总会出现一篇篇供人自我分析的症状表：“有这些习惯的人可能是ADHD” “发现身边的NPD人格”“原生家庭不幸可能引发焦虑症”.......从星盘到八字，从心理咨询到精神分析，我们总试图在为纷繁芜杂的情绪寻找一个落地的诊断：“原来不是我不够坚强，只是我生病了。”为何我们想要通过诊断来确证自我？健康与疾病的边界，又由谁来界定？

本期跳岛FM，主播宝婷请来了两位有着丰富的临床经历的精神分析师，洛杉矶当代精神分析学院的候选精神分析师乔晓萌，与波士顿精神分析学会及学院成人精神分析项目候选人李沁云，一起聊了聊精神分析史上的著名病人——少女“朵拉”。弗洛伊德曾对她的“歇斯底里症”进行了为期十一周的治疗，并将病案出版为《歇斯底里案例分析片段》。一百多年之后，少女“朵拉”的曾孙女卡塔琳娜·阿德勒在小说《伊达》中将本名“伊达·鲍威尔“还给了她。

朵拉与伊达、临床病案与文学作品，形成了玄妙的罗生门：弗洛伊德的精神分析是过度解读吗？所谓“歇斯底里症”的诊断是厌女的吗？时隔百年，曾孙女的文学作品在多大程度上能够还原伊达的生命体验？精神分析的终点，是抵达创伤，还是穿越创伤？

【本期嘉宾】
李沁云：读者，作者，译者。美国麻省独立执业心理咨询师。译有《心之道》，随笔集《心的表达》即将出版。
乔晓萌，洛杉矶当代精神分析学院精神分析师候选人，波士顿精神分析研究生院博士生，公众号：何苦开心
【本期主播】
宝婷，《不可理论》播客主理人，自由作者。（豆瓣和微博ID：tifanie）

【时间轴】
02:09 弗洛伊德那位著名的病人“朵拉”，本名叫做伊达·鲍威尔
04:17 解梦法与女性性欲 ：“朵拉”是时代先锋，还是失败案例？
15:19 《朵拉》与《伊达》：精神分析与文学写作都是建构一个人的历史
19:48 疾病作为一种隐喻：“歇斯底里症”是厌女的吗？
25:40 “大家都有病”：健康与疾病的界限由谁规定？
29:24 想要诊断，是想要获得为自己感到悲伤的权力
45:32 星盘、八字、精神分析与心理咨询：如何把握解读的尺度？
48:26 忍受未知：非解释性干预与移情处理的微妙平衡
53:34 精神分析不是一种强迫，而是希望促成延迟满足的能力
55:26 精神分析如何处理谈话的局限？记忆是不可靠的，表达是主观的
59:04 精神分析的最终目的是爱，是穿越创伤
【本期节目提到的】
书籍
《伊达》[德] 卡塔琳娜·阿德勒
《朵拉：一例歇斯底里症的精神分析片段》《梦的解析》《性学三论》 [奥] 西格蒙德·弗洛伊德
《语言恶女：女性如何夺回语言》[美] 阿曼达·蒙特尔
《像我们一样疯狂：美式心理疾病的全球化》[美] 亿森·沃特斯
《简单的激情》[法]安妮·埃尔诺
《致敬弗洛伊德》 [美]希尔达·杜利特尔
《昨日的世界》 [奥] 斯特凡·茨威格
《精神病院里的历史学家》[英] 芭芭拉·泰勒
《拯救弗洛伊德》[美]安德鲁·纳戈尔斯基
影视
《黎明的一切》[日]三宅唱
《Shrink～精神专科弱井医生～》[日]中江和仁

人名
西格蒙德·弗洛伊德（1856-1939）：奥地利心理学家、精神分析学创始人、哲学家、性学家，二十世纪最有影响力的思想家之一。
梅兰妮·克莱因（1882-1960）：奥地利精神分析学家，儿童精神分析研究的先驱。她提出了许多具有深远意义的创解，开拓了理解最早期的心理历程的途径，被誉为继弗洛伊德后，对精神分析理论发展最具贡献的领导人物之一。
哈里·斯塔克·沙利文（1892-1949），美国著名精神医学家、精神分析社会文化学派主要代表人物之一。
三宅唱（1984-）：日本导演、编剧、制片人。
温尼科特（1896-1971）：英国儿科医生和精神分析学家，在客体关系理论和发展心理学领域特别有影响力。
安妮·埃尔诺（1940-）：法国作家和文学老师。她的文学作品大部分是自传体，与社会学保持紧密关系。2022年，获颁诺贝尔文学奖，以表彰她“勇敢、冷静而敏锐地揭露了个体记忆的起源、隔阂与集体压抑”。
【出品人】蔡欣
【制作人】何润哲 广岛乱
【文案编辑】李小马
【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝
【后期剪辑】茄汁鱼
【视觉顾问】孙晓曦
【视觉指导】汐和
【平面设计】心心

本期岛上主播：于是

“也许她们永远都不可能是朋友，但这并没有那么重要。她已经拯救了她。”

借着张悦然新作《天鹅旅馆》出版的机会，本期跳岛，主播于是和好朋友张悦然，周嘉宁再次相聚，好好聊了聊彼此的近况和创作生活。故事中，三个背景截然不同的女人被命运推到一处，共同撑起一个小小的乌托邦。而故事外，人到中年的三位女作家也对女性之间的情谊和聚散有了新的理解。

张悦然说：“从前我写女性之间的膈膜，现在我看到女性如何跨过这些膈膜。”

周嘉宁说：“这两年，我基本上都是在从那些比我更年轻的女孩身上得到启发，看到她们在具体的生活中实践女性主义，自己不知不觉也会开始思考。”

于是说：“到了三四十岁，我反而更享受和女性朋友之间的友谊了。”

女人们的友情，和男人的友情到底有什么不一样？或许，正如节目里所说的，别再纠结精神或物质孰高孰低，毕竟很大一部分精神生活本就蕴含在日常的物质生活之中。各自行走在人生道路上的女孩们，只管去分头生活吧，回头再互相剖白。

【本期嘉宾】
张悦然，作家，《鲤》书系主编。著有小说《天鹅旅馆》、《茧》、《大乔小乔》等，文学评论集《顿悟的时刻》。作品被翻译成英、法、西、意、荷、俄等十多种文字，入围“奥康纳短篇小说奖”、“亚斯纳亚·波利亚纳文学奖”等多项国际文学奖。
周嘉宁，作家，英语文学翻译，出版有《浪的景观》《密林中》《荒芜城》等作品。

【本期主播】
于是，作家，译者。译有斯蒂芬·金、丹·布朗、珍妮特·温特森、奥尔加·托卡尔丘克等作家的作品。著有《查无此人》《你我好时光》等。

【时间轴】

02:02 小说分成两种：有动物的，没有动物的

04:52 从莫言《鳄鱼》说起：为什么反腐小说会不约而同地写到动物？

09:24 “从前我写女性之间的膈膜，现在我看到女性如何跨过这些膈膜”

12:51 “到了三四十岁，我反而更享受和女性朋友之间的友谊了”

16:42 费兰特：女作家笔下的不同女性可以是自传和他传的结合

17:39 “女人总是活在一种幻觉里，觉得自己站在舞台中央”

20:14 不再独身肉搏：“更年轻的女孩感召了我们”

28:12 女书与《别名格蕾丝》里的针脚：女性情谊似乎总是扎根于日常的物事

31:40 “理论和文本在滚动进行”：20年后重写数字时代的情感故事

37:11 《金色笔记》《战时笔记》……揭秘女作家的笔记本

41:24 外部的生活节奏和小说的内在节奏是统一的还是割裂的？

46:27 张悦然初次“触电”：由《大乔小乔》改编的《乔妍的心事》即将上映！

48:04 写小说好难，但参与电影之后又觉得写作还是挺好的……

49:09 挖掘到的好书分享：《冷到下雪》与《公主变成猫》

【节目中提到的】

人物
弗兰纳里·奥康纳：美国著名女作家，以短篇小说和长篇小说著称，代表作有《智血》《暴力夺取》等。她的作品以宗教、暴力、神秘主义为特色，常常深入探索人性、信仰、罪与救赎等主题。在她的短篇小说《格林利夫》中，通过牛与人物的互动，体现了对宗教信仰与人性复杂性的思考。

托卡尔丘克：波兰作家，2018年诺贝尔文学奖得主。代表作《太古和其他的时间》以上帝的视角叙述，探讨了对历史与人类命运的理解，常被认为是一部对上帝的批评与人类历史的反思之作。另一部作品《糜骨之壤》对父权制和人与动物的关系进行了深刻探讨，强调了对动物的同情与关爱。

荣格：瑞士心理学家，分析心理学的创始人，出身于宗教信仰深厚的家庭，但他本人逐渐脱离了宗教，发展出了独特的分析心理学理论。在《荣格自传》中探讨了自己的一生和精神世界，与弗洛伊德不同，荣格更强调无意识的力量及其对人类行为的影响，作品是心理学领域的重要参考。

海史密斯：美国悬疑小说家，因《天才雷普利》系列等作品而闻名，常以心理惊悚题材探索人性与犯罪心理。

伊莱娜·费兰特：意大利当代著名作家，以“那不勒斯四部曲”闻名，作品中深刻刻画了女性友谊、身份认同与社会阶层的复杂性，呈现出女性成长历程中的挣扎与力量。

伍尔夫：英国现代主义女作家，代表作包括《达洛维夫人》《到灯塔去》《一间自己的屋子》等。她擅长以意识流的手法描写人物内心，作品深刻探讨了女性身份、时间与社会问题，开创了女性文学的新方向。

莱辛：英国女作家，2007年诺贝尔文学奖得主，代表作《金色笔记》《暴力的孩子》。她的作品深入探讨了女性自我意识、社会问题与政治历史，影响了许多女性作家的创作。

阿特伍德：加拿大作家，代表作包括《使女的故事》《猫眼》。作品关注女性在社会中的地位、生态问题、科技对人类的影响，作品常被解读为女性主义经典。

珍妮特·温特森：英国作家，作品如《橘子不是唯一的水果》深受好评，关注性别、爱情与身份认同等问题，常通过自传式写作呈现女性成长与独立的过程。

村上春树：日本作家，代表作包括《挪威的森林》《1Q84》。作品中常呈现孤独、时间与现实交错的主题，深入探讨现代人精神与内心的迷茫。

弗洛伊德：奥地利精神分析学家，创立了精神分析理论，对潜意识、梦境和人类心理行为的研究深刻影响了文学与心理学领域，提出了诸多影响深远的心理学概念。

黑塞：德国作家，代表作《悉达多》《荒原狼》等，作品常探讨自我探索、宗教哲学与精神成长，表达对人类心灵世界的深刻理解。

拉康：法国精神分析学家，提出“镜像阶段”等重要理论，对文学、哲学和心理学有深远影响，常用以解读文学作品中的心理结构。

欧健梅：澳大利亚华裔小说家。2022年出版的《冷到下雪》获得由澳大利亚、英国和美国三家文学出版社联合设立的首届小说奖(Novel Prize)，2023年荣获维多利亚州文学奖和澳大利亚总理文学奖。欧健梅居住在墨尔本，曾经从事杂志编辑和书店工作。

玛丽-路薏丝·冯·法兰兹：瑞士分析心理学家，荣格的追随者，以对梦境、神话研究著称，常探讨潜意识与集体无意识之间的关系。

书籍
《茧》《誓鸟》《水仙已乘鲤鱼去》《樱桃之远》《十爱》《葵花走失在1890》《我循着火光而来》张悦然

《鳄鱼》莫言

《那不勒斯四部曲》《页边和听写》[意] 埃莱娜·费兰特

《别名格蕾丝》 [加] 玛格丽特·阿特伍德

《十二字节》《时间之间》[英]珍妮特·温特森

《金色笔记》[英]多丽丝·莱辛

《战时笔记和其他》[法]玛格丽特·杜拉斯

《冷到下雪》[澳] 欧健梅

《公主变成猫》《阴影与恶》[瑞士]玛丽-路薏丝·冯·法兰兹

影视
《乔妍的心事》

【出品人】蔡欣

【制作人】何润哲 广岛乱

【文案编辑】李小马

【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝

【后期剪辑】崔崔

【视觉顾问】孙晓曦

【视觉指导】汐和

【平面设计】心心

中秋假期刚过，打工人们继续打怪升级，本周我们邀请大家重温这期关于《西游记》的节目，聊聊牛马生活里保留的小小英雄梦。

🔈号外：

今年我们用心筹备的重头戏——

跳岛创作营·第一季正式启航啦！我们正在寻找中文世界最优秀的创作预备备备者们，一起加入这场独特的创作体验！这次创作营，你将看到肖一之、钟娜、柏琳、张秋子、赵松等熟悉的老朋友，我们将从系统的文学理论到基础的写作训练，带你逐步探索创作的奇妙所在。

在课程中，除了系统的阅读推荐与创作线上课外，岛上还设置了创作社群、创作自习室、飞行直播、编辑圆桌。我们期待通过集结新生代创作者开始，打造一个有机的文化生态。无论来自哪里、来自哪个行业，我们都诚邀你前来，迈出创作的第一步吧！

🛳️加入冒险：入营通道
🐦早鸟优惠：7.6折（9月30日截止！）
⭐水手有礼：前200名水手加赠 跳岛xPopsockets 联名手机支架 一个！

在这一期节目中，主播于是请来复旦大学中文系副教授、作家张怡微，以及诗人兼小说家、任教于弗吉尼亚理工大学宗教与文化系的倪湛舸，一起聊聊庞大有趣的“西游全宇宙”。其实，《西游记》改编并非滥觞于最近几十年，而是自故事诞生之初就开始经历“七十二变”。追溯西游故事群落的演变轨迹，我们会发现固化的人物脸谱背后有着远为丰富的阐释可能。

在嘉宾倪湛舸看来，《大话西游》与《悟空传》和熟练混用“无限流”“洪荒流”的无数西游网络同人，其实构成了新时代西游改编的两条并行线。至尊宝与消费社会的浪漫爱话语一同降临，以个体之爱反叛集体威权；与此同时，源自神仙方术的内丹修炼传统也在数字时代的残简里复活。

同人创作中的主角历尽劫难最终逆袭，映照着现实世界中每一个已经习惯关卡制生活的打工人。我们在孙悟空的身上看到的，是归来的劳动阶级英雄。当没有金箍棒也不会七十二变的孩子长成了头戴紧箍咒的大人，无法逃离自我剥削的我们，还能等来那个身覆金光的反抗者吗？

【时间轴】
00:52 西游故事变迁史：从民间传说到美国亚裔高中生校园故事
09:44 把西游记读成道家修仙指南：五人组对应金木水火土，取经故事就是内丹教程
16:07 西游中的“原生家庭“问题：齐天大圣居然也会有生殖焦虑？
28:15 大闹天宫：孙悟空从什么时候开始成了劳动阶级反抗精神的象征？
38:13 从《大话西游》《悟空传》到网络西游同人：爱情神话 VS 生产隐喻
45:17 西游的嗑学打开方式：谁是谁的情劫？师徒四人全员单恋！
51:33 熟记九九八十一难的我们，也已经习惯在生活里打怪升级
61:02 《小妖怪的夏天》：盖世英雄孙大圣，何时才能踏着七彩祥云来拯救打工人！
68:02 岛屿空间介绍：武汉 · 鹅社书店艺术馆


【节目中提到的人名和作品】

- 人名
游朝凯（1976-）美籍华裔科幻作家，作品《唐人街内部》获得2020年美国国家图书奖。

- 书籍
《七侠五义》【清】石玉昆
《镜花缘》【清】李汝珍
《西游补》【明】董说
《荡寇志》【清】俞万春
《续西游记》【明】佚名
《魔、精把关：西游记的过关叙述及其讽喻》李豊楙
《英雄变格：孙悟空与现代中国的自我超越》白惠元
《〈西游记〉考证》《观音点簿添一难，唐僧割肉度群魔（见《胡适文集》五）》胡适
《情关西游》《明末清初〈西游记〉续书研究 》张怡微

- 影视
《大话西游之大圣娶亲》
《悟空传》
《西游ABC》
《中国奇谭：小妖怪的夏天》
《宇宙探索编辑部》


【出品人】蔡欣
【制作人】何润哲 广岛乱
【文案编辑】阁楼客、Viann
【运营编辑】黄鱼、不理、荔枝
【后期剪辑】Flo
【片头音乐】DTlina - LoFi Chill
【片尾音乐】AURA.Pote - Lazy Man 钱子恒
【视觉顾问】孙晓曦
【视觉指导】汐和
【平面设计】玛丽昂

本期岛上主播：广岛乱

今年九月初，2024海浪电影周在阿那亚举行。由双雪涛、张译等五位主理人组成的“从文学到电影”主理团，共同评审出了本年度六部入选改编短片。

在阿那亚海边的酒神剧场，跳岛FM的主播广岛乱和众人一起围坐在银幕旁，观看了六部短片的首映礼。

本期节目，我们将为大家带来广岛乱和作家沈大成、龚万莹，以及导演裘胜斌的3次对话。

文字和影像交汇之处，潮起浪涌——对同一个故事，作家与导演会有怎样不同的感受？改编一个故事，起点与终点究竟应落在何处？

沈大成的短篇小说《经济型越冬计划》灵感源自一所西班牙的古老医院。这个以慈善之名而诞生的甜美、整洁、梦幻的建筑空间，“似乎是一个好地方”。然而，地面之下连接各病房的通道却触发了沈大成的幻想，或许，这个地方，“并不只是表面上那么好”。

另一个故事《出山》，则发生在岛屿。“出山”在闽南语中意为“出殡”，这部短篇小说也围绕生死展开。作者龚万莹出生于鼓浪屿，长大后为自己的家乡小岛写了这样一个绵延三代岛民的故事。导演裘胜斌则用十五分钟的影像浓缩原作中跨越数十年的深厚情感。从一场外国人的葬礼开始，以一次往生咒的翻译为契机，将时间与生命的广袤命题引入镜头的框架中。

从文字到影像，写作者和掌镜人在时空中对故事增增补补，时间被定格于字句，又在光影的波动里再次流淌。

本期节目由跳岛FM与阿那亚海浪电影周共同呈现。

【本期嘉宾】

沈大成，作家，编辑。著有短篇小说集《屡次想起的人》《小行星掉在下午》《迷路员》。

龚万莹，青年作者，著有小说集《岛屿的厝》（小红书/豆瓣ID：龚万莹/龚阿莹）。

裘胜斌，编剧，导演。短片作品《出山》，原创剧本《预报有雨》获第十三届北京国际电影节项目创投单元最佳原创剧本奖、评委会大奖。

【本期主播】

广岛乱，跳岛FM策划人，影像创作者，小红书/豆瓣ID：广岛乱。

时间轴

02:51《经济型越冬计划》小说的起点：圣十字圣保罗医院

08:15 选择经济型越冬计划的人，其实是选无可选的人

11:58“为社畜发声”的沈大成：职场没有对错，就是互相折磨

14:54 散步来到了七宝镇：新小说脱胎于正在建造的园区

17:38 “在牛奶的生活中加咖啡”：爱看韩剧，黑帮片的沈大成

21:03 “收听时长高达900小时”：是鼓浪屿岛民，也是跳岛岛民！

21:26 对《出山》影视化改编的观后感

25:25 “大哥，请看！”：在殡葬店里吃火锅写故事的阿莹

29:43 《岛屿的厝》：“厝”是房子，也是停棺，生与死都在“厝”上

30:07 方言的独特气味：用闽南气息的语言保留小岛的时间痕迹

31:52 小岛，大树，鼓浪屿：老屋的崩塌，老人的去世，我们如何面对无可阻挡的消逝

36:55 《大厝雨暝》：在上海的雨夜，故事像“厝边”互相串门一样浮现

38:52 从一个岛跳到另一个岛，在每一个地方发现海的味道

43:07 决定改编《出山》的契机

45:49 最初的灵感：《往生咒》的翻译是“We Love You”

48:18《出山》的结尾：天地宽广，生命开阔起来的瞬间

49:27 影视人的超绝行动力！拍摄场地多亏保安大哥牵线

51:13 紧赶慢赶，处处碰壁处处奇遇的拍摄过程

57:10 电影海报设计：“出山是什么颜色？就是阴天海面的颜色”

【节目中提到的】

海浪电影周「从文学到电影」入围影片
《出山》改编自龚万莹小说集《岛屿的厝》中的同名短篇小说，导演裘胜斌；
《大寒》改编自沈大成小说集《迷路员》中的短篇小说《经济型越冬计划》，导演李玥；
《骗子来到南方》改编自阿乙同名小说，导演谢金成；

《不存在的恋人》改编自云住同名小说，导演朱心亦；
《鱼骨寺》改编自叶昕昀小说集《最小的海》中的短篇《午后风平浪静》，导演崔晓东；
《灰猫事务所》改编自康夫同名小说，导演龚三三。

人物
金宇彬（1989-）：韩国模特、演员。出演《绅士的品格》、《致美丽的你》逐渐打开知名度，后凭借《学校2013》、《继承者们》而走红。
阿乙（1976-）：本名艾国柱，江西瑞昌人，中国当代小说家。曾任警察、编辑，现专事写作。

笛安（1983-）：原名李笛安，生于山西省太原市，中国当代作家。

郭敬明（1983-）：四川自贡人，作家、编辑、导演、编剧和制片人。他是中国“80后”青年作家群代表人物之一。

蔡国强（1957-）：生于中国福建泉州，烟花大师，当代艺术家。
庄晏红（1968-）：福建布袋木偶非物质文化遗产代表性传承人。

影视
《玩乐时间》[法]雅克·塔蒂

《人生切割术》[美]本·斯蒂勒 / 伊费·麦卡德尔

【出品人】蔡欣

【制作人】何润哲 广岛乱

【文案编辑】李小马

【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝

【后期剪辑】崔崔

【音乐】Into The Waves--Nuno Meneses（选自短片《出山》）

【视觉顾问】孙晓曦

【视觉指导】汐和

【平面设计】心心

本期潜水员：何润哲、广岛乱、陈明哲

四年前，跳岛FM曾经分别用两期节目来讨论同人写作中粉丝的主体性，以及追星小说里的新型情感关系。四年过去，女性的欲望表达仍在刺激着大众的神经。

就在前不久，说唱歌手派克特引发的哈圈与乙游圈大战让很多人第一次认识了“梦女”这个名词。结合最近的两本新书小说《梦女》与非虚构《我要快乐！当妈妈们开始追星》，本期「自由潜水」读书会，潜水员何润哲、广岛乱请来长期关注女性主义认识论和女性主义伦理学的华东师范大学的陈明哲博士，决定从小红书上的“#梦女文学”标签谈起，聊一聊什么是梦女？为什么女人的欲望和幻想，总被和无脑、天真的刻板印象绑定？

从浪漫小说到乙女游戏，从言情韩剧到cos委托，其实梦女的梦已经做了几百年。然而，正如“包法利夫人综合症”这个词所暗示的那样，一旦女人开始阅读和消费，她就很难逃脱种种污名。

不能触碰但能体验的爱，难道不是真实的爱吗？为什么“迷恋”“热爱”的定义权，总是不在女人手里？或许，当我们步入幻想搭建起的舞池，唯有爱欲能让每一次呼吸深切真实。当我们尝试理解梦女的严肃性，也许正是打破标签，拥抱自我的开始。

【本期潜水员】
何润哲，跳岛FM策划人，译者。缓慢社会化中。（社交平台ID：烧酒哲）
广岛乱，跳岛FM策划人，影像创作者，小红书/豆瓣ID：广岛乱。
陈明哲，一只努力理解世界的呆呆，华东师范大学思勉人文高等研究院西方哲学博士。


【时间轴】
01：49 什么是“梦女”？你会称自己为梦女吗？
08：22 虹猫蓝兔？《偷星九月天》？——每个女孩小时候可能都当过梦女
13：34 被污名化和病理化的“梦女”：虚构一定低于现实吗？
15：52 从包法利夫人到同人女，读者与文本的关系悄悄转变
20：26 “不能触碰但能体验的爱，难道不是真实的爱吗？”
24：44 我们想在乙游和浪漫小说里找到的终极幻想，其实是男妈妈？
34：18 同样痴迷于一种爱好，男性被鼓励，女性被贬低
38：00 扮演“mean girl”，穿“男生的裤子”，是夺回女性主体意识的解法吗？
42：46 为什么同人文的创作者和消费者中女性占了绝大部分？
47：26 “无灯无莱卡”文化：女性欲望与耻感
49：39 Y/N小说背后的窥视心理学：快乐的不只是看ta，也是和ta一起被看
55：39 绒布小兔子的故事：是女性共同体的幻想和情感让虚幻获得意义
62：11 梦女是在“物化男性”吗？女性的观看和男性凝视是一回事吗？
66：41 “梦本身是没有性别和高低的”


【节目中提到的】

• 人物
  本尼迪克特·康伯巴奇，英国男演员、制片人。代表作有《神探夏洛克》《模仿游戏》等。
  西奥多·阿多诺，德国哲学家、社会学家、音乐理论家，法兰克福学派第一代的主要代表人物， 社会批判理论的理论奠基者。
  斯嘉丽·约翰逊，美国女演员、歌手，代表作有《复仇者联盟》《午夜巴塞罗那》《她》等。
  劳拉·穆尔维，当代著名女性主义电影理论家、导演、制片人，代表作有《观影快感与叙事电影》等。
  雅克·拉康，法国作家、医生、学者、精神分析学家。从语言学出发重新解释弗洛伊德的学说，提出了镜像阶段论（mirror phase）等重要理论。
  西格蒙德·弗洛伊德，奥地利精神病医师、心理学家、精神分析学派创始人。代表作有《梦的解析》等。
  
  
• 书籍
  《我要快乐！当妈妈们开始追星》【澳】塔比瑟·卡万
  《梦女》【美】埃丝特·李
  《毫无意义的工作》【美】 大卫·格雷伯
  《包法利夫人》【法】 居斯塔夫·福楼拜
  《阅读浪漫小说》【美】 珍妮斯·A·拉德威
  《语言恶女》【美】 阿曼达·蒙特尔
  《文本盗猎者》【美】 亨利·詹金斯
  《牡丹亭》【明]】汤显祖
  
  
• 文章
  《成为陈都灵是我少女时期的英雄主义》许蛮蛮
  《从女孩到女人：进入市场》柔情卡座
  《<完蛋！我被美女包围了>：当女性主义遇上游戏》陈明哲
  
  
• 游戏
  《完蛋！我被美女包围了！》《恋与深空》
  
  
• 动漫/影视
  《偷星九月天》《蓝猫淘气三千问》《名侦探柯南》《还珠格格》《虹猫蓝兔七侠传》《新白娘子传奇》《西游记》《大英雄狄青》《性爱自修室》
  
  
  【出品人】蔡欣
  【制作人】何润哲 广岛乱
  【文案编辑】Viann
  【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝
  【后期剪辑】茄汁鱼
  【视觉顾问】孙晓曦
  【视觉指导】汐和
  【平面设计】心心
  

16世纪离我们有多遥远？现代读者为什么还需要中世纪故事？

跳岛FM特约主播张晖与俄语作家叶夫盖尼·戈尔曼诺维奇·沃多拉兹金见面时，上海正值闷热的盛夏。蝉声喧闹，二人的谈话却始终温和、沉静，似乎已借语言为桥，缓行于西伯利亚的森林。

沃多拉玆金曾被《纽约书评》列为在世最重要的俄语作家之一，同时他也是研究古罗斯文学的资深学者。双重身份赋予他的作品奇妙的气质。在小说《拉夫尔》的故事里，主角在16世纪的雪原上捡到一个塑料瓶 。因为这个细节，沃多拉兹金遭遇了读者狂轰滥炸的考证和提问。说到这件轶事，他语气略带委屈地说：“可是我只想表达，时间可以是双向的。”

时间是双向的，时间也是暂时的。在沃多拉兹金看来，自己创造的这个故事同时属于“先锋小说”和“中世纪文学诗学”。后现代主义已来到一个新阶段——中世纪诗学曾经历过的阶段。作为一个研究中世纪的学者，他清楚地看到，有些东西正在回归。当永恒高于时间，作者的身份将会变得更长久，他的生死也会变得无关紧要。毕竟，在中世纪，并没有时尚的概念，也不存在认为明天会更好的进步主义思想。

【时间轴】
01:08 了解在世最重要的俄语作家之一：沃多拉兹金
03:46 把一个中世纪故事读成俄罗斯版《山海经》？当故事的时代文化背景过于遥远，读者可以怎样去接近？
05:14 当代读者为什么还需要中世纪故事？为什么说《拉尔夫》不是“历史小说”？
11:53 圣徒传、世俗爱情与朝圣游记：《拉夫尔》中文学体裁的融合
12:24 在中世纪的森林里捡到一个塑料瓶：在小说的世界里，时间是双向的
14:07《拉夫尔》中人物名字的多重意义
19:49 16世纪的俄罗斯人是怎样看待瘟疫和死亡的？
21:59 “在中世纪，人与死亡的关系是很亲密的”
23:11 为什么说“时间是暂时的”？
25:26 我们该如何理解“天才”？天赋是天赐之福，还是天降惩罚？
28:09 古俄语和现代俄语交织的《拉尔夫》，是一幅俄语发展的肖像画
30:48 沃多拉兹金对译者的态度：“他们比我更清楚如何翻译这件事”
32:45 被和托尔斯泰、陀思妥耶夫斯基一起比较，沃多拉兹金怎么看？
35:29 宗教在现代俄罗斯生活中扮演着怎样的角色？
38:50 沃多拉兹金的作品自荐Top1：《恰金》

| 特别福利 |
在本期节目的小宇宙评论区、小红书、豆瓣与我们互动，岛上将送出沃多拉兹金《拉夫尔》最新中译本，欢迎前来发现🔭

【节目中提到的】
- 人物
洛特曼，Yu.M.，苏联文艺学家。代表作有《卡拉姆津世界观的演变》等。
瓦西里·瓦西里维奇·罗扎诺夫，哲学家、思想家、文学家、政论家、教育家，是19 世纪末20 世纪初俄国文化和宗教思想复兴的主将之一，被誉为“俄罗斯的尼采”。代表作有《论宗教大法官的传说》。
弗拉基米尔·奥陀耶夫斯基，俄罗斯作家、哲学家和音乐家，19世纪俄罗斯文学的浪漫主义代表之一。代表作包括《俄罗斯之夜》和《4338年》等。
安德烈·普拉东诺夫，苏联时期的俄罗斯作家、小说家和剧作家，以其独特的语言风格和对人类生存困境的深刻思考而著称。他的作品包括《切文古尔》等。
列夫·托尔斯泰，俄罗斯著名作家、思想家和社会改革家，被认为是世界文学史上最伟大的小说家之一。他的代表作品包括《战争与和平》《安娜·卡列尼娜》等。
费奥多尔·陀思妥耶夫斯基，俄罗斯文学的巨匠之一，以其对人类心理的深刻洞察和对社会道德困境的描写而闻名。代表作包括《罪与罚》《白痴》《卡拉马佐夫兄弟》等。

- 书籍
《拉夫尔》 《布里斯班》《新中世纪》《恰金》【俄】叶夫盖尼·沃多拉兹金
《没什么好怕的》 【英】 朱利安•巴恩斯
《大学生》【俄]】安东·契诃夫

- 论文
[Отражение философии Даосизма в романе «Лавр» 孙婷]
()
- 影视
《潜行者》【俄】 安德烈·塔可夫斯基

- 名词
圣愚，东正教的特有人物，也是一种东正教特有的禁欲主义形式。他们通常是浑身污垢、半疯、半裸体的游民传教士，脚上甚至套上脚镣的苦行僧，他们有些人几乎不能言语，他们的声音却被解释成神谕。


> 【出品人】蔡欣
> 【制作人】何润哲 广岛乱
> 【文案编辑】Viann
> 【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝
> 【后期剪辑】茄汁鱼
> 【文稿翻译】张晖
> 【配音】刘照坤
> 【音乐】钱子恒
> 【视觉顾问】孙晓曦
> 【视觉指导】汐和
> 【平面设计】心心

本期岛上主播：于是

2024年的上海书展，跳岛FM主播于是在上海见到了首次来到中国内地的日本推理小说家凑佳苗。传说中的“残酷推理小说女王”，喝着中国特色的蜜瓜奶茶，翻看着重出再版的《赎罪》，和我们畅所欲言。

看过《告白》《赎罪》《为了N》的读者们，大概会很难想象，这些故事全部出自一个过着双重人生的作家笔下。白天做家务，夜晚写小说的凑佳苗，在十年的时间里以短跑冲刺的速度跑起了写作的马拉松，推出了二十部作品，几乎全都翻拍成影视剧，参演者不乏松隆子、安藤樱等知名影人。

在凑佳苗的笔下，破案成为人性之恶的显影剂。她并不执着于复杂的犯罪手法或烧脑的推理过程，而是日常生活中的隐秘。

凑佳苗曾说，她的创作源于“想挑战能以有形方式留下的东西。”的渴望。现在，她的创作并未停步，在这个信息瞬时触达、智能手机无处不在的年代，密室不再无路可逃，时间诡计也难以为继，凑佳苗感慨：“创作最大的对手就是智能手机！”如何在这个时代写出更好的悬疑小说？“残酷推理女王”仍未停笔。

【嘉宾】

凑佳苗（湊かなえ），1973年出生于日本广岛县，日本推理作家协会成员，日本小说界“残酷推理女王”。著有有《赎罪》《告白》《为了N》等。

于是，作家，译者。译有斯蒂芬·金、丹·布朗、珍妮特·温特森、奥尔加·托卡尔丘克等作家的作品。著有《查无此人》《你我好时光》等。

【时间轴】

01:01 在上海书展见到传说中的日本推理小说女王凑佳苗！

04:17《赎罪》的创作起因：说到底，这是一个关于成长的故事

06:15 从江户川乱步到阿加莎·克里斯蒂：推理女王都爱看哪些推理小说？

08:06 未能成为编剧的凑佳苗：《告白》电影改编背后的故事

11:06 最怕剧透的推理小说要怎样吸引一代代的读者读下去？

14:04 《白雪公主杀人事件》的灵感居然来自于街坊邻居？！

16:22 凑佳苗和她的“恶女”们：塑造角色时有受到女性主义思潮影响吗？

19:48 “身边的平凡恶人是比大变态大坏蛋更可怕的存在”

23:26 主妇作家凑佳苗的双面人生：“其实我一路过来冲得太猛了”

28:10 名作家凑佳苗也有拖延症……

29:16 有一个推理作家妈妈是什么样的体验？

35:37 “也许我又要暴走了”：“推理女王”的未来创作方向

38:08 悬疑小说创作的最大障碍居然是智能手机！

【节目中提到的】

人名
江户川乱步（1894-1965）：本名平井太郎，是日本推理小说的先驱之一，被誉为“日本推理之父”。他的笔名取自埃德加·爱伦·坡的日文发音，以此向现代推理小说的开创者致敬。江户川乱步的创作涵盖了本格推理和变格派小说，他不仅是推理文学的奠基者，还创立了日本推理作家协会，并设立了“江户川乱步赏”，推动了日本推理小说的发展。

东野圭吾（1958-）：东野圭吾是日本当代最著名的推理小说家之一，作品常聚焦于复杂的人性与社会问题。他的代表作包括《白夜行》、《嫌疑人X的献身》和《解忧杂货店》等。这些作品常被改编为影视作品，并在亚洲广受欢迎。

宫部美雪（1960-）：日本推理与历史小说家，以她细腻的笔触和对人性的深刻洞察著称。代表作包括《理由》、《火车》等。宫部美雪的作品经常探讨社会问题，尤其是日本社会中的阴暗面。

绫辻行人（1960-），京都市出生，本名内田直行，是日本著名的推理小说作家。新本格派的开创者。

阿加莎·克里斯蒂（1890-1976）：英国著名推理小说家，被誉为“推理小说女王”。她创作了众多经典作品，包括《无人生还》、《东方快车谋杀案》和“波洛探案”系列等。克里斯蒂的小说因其巧妙的情节设置和令人难忘的角色而受到全世界读者的喜爱。

上野千鹤子（1948-）：日本社会学家、女性主义理论家，作品主要探讨性别平等和社会正义。她的著作对日本及中国的年轻女性产生了深远影响。

中岛哲也（1960-）：日本电影导演，以其风格化的视觉效果和独特的叙事方式著称。他的代表作《告白》改编自凑佳苗的同名小说，并在国际上获得了广泛的赞誉。

作品
· 书籍

《赎罪》《告白》《白雪公主杀人事件》《为了N》《少女》《落日》《碎片》《反转》《夜行观览车》《望乡》《北方的金丝雀》[日]凑佳苗

《十角馆事件》[日]绫辻行人

《歌剧魅影》[法]加斯顿·勒鲁

· 影视

《告白》中岛哲也

《赎罪》黑泽清

《北方的金丝雀》阪本顺治

《歌剧魅影》安德鲁·劳埃德·韦伯

【出品人】蔡欣

【制作人】何润哲 广岛乱

【文案编辑】李小马

【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝

【后期剪辑】崔崔

【现场翻译】曹逸冰

【文稿翻译】季易达 侯玥滢

【配音】苏子芜

【音乐】钱子恒

【视觉顾问】孙晓曦

【视觉指导】汐和

【平面设计】心心