卓见
张卓
一档商业观察节目 前《人物》主编、36氪副总裁 提出好问题远比答案重要 【主理人】 张卓 射手座（上升双鱼） ｜intj （不太像） 国家二级运动员（足球）｜潜水狂热爱好者（100瓶） 【其他】 视频直播关注【卓见】视频号 深度文字关注【卓见】公众号
- 51 minutes 25 seconds#18 被陆奇称赞最有「硅谷产品Sense」的创业者：软件会消失，我们被SaaS思维骗了很久
张浩然，一个陆奇曾多次在内部称赞他是「最有硅谷产品 sense」的 Founder。
他因为跳街舞大学辍学，之后自学成才，从产品交互入行，先后两次创业，都获得了奇绩创投的投资。
认识浩然是朋友介绍，看了他的公众号，有很多非常深入浅出的思考。由于历经过AI全栈建构，张浩然对Agent有很多独特的观点。比如他认为现在的 Saas软件是企业效率的最大杀手，Agent用聊天做交互本质是一种糟糕能力的体现，让用户体验好的产品应该是意图驱动,，就是用户开口说一句话，就能交付完整的结果，用户不需要思考中间过程。
2024 年冬天因为「不想错过 AI」，张浩然从飞书辞职，下场服务了十几家出海落地 AI ，参与设计了包括 Fellou AI 浏览器在内的几个 Agent 应用 ，在 今年决定自己创业，做一款颠覆微软的产品。
这是张浩然第一次对外详细阐述新产品「Agencize」，正式版计划在2026年4月上线。
时间轴：
02:50 SaaS 是旧时代的产物
06:43 一个典型的电商场景
09:52 Agent与业务Know-How的思考
13:56 从街舞少年到产品经理
20:59 第一次创业和奇绩的故事
22:55 离开飞书那一刻：我果真是我
26:41 与谢扬和王登科的战友情
32:41 为什么 Agent产品一定用对话交互？过去的体验太糟糕
38:25 和陆奇的故事
48:04 挑战微软，消灭八小时工作制。延伸阅读
被陆奇称赞最有「硅谷产品Sense」的创业者要改写「微软」定义的世界
其他
本期音乐：来自张浩然的推荐《Mama Said Knock You Out》
本期剪辑：孙晟钧Lufus
18 December 2025, 4:00 pm - 35 minutes 30 seconds#17 Agent 下一阶段的关键要素：可解释、造工具和 100% 确认美学
Agent 如今的关键是「谁能造出一个真正有用的Agent?」
行业讨论的焦点变成「Agent的认知边界」：它应该有多大的自主性？需要多强的上下文理解？又如何在现实任务中保持稳定？这背后需要实践者具备四种超强的能力：即对模型的边界预估，对复杂系统的理解力、对产品工程的实践力，以及对商业场景的洞察力。
本期我们邀请到的嘉宾是 Sheet0.com 的创始人王文锋，在他看来Agent本质上是一种「利用模型知识，结合实时信息，使用工具解决问题」的产品形态。
他在行业里提出了一个关键问题是：为什么模型本身已经达到博士水平，但很多 Agent 的表现仍停留在实习生阶段？
这中间的 GAP关键在于在「实时信息」和「工具设计」并没有很好的适配模型能力。
Sheet0.com 就是他对Agent的一次认知落地：一款在 AI 时代为模型提供可扩展的实时数据获取能力的产品。今年8月中旬，产品上线， 主要面向数据分析师、产品经理、工程师、市场营销人员等在数据收集处理上花超过5个小时的用户。
一个典型的用户场景：一位销售在寻找潜在 AI 行业客户，过去，他要先通过LinkedIn、X等社媒，收集公司信息，再分析该公司是否为 AI 行业公司，还需要寻找目标联系人联系方式等等。而搭建这样一个程序，需要一个工程师4-8周的时间。
《Tech Crunch》认为 Sheet0 是「工程派 Agent」的代表，评价是「一款让 AI 更透明的工程产品」。而让 Agent 变得可解释，是 Agent 下一步发展的关键环节。
王文锋：AI 闹收藏的第18个 AI Creators；
作为连续创业者，在Data Infra、AI领域积累了近十年的开发经验。2023年加入 AI 浪潮。
AI 闹见到王文锋时，他刚从美国回来，时差还没有完全倒明白，我们的话题围绕在 sheet0上线两个月后，他对 Agent 的最新思考，以及他少见的谈了了谈自己创业三年的至暗时刻。
王文锋
产品界面
时间轴
02:56 最出乎意料的是日本用户付费意愿高吗，不会主做中国市场。07:46 过去造一个舆情系统需要工程师3-4周，现在只需要30分钟，那这个需求一定放大100倍。
12:25 Agent的三大核心要素：模型、环境反馈和工具使用，怎么做？谁是最好的参考？
17:08 我们如何做到100%保证准确？没有任何模型幻觉问题。
21:12 发现了一个极大的数据场景，商业价值比肩谷歌。
26:15 因为不信任模型，我创业失败了两次。
32:05 王文锋的至暗时刻：抑郁，母亲去世，没有新方向。
33:19 2026年 Agent的核心要素，以及从美国回来的创业思考。
延伸阅读
20 October 2025, 12:31 am - 36 minutes 2 seconds#16 月薪500美元，博士生，一个AI员工的进化和缺陷｜和Lucius创始人赵赫聊聊AI Native组织的范式变化
为什么 AI 那么厉害，但是能真的解决问题的 AI 员工还没有出现？
很多人对「AI 员工」的失望来自于出实际管理成本比真人好高，
基于此，赵赫决定做一个能让企业直接用的AI员工。
500美元一个月，不需要客户自己写文档，自己配置，自己训练，他直接训好一个AI员工交付给客户。
博士生水平。
第一个切入的场景是海外社区运营的，大概2周就能接管一家公司的运营团队。
他的理念是，柿子要挑软的捏，AI 最先取代的一定是组织里最弱色」，比如有「固定工作套路」的白领工种。
这句话虽然让人类感受到威胁，但赵赫认为，AI取代的是重复的，繁琐的，没有成长空间的工种，比如外包。
而有人类可以节省出更多时间，做有价值的创造。
本期节目，AI闹和赵赫聊了聊AI员工的工程细节，垂类Agent的能力和缺陷，以及随着AI员工进入企业有哪些组织形态会发生变化。
Lucius 在拉丁语是光的意思，蝙蝠侠的管家也叫 Lucius。「懂 DC 文化的人，一看就知道我们在做什么。」
本期人物
张卓，AI闹主理人，前36氪副总裁，《人物》副主编
赵赫：Luicus CEO
主要话题
09:19 AI员工「自我学习」的能力是如何打造的？懒是时代最大的问题
16:19 柿子要捡软的捏，重复的工作看不到希望
21:14 客户竟然把自己公司的人才推荐给我了，他说，因为你们的AI员工我是绝对不会开除的
26:04 增速是这个月10家，下个月1万家，我做的就是行业的非共识
34:23 小米的王川天天喷我
延伸阅读
幕后制作
制作：张卓
加入AI闹社群
17 October 2025, 1:11 am - 1 hour 8 minutes#15 放弃程序员市场，All in 猪肉铺老板，要做AI Coding的拼多多｜对话码上飞创始人武鑫
AI Coding 无疑是当下最热也是最卷的赛道，因代码是最容易被 AI 格式化、场景化的领域之一，也最先有商业收入。
从 GitHub Copilot 到 Cursor，从Replit到Lovable，新产品周周都有且几乎都能拿到融资。根据最新数据，中国市场已经出现了超过30款主打「 AI Coding」的产品，几乎覆盖了从IDE增强、代码补全到端到端生成的各个环节。
今天我们访谈的码上飞是一款端到端的AI Coding产品，打开网站首页，只有六个字 ：说中文，做应用。它最大的特点：服务纯小白用户。
市面上，主流 AI Coding大多以「代码补全」「协助编写」为核心，比如 Copilot 是写一半补一半，Cursor 是半人半AI协作；Lovable 是分步骤生成step-by-step，但码上飞选择了非常激进的做法：
用户不用写一行代码、整个过程也不用看代码，直接输入需求：比如我想做一款监督自己减肥的小程序，产品启动，前端、后端、数据库、管理后台，甚至测试数据全部配好，直接交付一个完整产品。
这套产品逻辑被创始人武鑫称为「version-version-version」。
码上飞的这种做法存有争议。
因为现阶段，AI的编程能力更适合解放程序员双手，而非普通人；此外，很多人认为，只有 context长度提升十倍，模型可靠性达到 99% 才能支撑普通用户的使用。
但武鑫不打算改。
他坚持切入的用户就是小白群体。码上飞上线一年多，用户从派出所的社区警察、精油调配师、到社区猪肉店老板、送水小哥。
武鑫是典型的技术派出身。四十出头，兰州大学计算毕业，在腾讯、字节等大厂工作多年，职业生涯横跨PC到AI多个技术周期。
武鑫的判断是：随着技术普惠和编写代码的成本无限趋于0， AI Coding最大的落地场景一定会发生在中国，而且是中国的四五线城市，「我们喊出China first，是要做从 0-60的事情，而不是 60-100。」
我们和武鑫大概聊了两个半小时，节目精简到1小时左右。
我们探讨了，为何他选择了一条最激进、也最具争议的技术道路？
在AI彻底颠覆颠覆世界的今天，不会写一行编码的普通人将迎来怎样的机会？
这不仅是一个创业故事，更是一次对技术普惠浪潮的深刻思考。
武鑫（左一）和团队在奇绩路演
日常团建。码上飞保持 10 人左右规模，大多以技术人员为主
「时间轴」
01:49 我是西北小镇做题家
09:38 为什么不做开源架构？不符合创业初心
13:14 为什么坚持服务纯小白用户
22:31 说中文，怎么做应用？落地难点在哪里？
29:41 现在的用户都是35岁以上的男的
38:35 模型只能压缩共性，无法压缩个性
44:25 我们并不希望用户给出准确的prompt
51:36 行业还有三个大的机会点
58:08 2027 年行业会出现杀手级应用，AI可以取代一个成熟的产品经理
「节目主创」
主播
张卓：退役媒体人，永不退役足球手，100+潜水员
松岛兔：金融行业从业者 、环游世界及公路车爱好者
制作人：孙晟钧
代表作品：纪录片《春潮儿》《六重奏》，影像作品《东北方向》
15 July 2025, 1:01 am - 41 minutes 46 seconds#14 最有争议AI项目：高中辍学，要干掉市场部，250万美金ARR｜对话Head AI的00后创始人Kay
见到 Kay 时，刚刚上线的Head ai正深陷巨大的争议。这些争议包括
。夸大案例的效果和数据
。ARR算法浮夸，纯是给投资人讲故事
。系统联系达人被质疑「是骗子」
。上线一个月在某书海量宣发，项目精致得像一场GMV 的骗局
Kay显得比较平静，作为 Head ai的创始人，她建议我们的聊天可以再直接点。
Kay出生于2002年，今年才23岁。但她已经创业 4 年了。
她高中辍学了，投身 AI浪潮，不会写代码，从没学过营销。
Head AI是一款AI营销产品，定位于帮助想要做增长的企业自动搞定达人营销、社交媒体投放以及整个市场营销流程，目的是「取代一整个市场部。」
一个很挑衅的口号，必然触怒了整个营销行业。
但资本爱她：产品没上线前，一位投资人就牵线帮她签下了40万美金订单。很快，她又获得锦秋基金以及朱啸虎的投资。尤其后者，在多个场合反复提及和安利Head AI，对产品和Kay的喜爱之情溢于言表。
但仍有很多人爱她：产品没上线前，一位投资人就牵线帮她签下了40万美金订单。很快，她获得锦秋基金以及朱啸虎的投资。后者在多个场合反复提及和安利Head AI，对产品和Kay的喜爱之情溢于言表。
Head AI真的能干掉市场部吗？Kay真的行吗？她又为什么高中退学毅然创业，一个 23岁的女孩在一个风口行业会经历哪些审视？她又如何应对？
Kay说，欢迎拷问。
「时间轴」
01:38 退学、第一桶金：创业之前的故事
07:45 找了好几个创业方向，最终锚定 Ai营销
10:55 如何用AI重新设计投放流程，Head ai的双边机制
14:05 凭什么一个 23 岁的女孩能干掉一个整个市场部？奥美、蓝标先说不
17:49 为什么产品还没上线，就有了 40 万美元的客户？
23:52 辍学生如何组建团队 ？
29:20 Head aI没有竞争对手
31:51 朱啸虎投资 Head ai的故事
38:39 ARR争议回应
「延伸资料」
「节目主创」
主播
张卓：退役媒体人，永不退役足球手，100+潜水员
松岛兔：金融行业从业者 、环游世界及公路车爱好者
本期制作人：孙晟钧
代表作品：纪录片《春潮儿》《六重奏》，影像作品《东北方向》
ps：对了，这期换了片头音乐，希望你能喜欢。
录音质量，槽点很多，都收到了，近期会整体升级。
8 July 2025, 1:58 am - 49 minutes 22 seconds#13 瑞幸满分文案，一个「文科生」如何打败AI
这期缘起我看在小红书刷到瑞幸咖啡和《长安的荔枝》联名文案刷屏了，有人说这是瑞幸的满分文案，有人说因为这个文案买了瑞幸，
但争议也在评论区，有人问：这是不是AI写的文案？还有人求文案的提示词
这个文案的作者恰好是我尊贵的前同事，中国最好的文案大师之一（我心里认定的）——何帆。何帆也是Grid Coffee早期的品牌操盘手，促成了Grid Coffee与GUCCI的联名营销。她在2024年年底单飞组了工作室，瑞幸就是她的客户之一，此前，瑞幸和褚橙的联名以及和茉莉花的应季品文案都出自她之手。
何帆说她的文案是AI绝对写不出来的文案，因为更有人味。
为了佐证这个观点，我分别用现在最流行的两款大模型重新生成，结果如下
文案 1：
一骑红尘妃子笑，无人知是荔枝来。
当盛唐的繁华遇上瑞幸的匠心，我们为您呈现一杯穿越千年的美味——瑞幸·荔枝瑞纳冰。
精选新鲜荔枝，搭配瑞幸经典咖啡，
荔枝的清甜与咖啡的醇厚在舌尖交织，仿佛置身于长安的夏日，感受那份独特的浪漫与热情。
文案2：
长安的荔枝，瑞幸的灵感。
在那个车马慢的年代，荔枝是贡品，是珍馐，是诗人笔下的灵感源泉。
如今，我们以现代工艺萃取荔枝精华，融入瑞幸咖啡的经典风味，让您在繁忙的都市生活中，也能品味到来自长安的诗意与甜蜜。荔枝瑞纳冰，一口入魂，仿佛穿越千年，梦回长安。
何帆
我认识最「膈应」的人，厌蠢，厌丑，缺乏耐心，抵制 AI，从来不刷短视频，但会花几千块买一件在我看来完全不「值当」的毛衣，玩《黑悟空》玩的泪流满面，
她同时也是我身边最会吃、最会玩的人，她给我推荐的餐厅，我现在去的比她还勤。
本期我们先从她给瑞幸做的一系爆款文案聊起，然后又聊了聊在AI时代，她的创作观：以及如何不依靠AI做出更有质感的创作。
由于录制在一个会议室，声音有些空旷，但整体氛围还算轻松、真实。
「时间轴」
03:23 瑞幸满分文案是如何创作的
07:23 爆款文案也是有「套路」的
14:40 世界，请对我们文科生好一点
16:58 Ai有股精明味，我特别不喜欢
19:37 谁关心宏大叙事啊？只是他们没见过理想女性
26:30 我坚持不刷短视频，抖音是什么？
34:30 完全不焦虑啊，我早就放过自己了
43:36 我还是玩的太少了，我今年一定要多多玩
「延伸阅读」
2023 年和何帆聊GIrd coffee 从0-1 方法论
「关于节目」
本期主播
张卓：退役媒体人、永不退役的足球手、100+潜水员、保持质疑是我对世界最大的善意
本期制作人
孙晟钧：导演，剪辑师，影像创作者。代表作品：纪录片《春潮儿》《六重奏》，影像作品《东北方向》
3 July 2025, 12:57 am - 36 minutes 57 seconds#12 用AI互喷，反精英、一场10后的社交实验｜对谈Splat创始人曹通
曹通在办公室自拍
2024年6月，Splat核心团队第一次线下见面。从左到右曹通（半张脸）、Atom（CTO）、Q（全栈技术）和刚从意大利回国的Wanlin（UI）
「曹通」
爱闹和曹通见面那天，他迟到了14分钟，因为看错地方了。他踩着一双白色拖鞋（微脏），一身黑，头发乱蓬蓬的，像刚睡醒。
该怎么定义曹通呢？一个98年的男孩，偏执的社交产品实验者，经常性挑战一周只花五块钱。自评是日刷抖音五个小时以上的「五毒俱全」的网瘾少年（此处他建议补充：绝对是正规网页，不含任何黄赌毒），常担心世界上所有有意思的书快要被自己看光了，最新购买的纸质书是奥特曼全集。
曹通是一个狂热的创业爱好者，更准确说，小学时期就开始倒买倒卖矿泉水。他的第一个项目是做校园无人零售项目，拿过几个天使投资人的百万融资；大三因为目睹一场NBA粉丝吵架，大受震撼，由此发现了过去二十年互联网一个被忽视的真相：「人们通过观点交锋建立连接的速度，远胜过刻意社交。」
很快，他做出自己的第一款产品：散弹。因为毫无技术背景和创业经验，最终赔光1000万。
最新上线这款产品Splat是曹通的第三次创业，依旧是「吵架」产品。他认为，互联网二十年，有一个需求尚未被充分满足，就是吵架，「为什么不去正视这种被压抑的表达欲呢？」「吵架绝对是下一代社交网络的基石。」
「关于Splat」
是一款在各个方面都让人觉得「有点疯」的AI社交产品，一个用AI构建以「互喷」为连接点的社交平台。
在Splat，用户可以选立场、组阵营、进对喷房间，完成一场有节奏、有匹配机制、有奖惩系统的「对骂」游戏。
具体玩法如下：
首页是一个个激烈对立的话题：比如迷你世界vs我的世界，roblox vs 我的世界， 梅西粉丝VSC罗粉丝，我是库里粉、詹蜜来战？等等……
点击进入，系统会把你分配到阵营A或B，你也可以自己选择。
每个对喷房间都是时间有限的情绪擂台，你可以发言、回怼、点赞、组队。
发得多不算什么，能「骂到点上」才会得高分，AI判断你的表达是否高质量：有没有打到点、有没有讽刺、有没有带节奏。
有时候，你的对手是AI，因为平台投了几百个Agent混在用户之间，引战、添柴、激起更密集的对抗氛围。
这款产品在内测期间，有的用户沉迷其中，加入不同的主题，平均每天互喷100句以上，还有用户转头加敌方选手，只因为认可对手骂人有水平，能喷到最痛处；还有的用户喜欢围观，蹲看别人骂人长达50分钟。
Splat是键盘侠的家。在别的平台，骂人一定会被封号，在Splat，骂人会得到奖励，它在用娱乐化的态度疏解骂人的需求。
「时间轴」
02:49 受NBA球迷互喷启发创业
04:01 创业第一坑：血亏1000万
08:25 3万用户量级，两人扛起全栈开发运营
15:06 AI赋能互喷：规则设计让骂人也有水平
16:51 狮子粉VS老虎粉：动物都能引发粉丝大战，互喷话题无限可能
19:51 用AI训练吵架角色，计划投入200个Agent
26:31 10后的社交新方式：以互喷为乐？
30:55 AI暴论：节约时间是为更好地浪费时间
31:21 我就爱浪费时间：高考前夜网吧打游戏
35:40 如果世界由理性掌舵，就太无聊了
「延伸阅读）
「五毒俱全」、用AI引战，他说，互喷才是10后社交的新入口｜对话Splat创始人曹通
「关于节目」
主播
张卓：前《人物》副主编、 36氪副总裁、100+潜水员、永不退役的足球手
松岛兔：前资深媒体人、现金融行业从业者 、环游世界及公路车爱好者
本期制作人
孙晟钧：导演，剪辑师，影像创作者。代表作品：纪录片《春潮儿》《六重奏》，影像作品《东北方向》
14 June 2025, 1:00 am - 7 minutes 7 seconds#11为什么结婚成了一桩亏本买卖
「本期话题」
从商业角度，聊一聊东亚婚育困境真实的原因。
本期音频由NotebookLM生成
想了解更多or收藏音频观点，建议阅读《卓见》公众号原文
「本文提及资料」
韩剧《毕业》
韩剧《好久不做》
「关于主播」
张卓 intj ｜确实婚姻就是两家公司的合并｜36氪前副总裁｜《人物》副主编
10 May 2025, 3:32 am - 7 minutes 24 seconds#10基辛格谈AI：核武器、中美关系和新权利
「本期话题」
基辛格的最后著作《人工智能时代与人类未来》展开，他从自身历史经验出发，认为AI将是新时代的核武器。
音频由NotebookLM生成。
想了解更多或收藏音频观点，建议阅读《卓见》公众号《100岁老人谈AI》
「本文所提资料」
「时间线&人物」
- 1949年： 苏联成功试爆原子弹，美国失去核垄断地位，美苏两国陷入军备竞赛，第三次世界大战一触即发。
- 1957年： 基辛格写作并出版了《核武器与对外政策》，提出了核时代的外交策略，包括“核威慑”和“有限战争”的概念。
- 20世纪70年代： 基辛格退出美国政治舞台，美国开始在全球范围内取得领先地位，美苏争霸的特殊历史时期结束。基辛格提出的“离岸平衡”、“有限存在”等外交策略逐渐失势。
- 疫情期间：撰写《人工智能时代与人类未来》
- 亨利·基辛格 (Henry Kissinger)：
- 美国前国务卿，最负盛名的外交家。
- 经历了冷战、朝鲜战争和全球化，亲自参与美国“核战略”的制定。
- 2023年底去世，享年100岁。
「关于卓见」
张卓 intj ｜老年组足球运动员｜36氪前副总裁
10 May 2025, 3:08 am - 9 minutes 50 seconds#9「solo」DeepSeek为何引发美国的「创新恐慌」？
本期话题：美国的创新体系为何被主流媒体抨击，美国的科学家们为何认为美国的创新体系已经崩盘了？最终的解药是什么？
【时间线】：
00:51：为什么美国创新发生了结构性的崩盘 ？
02:36 ：美国创新崩溃的三个原因：资本、鸿沟和大企业
06:57 ：创新体系的成败，谁负全责？
【了解更多】
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2、推荐一本书：《创新的真相》
3、再推荐一本书《科学：无尽的真相》
这是二战结束后，麻省理工学院的教授范内瓦·布什曾经向政府提交的报告。《科学：无尽的前沿》，奠定了美国的国家科技政策：不遗余力投入基础学科，在此之前，美国政府最大的预算投入是在农业，很多高校连基础学科都没有设置。
这份报告被视为美国创新的源点，也设计了美国式创新的路径：先有科学技术，再有伟大企业，而伟大的企业又构成一个国家的国运。
【其他】
本期音乐由「即梦」生成，原素材来自Ben Boehmer的《Rust》
【关于节目】
张卓 36氪前副总裁、《人物》副主编
不定期更新，分享一些自以为是的商业观察，欢迎指正批评。
23 February 2025, 3:44 am - 39 minutes 53 seconds#8再和Grid Coffee聊品牌：平庸品牌和顶尖品牌只差一个「杂志主编」
「本期嘉宾」何帆
和我在36氪是同事，后来为尝尝花大预算的滋味，转投互联网平台，然后又加入Grid coffee。Grid Coffee其实是她操盘的第一个消费品，但是她认为，做品牌不需要很多经验，品牌工作本质是反常识的。
根据何帆的强烈建议，此处应有她的照片。
「本期话题」
1、复盘三年Grid Coffee的品牌方法论
2、品牌如何做内容以及内容都是怎么做出来？ps:有大量案例分享）
3、品牌动作如何落到生意？如何花小钱办大事
4、怎么招人？
「相关资料」
讲Grid Coffee如何从0-1
讲奢侈品大牌为何看中Grid Coffee
和DIOR的联名
26 July 2024, 8:07 am - More Episodes? Get the App