徐文浩说，管一个 vibe coding 项目，跟管一个公共厕所差不多。

以前三五年才堆得出来的“屎山”，现在一个月就堆完了。但产品才刚跑没多久，还不能放弃，还想继续高速迭代——这就是这一期想聊的“治理深水区”。

这一期都是徐文浩在自己公司里趟出来的实操，不是网上抄的二手梳理。如果你也在被 vibe coding 的烂摊子困扰、或者你正在搭一个 AI Agent 编排系统、或者你的老板最近问过你“AI 都用上了为什么没提效”——这一期值得听完。

亮点

屎山一个月就堆完了 徐文浩说，以前三五年才堆得起来的屎山，现在一个月就堆完。但产品才刚跑没多久，你还想继续高速迭代——管一个 vibe coding 项目的难度，跟管一个公共厕所差不多。

摩擦消失了，但摩擦本来在打磨产品 以前写代码有很多层摩擦，看似拖慢交付，其实像水流冲刷石头一样，把棱角打磨成了鹅卵石。今天 vibe 一下就上线了，摩擦消失了——结果各种小问题非常多。

重启大法和“我可能知道你叫 Mars” 我抱怨自己的 openclaw 活不过三天，徐文浩给了几招：让 AI 治理 AI、自动扫描挂了的进程、把核心配置锁死。我说重启完它就开始失忆，一边失忆一边告诉我“我想不起来你是谁，但我可能知道你叫 Mars”——徐文浩说重启确实有副作用，但能修掉那个最大的问题。

Discord 才是 Claude Code 最好的 IM 入口 不是套两层 harness，而是开很多个 Agent。Discord 一个 Bot 多个 channel，每个 channel 拉一个不同分工的 Agent；还能开 thread，上下文隔离。再加一句心法：非必要不升级——openclaw 一有新版本就跟，大概率会被坑。

Codex 找 bug，Claude Code 写代码 Codex 严谨度更高但容易钻牛角尖，Claude Code 美感更好。实操是 Claude 写完之后让两个同时 review，两个都说没问题就基本不用看了；Codex 说“这里有 bug”，再让 Claude 修——Claude 通常会承认。

代码是事实，prompt 才是真正的产出 不是存最初那段 prompt，而是做完之后，根据实际产出，重新写一段 prompt——这段重写的 prompt 才是这次工作真正的产出物，因为最初的 prompt 和实际做的事中间一定会漂移。

400 个 SVG 和 10MB 图片：治理人的具体活 徐文浩在自己代码库里发现了 400 多个 SVG，80% 都是 AI 把开源库背出来吐进自己代码里的——同一个对勾图标抄了 300 多遍。设计师直接改 UI 又交了张 10MB 的高清图。解法都是同一种：加自动钩子，不让有问题的东西进代码库。

单次提交不超过两千行 2000 行不是 AI 的限制，是人的极限——超过两千行人就懒得看了。所以任务必须被拆成依赖图，每一步可追溯、可回退，而且计划在执行过程中要能自动 refine。这是项目管理层级的 harness 机会，国内还没人做。

200 美元订阅，8000 美元 API 徐文浩用 CC Usage 统计了一下：200 美元 Claude Code 订阅，实际两个月烧掉 8000-9000 美元 API，Anthropic 在亏 40 倍卖。最猛一天用了 2000 美元 API、33 亿 cache read token。对真正在写代码的工程师来说，这是这个时代最划算的杠杆。

Harness 是缰绳，还是喂料斗？ 同一套 harness 工具有两套讲法：激进派(Block 那种）觉得人类卡在中间是瓶颈；但换个角度，人类的反馈是 AI 的草料，这套机制是喂养系统。给激进型创业公司卖“复利工程”，给国央企外企卖“合规护栏”——同一个东西，两种话术，两个预算池。

复利工程：同一套东西换个名字就性感了 Skill 单卖卖不掉，因为它是经验主义、用一次就结束；但 Every 那家公司把 engineering harness 包装成“复利工程”——这次的错下次自动不犯——听起来就成了“坐着不干、明天钱就变多”的税后收入。需求是真的，但需求自己不会长出能卖的产品。

个人提效不等于组织提效 为什么大量公司个人都用上 AI 了，公司效能纹丝不动？徐文浩三层回答：第一，这个人真的提效了吗(output ≠ outcome)；第二，研发团队的瓶颈从来不在写代码——是联调、查 bug、开会；第三，AI 让最佳实践变得可执行了，但大部分公司做事的方法和原来一模一样。这就是早期 CAD 普及时，很多人画完图打印出来开会的同一个故事。

时间轴

03:05 屎山堆积速度，从三五年压缩到一个月

04:14 真正消失的不是工作量，是摩擦

06:05 互联网时代的“先污染后治理”逻辑彻底崩了

07:46 用魔法打败魔法：让 AI 治理 AI

08:46 重启完它失忆了：Claude Code 修起来比想象中麻烦

09:36 多 Agent + Discord：为什么这是个人 harness 的解

11:42 Discord 的两个隐藏特性，刚好对得上 Claude Code

12:09 非必要不升级：实验田 vs 商业化品控

13:25 开发和使用要分开：打磨场和生产场不能混

15:11 Codex 找 bug，Claude Code 写代码

16:33 美感差距：为什么 Codex 到现在还追不上

20:43 代码是事实，prompt 才是真正的产出

22:26 把责任全部丢给“公共厕所管理员”

23:51 真实案例：同一个对勾图标，在代码库里被抄了 300 多遍

26:40 设计师交了一张 10MB 的图怎么办

27:31 Skill 的产品化困境：好用，但很难变现

29:00 单次提交超过两千行，人就懒得看了

31:24 中间结果可保存、可回退，不要从头开始

33:13 任务越长，AI 越容易偷偷“漂移”

42:37 Harness 是缰绳，还是 AI 的喂料斗

45:53 卖给激进派 vs 卖给国企外企：同一套东西两种话术

48:56 复利工程：Every 那家公司换了个名字就性感了

49:36 200 美元订阅，8000 美元 API：这是这个时代最划算的杠杆

52:24 真正的硬问题：个人提效 ≠ 公司赚钱

54:47 研发团队的瓶颈，从来不在写代码

56:59 历史段子：早期用 CAD 的人把图打印出来开会

58:20 一个外包公司朋友为什么不用 AI Coding

01:02:01 约了两周后再录一期，徐文浩完整输出方法论

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「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 

我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！

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节目主理人： 

徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 

任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。

播客剪辑：十六颗糖

BGM：

片头：Shortwire - Reconfig

片尾：Ollie - Distance

"AI 转型这四个字本身就是一个误诊。真正的变化不是 A 到 A+，是 A 消失，B 出现。"

30 年。这是集装箱洗掉全球前十大港口的时间。

如果你是 CEO，听完这期可能会想把公司卖了——节目里就有这样一个真实瞬间。如果你是普通人，听完会发现"AI 会不会取代我的工作"是一个错的问题。

今天我们讲历史——借 1956 年那个改变世界的金属盒子，把"AI 转型"拆成三层：你公司大概率只吃到了第一层，赢家在第三层。

你将听到

1956 年的那艘船：58 个金属盒子从纽瓦克港出发。30 年后全球前十大港口几乎全部洗牌——纽约港没有自动化，它只是死掉了。

AI 转型的三个层次：任务效率、组织重建、生态位重构。多数公司只吃到第一层——所以装得快了，红利却很快被同行拉平。

任鑫的反差自白：大组织 AI 转型，哪怕他亲手辅导，提升 20% 都很极限；小公司做新事，没管他讲的大道理，提效都是 300% 到 500%。

新加坡的反直觉胜利：没有制造业、没有腹地、淡水都得进口。秘诀是不做自己的货，做所有人的调度——85% 经过的箱子根本不在新加坡上岸。

1968 年布鲁克林码头工人：35000 人到 1983 年只剩 8000。不是机器抢走的饭碗，是脚下那片土地从地图上消失了。

三段原始引语

"我们把它混成叫做 AI 转型，其实是要解决一大堆不同层次的问题。" ——任鑫 01:39

"凡是哪怕是我参与的大组织，转型效果都很一般——提升 20% 都会很开心。但是不管我参不参与的小公司，基本上都提效了 300% 到 500%。中间的变量不是我，是这家公司是不是小，以及他们做的是不是一件新事儿。" ——任鑫 12:07

"聊着聊着他忽然就沉默了。然后过了一会儿他就说是我最好还是把公司卖了。" ——任鑫 28:38

那个沉默的瞬间，就是认知转变的瞬间。

00:05 三个完全不同层次的问题：任务效率、组织变革、商业机会

00:34 AI 转型本身就是误诊——A 变 A+ 不是真变化，A 消失 B 出现才是

02:46 段子开始：1956 年那个改变世界的金属盒子从纽瓦克港出发

05:30 第一层｜任务级提效——红利很快被同行拉平，没人多挣到钱

07:08 第二层｜组织级重建——纽约港改不动每一条，每条都被现有资产挡住

10:05 河对岸的伊丽莎白港：1958 还是沼泽地，1970 就超过纽约

12:07 帮大组织转型作用几乎为零，小公司做新事却提效 300-500%

13:12 飞地案例：工业软件公司放弃改老界面，旁边重做 CLI 给 agent 用

14:12 一个联创自己手搓 3 天，做出几百家企业在用的 agent 工具

15:13 第三层｜生态位重构——新加坡做"所有人的调度"

19:15 AI 时代的"新加坡"会在哪：给机器开学校（BotLearn）？机器要不要社交？

21:20 扎心结论——Netflix、亚马逊都不是转型，是从旁边长出来

24:44 视角切换：从 CEO 到每个普通人

25:35 1968 码头工人真问题：不是机器抢的饭碗，是船不来了

27:21 工作都是被定义出来的，定义会变——AI 不淘汰岗位

29:09 怎么判断地基在松：想想上次你花钱请别人干的那件事

30:23 任鑫两次创业自白：2011 是傻子却赚到了第一桶金，2015 聪明却赔光

32:37 纽约港从衰落到关闭花了 20 年，最后十年没什么好选择

33:10 现在赶紧搞 AI——哪怕假装在搞，机会都会多很多

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节目主理人： 

徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 

任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。

BGM：

片头：Shortwire - Reconfig

片尾：keshi - summer

不要以为会用几个 AI 工具，你就拿到了新时代的船票。没有"别的东西"垫底，AI 加你甚至不如纯 AI。

本期《AI 炼金术》邀请到一位反共识操盘手——课代表立正。前亚马逊、前腾讯数据科学副总监，Super Linear Academy 创始人。他把一门 AI 直播课卖到 2000 美元，学员来自 Google、Meta、OpenAI，平均评分 4.9/5，退款率不到 1%。

更反直觉的是，这位 AI 老师在自己的业务里处处坚持不用 AI——课程手写、问答人答。他说："一旦打上 AI 的标签，价格瞬间就垮了。"

这期我们聊了他如何用两个人加几个兼职撑起一整套 AI 教育生意、为什么他认为 AI 只是放大器而不是起爆器、大厂打工人最毒的那条认知是什么、为什么程序员反而最难跨过 AI 这道坎、以及一个非常损但绝对有效的大公司解药。

嘉宾：课代表立正（Superlinear Academy 创始人、前亚马逊 / 腾讯数据科学家）

【 要点 】

AI 是放大器，不是起爆器

没有 AI，立正这门生意的收入也只少 20%，不会有零和一的区别。AI 不是让不成立的生意突然成立了，它只是让原本能卖一块钱的东西卖两块钱。你得先有一个东西，它才能放大。

越说"这是 AI 做的"，东西越不值钱

立正的课手写，问答人答。刻意不用 AI 的部分恰恰是客单价最高的那部分。爱马仕包 99% 的价格是空气，知识付费也是——用户买的不是具体知识，是那份"亲手做的"感觉。AI 一贴上去，品牌溢价就垮。

正确的非共识，是 AI 无法给你的东西

AI 可以给你五条路，但它几乎给不了正确的非共识——因为非共识之所以是非共识，就是大多数人都说错。AI 训练于大多数人的数据，大概率会跟大多数人一起说你错。人在 AI 时代能提供的稀缺价值，就是有 conviction、坚持下去、把它 build 成现实。

先从 -10 到 0，再谈从 0 到 1

打工人最毒的一条认知是"更难的东西更有价值"。这条思维会让前三次创业必败。真实世界的卷子用的是另一种语言——有的写着一道微积分值五毛钱，有的写着 1+3 值三万。做题家最不擅长的不是答题，是先学会市场的语言。

个人提效 5 倍，组织提效为零

小公司提效三五倍很常见，大公司基本为零。根因有三：流程没为 AI 重设计、context 没在团队内共享、组织结构为分工设计但 AI 要 end-to-end。立正的狠招是砍掉一半人——制造 shock、逼出"人少事多"、打破岗位分工。稳妥的替代方案是不改老业务，多开新业务把人塞进去。

沉没成本不是成本

ChatGPT 刚出来，立正就判断数据科学家岗位迟早会被完全取代。他当时是腾讯数据科学副总监。他立刻辞职，去 Statsig 做了一个看起来"降级"的 IC 销售岗——因为讲故事的能力比数据科学的能力更抗 AI。甚至认真考虑过在美国开餐馆，老板都谈过了。从数据科学家变成餐馆老板，他觉得并没有什么问题。

【金句】

"所有有价值的东西，它的必要条件就是你是一个 correct contrarian——正确的非共识。"

"别人问我怎么从 0 到 1？我说你先别急着从 0 到 1，你先从 -10 到 0。因为你对商业社会的认知很多都是错的。"

"很多过去的程序员特别善于做过程确定性，但是他们不善于做结果确定性。"

"沉没成本不是成本。已经沉默了，就跟你没关系。当你意识到你的这个职业不值钱的那一刻，它就已经不值钱了，就不要套牢了。"

"从一个数据科学家变成一个餐馆老板，并没有什么问题。"

【时间轴 & 精彩话题】

00:05 嘉宾背景与这期的反共识核心 AI 是放大器不是起爆器、离职第二天公司被 OpenAI 十几亿美金收购、不是创业者就必须做产品——服务才是最具确定性的交付

05:43 把 AI 课卖到 2000 美元却坚持古法手搓 没有 AI 收入也只少 20%、课程手写问答人答、为什么一说"这是 AI 做的"价格就瞬间垮掉、两个人加几个兼职撑起 to B + to C + 社区 + 内容、太太的同事听完客单价陷入了沮丧

14:58 从 user 到 architect 的四个台阶 99% 的人卡在不进健身房、user / tinker / builder / architect 四阶模型、工具方法习惯 mindset 四层、程序员最难跨的那道坎:从过程确定性到结果确定性、从划桨的人变成领航的人

25:04 正确的非共识是 AI 给不了的东西 AI 再强也取代不了 correct contrarian、2000 美元 AI 课本身就是一个非共识、课已迭代 12 次但 80% 不改、RAG 不教 Framework 不教 MCP 要拆开讲、Harness Engineering 一叹气、小龙虾为什么被过誉

41:30 个人提效 5 倍组织提效为零 生产关系跟不上生产力、大公司的三层诊断、一个非常损但绝对有效的建议:砍掉一半、2000 美元课的"绝活"到底是什么

52:55 给打工人的三句狠话 先从 -10 到 0 再谈从 0 到 1、市场的卷子是阿拉伯语写的、从腾讯数据科学副总监辞职去考虑开餐馆——沉没成本不是成本

01:03:44 给 AI 炼金术的三条建议 确定性触达、to B 广告、打磨 to B 培训产品、以及 59 美元入门小课加专属折扣

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徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 

任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。

BGM：

片头：Shortwire - Reconfig

片尾：Jake Miller - LAST TEXT

过去一个月，几乎每天都有人发来一个"很神秘的产品"——打开一看，又是一只小龙虾。

千虾大战已经从 PPT 阶段进入了淘汰赛，第一批放弃的团队开始退场，而真正想打持久战的人刚刚上桌。徐文浩就是其中一个，他带着刚开放注册的 ZooClaw 来了，开门就抛出一个暴论：AGI 其实已经实现了，现在的命题不是造神，而是分发。

这期我们从这个真实产品出发，拆解千虾大战的战略选择、公开 Harness Engineering 的实战打法，最后聊到 agent-to-agent 网络的蓝海，以及那个扎心的灵魂拷问：AI 时代，到底应该多 build 还是多 sell？

要点

AI 是杠杆，也是缺陷放大器：不要盲目迷信代码生成速度。一个没有架构经验的人过度依赖 AI，极易在一周内堆出不可维护的代码山。AI 没有降低工程门槛，反而把"管理复杂度"的挑战提升了几个量级。

Harness Engineering 的核心是对抗与制衡：告别单点对话，真正的工业级提效来自给 AI 戴上镣铐。容器化隔离风险、不同 AI 交叉 Code Review、单文件不超过 500 行、圈复杂度卡死在 20——本质是用传统软件工程纪律来规训 AI 产出。

别重造轮子，去做 AI 时代的 Ubuntu：在强大的开源社区面前，闭门造车是错误决策。做开箱即用、连通 SaaS、安全兜底的脏活累活，让普通人把数据控制在自己手里，拒绝"荒坂塔"式垄断。

云端 vs 本机是安全和神迹的 trade-off：本机容易出神迹但三天两头挂，云端安全可控但少了那个"五分钟惊艳"的时刻。Token 泄露和 prompt injection 是本机版绕不开的安全隐患。

立刻停止 Build，去 Sell：当 build 的成本趋近于零，供给无限泛滥。创业者最高杠杆的动作不再是闷头开发，而是走出去卖、拉人头、做分发。

下一个蓝海：Agent-to-Agent 网络：满大街都是单只小龙虾，却极度缺乏机器间的协作生态。Agent 间极低的交易成本，将催生比互联网更庞大的网络效应。

金句

"原来只能拿拳头互相挥舞，现在一人发把刀，一不小心就被别人砍死了。"——徐文浩

"我们不希望看到赛博朋克的世界，有个荒坂塔拥有我们所有人。我们还是希望更像 90 年代，每个人自己买一台 PC。"——徐文浩

"号称 AI 显著提效十倍效率的这些人，都在 996 熬夜干活。"——任鑫

"未来什么能力不被 AI 取代？都会被取代。但你要选那种验证周期长的——这样哪怕你能力被 AI 超过了，别人看不出来。"——任鑫

时间线

01:13 开场：徐文浩终于有个可以说名字的产品了

02:13 核心暴论：AGI 已经实现，现在的命题是分发

03:59 AI 只是个杠杆，放大能力的同时也在放大缺点

06:58 满大街云端 Agent，怎么五分钟让普通人感受到神迹

08:42 打磨一个 Claude-like 产品到底意味着什么：Connector、Skills、Onboarding

13:16 OpenClaw 为什么三天两头就挂，以及为什么还是选择基于它做发行版

17:34 三个战略决策：开源 vs 自研、General vs Vertical、云端 vs 客户端

22:14 云端 vs 本机大辩论：Token 泄露、prompt injection 与"神迹"的代价

28:09 下一招预告：一个月内用 Claw 赚不到钱就不是真神迹

31:13 ZooClaw 产品介绍：Team of Agents，每个人应该有一个动物园

36:54 这不是互联网平台思路，是 PC 时代的软件分发思路

40:46 Harness Engineering 实战：给 AI 戴上镣铐跳舞

44:02 AI 代码审核三档、BDD 测试、500 行上限、容器化开发

52:13 Harness 思路迁移到写书、做 SEO、管营销——对抗与制衡无处不在

59:40 别再一句句给 AI 布置任务了，让它自己发起、自己检查

01:06:32 立刻停止 Build，把时间用来 Sell

01:07:31 学习方式之争：读文档建索引 vs 机会型学习找可能性

01:12:36 号称提效十倍的人都在 996，什么工作才不会被 AI 淘汰

01:14:31 非共识预测：Agent 孤岛没戏，超级机会在 Agent-to-Agent 网络

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徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 

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BGM：

片头：Shortwire - Reconfig

片尾：Peter Bradley Adams - The Longer I Run

人类必须接受自己可能不再是智能中心的现实——这无异于一场认知上的“哥白尼时刻” 。

本期节目，我们与云九资本合伙人袁语（YY）聊天。他从很早很早就开始关注生成式AI，自己动手做过开源Agent项目。他用"天庭"比喻那些真正理解AI底层逻辑的顶级researcher，用"建国"比喻AI时代仍在套用互联网DAU思维的创业者。这期聊了他的投资判断框架、让他"飞起来"的创业者故事、以及为什么他现在唯一想做的事是"找到天庭下凡的人，求他们讲讲"。如果你想理解AI投资人眼中的机会在哪、陷阱在哪，这期值得一听。

嘉宾

袁语（YY），云九资本合伙人，看着吊儿郎当，实则深度钻研 AI 论文，能手搓模型做开源项目的投资人。

金句

「有这么一小撮人，他们对这个事情的理解跟我不是一个level。我现在工作重心很明确，就是去找到这些人，求求他们跟我讲讲这个事儿。」—— 袁语

「模型能够scale到什么样的状态，大家对这个事情其实还是没有准备的，还存在非常大的侥幸。」—— 袁语

「在AI时代的商业模式是不是广告？如果不是的话，DAU到底有多重要？」—— 袁语

「当你觉得AI不好用的时候，可能是你们公司的问题，不是AI的问题。」—— 袁语

「我们现在经历的是一个智能的哥白尼时刻。当人不是智能的中心的时候，到底意味着什么？」—— 袁语

「我们的损失是有限的，最多也就是都没命了。但是那个可能性是无限的。」—— 任鑫

要点

【智能的“哥白尼时刻”与投降主义】：人类需要重塑认知系坐标，接受自己不再是世界智力绝对中心的现实。与其在旧有企业模板和工作流里硬塞 AI 填缝，不如以大模型为中心彻底重构业务逻辑。真正 Native 的态度是“投降（surrender）”——让出控制权，让算法自己去寻找最优解。

【DAU神话与广告模式的解体】：古典互联网时代看重 DAU，底层逻辑是依靠广告将流量变现。但在 AI 时代，如果核心商业模式不再是广告，盲目争夺 DAU 的意义将大打折扣。强如 ChatGPT 试图通过 Search 垄断入口，本质上是在 Google 的腹地“建国”。

【“战国时代建国”的创业悖论】：大量创业者依然拿着 Top-down 的流量思维做产品，甚至想跟巨头比拼买量，这被视作极度悬浮的伪逻辑，如同今天还有人宣称要去“建立赵国”一样荒唐。真正成立的商业往往高度下沉，哪怕是帮农业险去拍死猪定损，只要吃透真实需求，就能活得极好。

【寻找“仙家”与认知降维打击】：当普通人还在为拼凑 API 沾沾自喜时，Frontier Lab 的顶尖研究员们早在几年前就看透了“左手 Transformer，右手 RL”的极简真理。面对这种量级与认知的巨大鸿沟，投资人与创业者最核心的策略是找到这批拥有 Founder Sense 的下凡“仙童”，主动与他们的世界观对齐（Alignment）。

【Agent 基建的杀手级应用：原生钱包】：当 AI Agent 演化到可以独立执行对外交互和采买任务时，它必然需要一套独立于人类主账户的财务系统。这一纵深极深的基建不仅大模型公司难以兼顾，更极有可能让沉寂的 Crypto 清算网络找到真正的主流应用场景。

【超级“一人公司”背后的算力垄断狂欢】：AI 抹平了极高的人力协同摩擦。在过去，统合一万名员工是一个庞大的系统性管理工程；但在今天，整合等量智能的算力成本和摩擦正在急剧变小。这不仅意味着能以少数人撬动万亿产值，更预示着未来资源的整合与垄断将比过去大出上百倍。

时间线

01:17 嘉宾介绍：看着随意实则能跟科学家聊算法细节的投资人

02:26 袁语的起点：对"像钢琴一样激发创造力的工具"天生着迷

04:32 第一个投资项目VUE，以及从视频到Party Animal到Flova的conviction线

06:28 机构AI版图：KIMI、Refusion AI、LanceDB、Jet AI

07:59 被KIMI 杨植麟"聊服"：context window和原生多模态的判断

09:45 今日水印相机：从美颜工具到拍死猪，账上30万还在招算法的resilience

15:26 当下最让人兴奋的产品是Claude Code，打破了对产品边界的想象

17:07 视频生成 vs 语言模型：谁才是智能的backbone，数据质量和判别器的逻辑

20:17 Claude Code for X和OpenClaw：YC最新batch的信号

27:10 市场判断：模型和终端服务被低估，中间层应用被高估

28:30 让人"飞起来"的新物种：8个researcher合伙人，"我们不是数据公司，可能是幻方"

32:51 天庭比喻：世界上可能只有几百个人真正理解AI在发生什么

38:29 反对一人公司概念：AI时代会converge到极度垄断

45:31 最怕非常top down的产品逻辑，技术可以top down需求分析不行

53:39 建国谬误：春秋战国时代投建国合理，今天投建国荒唐

55:52 DAU追问：AI时代的商业模式还是广告吗，ChatGPT的killer feature是search

59:08 拼多多和字节的启示：发现代际武器差别的人赢了

01:02:24 智能的哥白尼时刻：人不是智能的中心意味着什么

01:04:08 给听众的建议：多读paper多动手，围绕AI重新设计所有workflow

欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 

「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 

我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 

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节目主理人： 

徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。

任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。

BGM：

片尾：MILKK - Stupid

做了十几年教育的李可佳，决定不再催用户学习了——让他们的AI去学。这个听起来荒谬的判断，来自一个很具体的挫败：装 OpenClaw 花了8小时，跑通之后啥都不会干。他知道只要投入时间调教，这个agent会变强，但作为创业者，他没有这个带宽——于是，可佳想到了一个熟悉的类比：送 Agent 去外面上学啊。

这期播客聊的就是一个教育老兵如何一步步走到这个结论的：从 NotebookLM 的"讲人话"震撼，到在 Moltbook 上三天发12篇帖子零回复，再到48小时内上线 BotLearn。中间还聊了龙虾投票最不关心的竟然是安全、Don't Make Me Think 在 agent 时代要反过来读、Obsidian 从"劝退人类"变成"agent最爱"，以及人类最后的不可替代——也许是敢全力以赴去做一件可能会失败的事。

【嘉宾】

李可佳，BotLearn（botlearn.ai）创始人。连续创业者，计算机专业出身。创办极客大数据后被大厂并购，任智慧教育业务线CEO。2021-2024年任高山书院秘书长。2025年初先后创办 AIbrary（AI辅助终身学习产品）和 BotLearn（面向 agent 的学习社区）。

【本期要点】

NotebookLM 是第一个不比跑分、比"讲清楚"的AI产品

AIbrary 的创新：idea twin 模拟你的分身去向AI提问

BotLearn 不做 skill 应用超市，而是以 KOL 和场景构建 Playbook

龙虾进化大会投票：最后一名是安全——安全是人类的焦虑，不是 Agent 的

教育行业的秘密：学习不是刚需，不学才是。送别人学习的市场远大于自学市场

可标准化的能力通过市场交易，不可标准化的（如创业）才值得内化

Don't Make Me Think 在 agent 时代要反过来——原子化+可组合性才是友好

人会全力以赴去做一件可能会失败的事，就像我们不会因为终将分别而不去相爱

【时间戳】

00:00 开场与嘉宾介绍

02:30 NotebookLM 的 moment——AI 第一次不比跑分，比讲清楚

05:10 aLibrary 的 idea twin：模拟你的分身去向AI提问

07:53 "燃油车时代做自动驾驶"——aLibrary 的路为什么走不通

09:51 装 OpenClaw 的8小时挫败与"送AI去上学"的灵感

11:54 Multibook 的银河幻觉——三天12篇帖子零回复

14:38 BotLearn 解决什么：七步计划与 Playbook 思路

18:42 纳瓦尔宝典的故事——龙虾自主发帖求助，1小时解决

19:52 信任与安全：巡逻虾、社区协议和卡玛值

23:03 龙虾进化大会投票——agent 最不关心的竟然是安全

25:03 给 agent 做产品 vs 给人做产品的范式差异

27:51 教育行业的秘密：学习不是刚需，不学才是

29:53 科斯定律与 agent 学习——什么该内化，什么该买

35:01 Skill 的进化——agent 学完会自己改

36:32 BotLearn 的 examiner：给龙虾出考试

37:30 JTBD 在 agent 时代还有效吗

39:57 agent 的"生命逻辑"与传音案例——百废待兴先修路

42:40 协议 vs 产品——agent 没有切换成本

44:35 Obsidian 从"劝退人类"到"agent最爱"

48:13 Don't Make Me Think 的反转——原子化才是友好

51:25 FFMPEG 和本田翻车救援——"不是给人用的"产品

53:16 核心指标——协议渗透率就是 agent 时代的市占率

54:49 半月烧7000美金 token 的创业新打法

56:59 人类还要学什么：判断力、决策自信、思维塑造

58:51 人的不可替代——"不会因为终将分别而不去相爱"

01:03:11 给创业者的建议：面试带着你的 Mac Mini

01:05:06 教育怎么办——审美、哲学、历史仍然重要

01:07:12 BotLearn 使用方式与龙虾家教预告

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「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 

我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 

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节目主理人： 

徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 

任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。

BGM：

片尾：Sarcastic Sounds,Birdy,Mishaal - Closure

代码已经 100% 是 AI 写的了，但组织提效为什么只有三倍？答案是：人成了唯一的卡点。这期我们把橘子拉回来，聊了正在做的 agent 产品、正在经历的组织变革，以及一个越来越清晰的判断——技术已经 oversupply，接下来比的不是谁更强，而是谁更会跟 AI 相处。

橘子要做一个"来自 2030 年的操作系统"，徐文浩在做自己版本的 OpenClaw 类产品，两个人一个卷情商一个卷效率，但干掉 Linear、让 agent 给自己报 bug、设计师直接在代码库改 UI 这些事情已经在真实发生。大量可偷的观点和做法，建议全程收听。

嘉宾

橘子：MarsWave/ColaOS 创始人&CEO

关键要点

技术过剩后增长才是卡点

人是组织效率的唯一瓶颈

决策带宽有限，token 耗再多也白搭

面向同一事实协作取代流水线

SaaS 每少一个，离 agent 近一步

先建信任再干活，情商大于智商

精选金句

「大家都在卷智商的时候，你在卷情商。」—— 任鑫

「这个东西不是你的下属，而是你的嫡系。」—— 橘子

「我不要跟 AI 说话，要跟他同居。」—— 任鑫

「瓶颈不是炸弹的当量，而是核心决策的带宽。」—— 徐文浩

「所有的 SaaS 工具每少用一个，我们和 agent 的距离就近了一点。」—— 橘子

「要么爆火，要么死掉。Be viral or die.」—— 橘子

时间线

00:00 开场，每次和橘子聊完都觉得自己做组织太不激进

02:42 Cola：来自 2030 年的操作系统，3 月 30 日首批 100 个内测码

04:52 先建信任再干活——Cola 的情商路线 vs Claude Code 的效率路线

07:40 "神之一手"：产品差异化不在于功能，在于谁先做到那个巧妙的点

09:33 虚拟宠物让学生疯狂要作业——如何让人不知不觉交出 context

12:07 "不是下属，而是嫡系"——有 agency 的 agent

14:30 济南服务员 10 秒递筷子：超出预期的服务设计启示

17:09 Garry Tan 的 "Boil the Ocean"：技术过剩时代要敢做大事

19:36 左晖哲学：做大事和做小事投入的时间一样

21:18 AI 时代的护城河：网络效应和规模效应还成立吗

24:34 徐文浩的 1982 年 IBM PC 类比：做好 Claude 类产品就是最大的 business

28:06 组织变革：代码 100% AI 写，人成了效率唯一卡点

31:25 干掉 Linear，SaaS 工具每少一个离 agent 近一步

34:19 提效 3 倍 vs 10 倍——code review 是最后的人类瓶颈

36:18 "不要跟 AI 说话，要跟他同居"——共享上下文的新协作模式

39:40 减少摩擦之后反而要重新做选择——古典产品经理回归

45:48 技术 oversupply，增长才是真正的卡点

49:19 Agent-to-agent 市场比 PC 市场更大，但时机未到

52:20 agent 领域还没有出现自己的"OpenClaw"

55:11 全天录音实验：AI 发现我跟孩子互动的"邀请式"pattern

57:08 Cola agent 一句话击中程序员——AI 夸人比人类更精准

59:31 科幻感已成日常，习惯了就不科幻了

1:01:10 Claude Code vs OpenClaw：并行多 thread 是关键场景差异

1:05:32 proactive 才是 agent 的核心——你要有 agency 的 agent

1:06:32 暴论：最新的不是最重要的，token 不要盲目多耗

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「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 

我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 

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节目主理人： 

徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 

任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。

BGM：

片尾：Jamws - Toronto

一个人，三天，一个企业级 Agent 平台上线。两周拿了 1600 颗 GitHub Star，263 家公司注册使用。

这不是融资 PPT 里的数字，这是覃睿用 Vibe Coding 实际搓出来的。

本期嘉宾：覃睿，毕昇（Bisheng）和 Clawith 联合创始人，帮助过 1 万多家企业做大模型落地，毕昇开源项目 GitHub 11000+ Stars。Clawith 是面向企业的 OpenClaw 平台，上线两周即获 1600+ Stars

覃睿是 AI炼金术的返场嘉宾。上一次他来聊「帮一万家企业做 AI 落地」的实战经验，备受好评。这次他带着新产品 Clawith 回来了——一个企业版的 OpenClaw。起因很扯……一个月前我跟 Bisheng 创始人吃饭，说"别搞工作流了，用小龙虾架构吧做企业版吧"，对方默默掏出手机说：“已经做了，你看一下。”

这期我们聊了两件事：企业 AI 转型的场景到底变了没有（答案是场景没变，但范式全变了），以及为什么企业不能直接用 OpenClaw（不是能力不够，是缺一个进入组织的身份）。覃睿还分享了他用 AI Coding 独自开发整个平台的过程——从 PRD 到架构到测试，90 天的传统周期压缩到 3 天，效率提升 30 倍不是修辞，是他实际算出来的。

我们还聊到了钉钉飞书的护城河正在被 Vibe Coding 削平、Agent 心跳机制该怎么设计、小众市场为什么才是真正有价值的市场，以及一个微信群一年流水大几千万的离谱故事。

要点

企业 Agent 四大场景没变，使用人群变了

OpenClaw 进企业不是能力不够，是缺身份和资格

Agent 的心跳机制应该区分系统一和系统二

小众市场才有价值，大众市场价格终将归零

问数的正确姿势不是查精确数，是做模糊决策支持

企业 AI 落地最难的不是模型，是数据治理

人的能力和资源都应该 MCP 化，准备好被 Agent 调度

金句

「以前的 AI 更像诸葛亮，问答、审核、写报告。现在是关羽张飞，可以出去帮你上马打仗。」—— Mars

「OpenClaw 进入企业，不是能力不够，而是需要一个资格、一个身份进入组织。」—— 覃睿

「谁的心跳是 30 分钟一次？我就觉得这很扯。」—— 覃睿

「未来所有需要界面的东西，都是因为那个东西得适配人，所以才需要界面。如果你只要结果，就不需要人参与了。」—— 覃睿

「我不确定这个东西应该怎么落地，他在讨论过程中帮我变成了很具体的东西。他的智力在很多方面是超过我的。」—— 覃睿

「我们每个人的能力和资源，都应该 MCP 化，准备好被 Agent 调度。」—— Mars

时间线

[00:00] 开场与嘉宾介绍：覃睿返场，毕昇联创，帮万家企业做 AI 落地

[02:13] 毕昇和 Clawith 的产品定位：从工作流 RAG 到企业版 OpenClaw

[03:41] 企业 AI 服务的核心差异：开源产品 + 优质服务的双轮定位

[06:24] 四大场景回顾：问答、审核、写报告、智能问数——还适用吗

[06:59] 问数场景的进化：从精确查数到模糊决策支持

[08:50] 数据治理才是最难的：90% 以上企业数据一团糟

[11:54] 诸葛亮 vs 关羽张飞：AI 从文臣变武将

[13:13] 最大范式转变：从 IT 主导收需求，到业务人员直接上手用

[16:59] Clawith 的核心定位：个人助理 vs 企业员工，完全不同的设计

[19:38] 多 Agent 协作：人和 Agent 混合的多边协作关系

[21:33] Aware 机制：让 Agent 自主规划工作节奏，而不是固定定时器

[24:11] 协作场景举例：催发票、收集团建意见、汇总交财务

[27:23] 企业版必须解决的问题：成本控制、安全审批、用量限制

[28:25] Mars 的正反评价：能短路一切企业应用，但这像钉钉飞书的生意

[30:06] 核心开发者只有一个人：Vibe Coding 带来的震撼

[32:08] 钉钉飞书的护城河为何没以前高：AI Coding + 交互范式变化

[33:23] 开发效率提升 30 倍的来源：省掉 PRD、设计、沟通、测试的时间

[34:58] 回应"屎山代码"质疑：已有 263 家公司在用

[36:51] Clawith 开源两周 1.6K Stars，毕昇做了很久才一万

[38:55] 企业版 vs 个人版的核心差别：组织上下文而非个人上下文

[41:37] OPC 新兴市场：个体户和小团队才是 Agent 的原生用户

[44:59] 营销切口：先保证不出事，再用 Agent 逐步替代垂直 SaaS

[48:54] Vibe Coding 开发体验进化：从 24 年 10 月磕磕绊绊到现在 80% 直接可用

[51:29] AI 的智力在很多方面超过开发者：方案讨论、技术选型的激发

[54:31] Mars 的 Vibe Coding 实践：用 Claude Code 做 AI 产品 Wiki 并发布

[56:44] 不懂技术也能用 Vibe Coding：文科生也能做研究型网站

[57:18] Clawith 的早期用户画像：大公司、量化基金、电商、自媒体都有

[1:02:35] 下一步产品方向：安全审计、企业上下文接入、多模态能力

[1:06:15] 给听众的机会参考：垂直 OpenClaw、用 Agent 直接抢业务、Agent 时代的基建层

[1:14:57] 大组织转型建议：拿创新业务试、小团队先跑通再推广

[1:19:33] Clawith 官网 clawith.ai，开源免费，支持创建公司和自带模型

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我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 

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任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。

BGM：

片尾：Michael Kaneko - Strangers In The Night

Cherry Studio 早期只有 2 个人，却在 Github 拿了 42k Star。

它最早只是一个开源版 ChatGPT 客户端，后来一路长成 4.2 万 Star 的明星项目，开始往 Agent、甚至 long-running agent 方向演化。这期我们和创始人王新铭聊了 Cherry Studio 的起点、增长、开源社区运营、商业化克制，以及他对下一代 AI 产品形态和 AI Native 组织的判断。如果你关心开源项目怎么长成公司、AI 产品会怎么变、组织会不会被 AI 重写，这期值得一听。

关键要点

AI 时代追求小而美等于慢性自杀

本地弱模型驱动 Agent 等于雇童工

要用最疯狂烧 Token 的方式跑满能力

新公司最大优势是零历史包袱

AIBP 将是企业最稀缺的新角色

金句

「搞一个弱智的模型去驱动它，其实打童工，不能期望一个童工能产生多大的生产价值。」—— yinsen

「节约成本这件事情一点都不重要。就是要用最疯狂的燃烧 Token 的方式去想象一件事情。」—— yinsen

「我们以后就没有所谓的流水线了。产品经理就是需求工程师，设计师就是品味好的前端工程师，研发是架构或质量工程师。」—— yinsen

「过去大家都是通过汇报线来对齐，它一定是熵增的。有没有可能在中间加一个 AI 总线，把组织对齐路径缩得非常短。」—— yinsen

01:30 Cherry Studio 是什么：从开源 Chat 客户端到全量 Agent 客户端

03:52 为什么很早就开始想 long-running agent：token 消耗的波峰波谷终将被填平

05:21 创业源起：做产品是学习 AI 最好的方式，找到合伙人竟住在同一个镇

08:46 从多模型客户端到早期增长：客户端形态为什么能跑出来

10:07 42K Star 算什么量级：对比 OpenClaw 的 30 万

11:01 为什么一开始选开源而不是闭源收费

12:21 DeepSeek 爆火，用户涌入把 Cherry Studio "推成了公司"

15:47 社区贡献量超过内部：Claude 代码贡献排第一，社区贡献者排第二

17:34 核心贡献者一半是研究生，靠报销订阅和美团外卖凝聚社区

20:50 AI 时代还要不要小而美：保持开放才能跟上变化速度

25:35 用户画像：从技术极客到连截图都不会的人，从中科院到母猪配种企业

29:47 为什么没有急着做卖 token 的激进商业化

37:51 团队规模：半年前 2 人，现在 9 人。十倍杠杆可行，百倍仍有挑战

41:03 新公司更有机会做 AI Native 组织：最大优势是没有历史包袱

45:10 PRD 要写到 AI 能看懂为止，设计师要直接输出前端代码

47:18 AI 效能中心：一个 04 年实习生撬动全公司 AI 工作流改造

51:18 客户端形态会被飞书和 IM 替代吗：短期分流，长期 IM 自身也会收缩

55:59 Cherry Studio 下一站：从客户端走向后端 long-running agent

1:01:36 OpenClaw 到底是炒作还是时代信号

1:06:24 思维转变：从节约 Token 到最疯狂燃烧，从本地推理有价值到毫无价值

1:10:31 AIBP 的机会：批量培养没被传统路径特化规训的跨界 AI 人才

1:20:16 管理 AI 和管理人一样：从指令型授权走向目标型授权

1:27:24 Vision：帮企业实现 AI Native 组织，十倍乃至百倍能效提升

1:30:22 AI 替代知识劳动后，人类文明可能迎来下一次跃升

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节目主理人：

徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 

任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。

BGM：

片尾：Rangga Jones - i confess

“要成为会用 AI 的人”——这句话已经过时了。

AI 的能力在爆炸：两年前像一个实习生，一年前像一个同事，三个月前已经像一支创业团队，而现在正在进化成百人、千人规模的组织。你如果还把自己定位成“用 AI 的人”，还把自己放在执行者或微观管理者的位置上，你的带宽会瞬间被淹没——想想你怎么可能亲力亲为地管一个 100 人团队？你很快就会变成系统的瓶颈。

升级路径也变了：用 AI 的人 → 带 AI 团队的人 → 搭 AI 系统、让 AI 真正发挥的人 → 定方向、组织 AI 建立闭环的人。对人的要求，从“AI 高手”，变成“AI 管理者”，再变成“创业公司 CEO”，最后变成“大公司董事长”。

每一次 AI 能力的跃迁，都逼我们再往上“退”一层（也可以说“进”一层）。这种“组织长大—领导者被迫升级”的剧本，以前只会发生在高速增长的创业公司身上。

现在，它第一次以如此夸张的速度降临到千万普通人身上：进化窗口按“天”计，而不是按“年”计——我们生活在一个多么疯狂的时代……

这期再再再再次邀请了余一来分享她最新的实践，看看时代“先疯”是如何 PUA 她的 AI 分身和 AI 团队的。之前的播客里很多朋友提出“没有视频听不懂啊”，所以这一期我们聊天也录了屏，放在了各大视频平台，大家想看到屏幕的直接去各大视频平台搜索“AI 炼金术”就可以看到啦。

【要点】

把个人当成 100 人的公司来经营：AI 时代，单兵作战的最高境界是化身“董事长”。放弃低效的微观管理（Micro-management），转而专注于搭建系统环境、设定组织文化和验收标准。让 AI 去做执行，人类只负责定战略、配资源和承担后果。

不可劫持的异步沟通机制：别再跟 AI 玩“一问一答”的保姆游戏。给 AI 设定好目标文件、参考资料和验收标准，甚至给决策分级（红黄绿灯），让 AI 自己读文档、跑流程，遇到致命问题再发“日历”或“邮件”通知人类。这才是真正的长程任务管理。

拒绝用人类经验“污染” AI：人类的直觉往往是错的，不要在执行环节横加干涉。余一的暴论是：把 AI 的产出直接扔向市场，用真实的数据反馈去训练 AI。你的经验反而可能限制大模型的上限，让市场做裁判才是最高效的进化方式。

逼迫 AI 进化的“复利工程”：简单的失败复盘只是形式主义，真正的复利必须指向具体的“行动改变”（Action）。强迫 AI 压缩通用底层逻辑，将教训和成功经验沉淀为随时可调用的 Skill，并修改下一次的执行路径，而不是仅仅写一堆废话连篇的反思日记。

用金钱换取免于紧盯的自由：容忍 AI 犯错，因为试错的 Token 成本极其低廉（几十块钱），而人类盯盘的时薪极为昂贵。只要能做到 60 分并在事后修补，就大胆放手让它自己去转圈圈，算好这笔经济账，你才能真正解放自己。

养出属于你自己的“异构” AI：大家都用同样的底层通用模型，未来的差异化壁垒在哪里？在于你的独家语料、验收指标和反馈机制。专属 AI（比如 AI 余一）因为吸收了你一手的真实环境反馈，会比通用大模型甚至虚拟的“AI 马斯克”更懂你的业务逻辑，从而成为你独一无二的资产。

【金句】

“我现在的状态就是你（AI）记得把账单和日历发给我就行，其他的就爱干嘛干嘛，经常以一种活着就行的状态对待我和我的AI。”

“大不了我就付出代价，他没做好我就说他，只要能改进，合作效率就越来越高。这个事情永远绑定在我身上，啥时候是个头？”

“真正的复利是经历中提取出改变未来的方式。”

“我目前为止就觉得不要用我的经验污染他的信息源，就是市场验证就好……”

“大家都要回答一个问题，就是AI能力这么强了，你的AI跟别人的AI到底差别在哪？差别就是你呀。”

【时间轴 & 精彩话题】

[01:19] 震撼开场：人类只需上台翻页，AI 全自动包揽 PPT、文案与短视频生成

[03:31] “野生 AI 布道师”余一登场，揭秘如何让机器跑 40 分钟无人值守工作流

[07:41] 异步沟通机制：放弃飞书式一来一回，改用邮件/文档式长程管理模式

[16:00] 全自动模式演示：AI 如何自主理解意图、找资料并交付结果

[20:21] 审美与能力的原子化：把好设计与过往成功经验抽离成随时调用的 Skill

[28:28] 红黄绿灯决策分级：什么事情 AI 自己干，什么事情必须老板拍板？

[32:15] 算一笔经济账：为什么宁愿花 50 块钱 Token 犯错，也不要盯盘当监工

[39:23] AI 惊艳表现：没有预演的情况下，AI 精准预测了现场分享的核心要点

[41:29] 抵抗人类自负：坚决不用人工经验干涉 AI，直接扔给市场看数据反馈

[47:23] 聪明员工的变通：发邮件失败后，AI 居然自主绕开限制找网盘传文件

[53:50] 爆改“复利工程”：为什么普通的反思总结没用？被老板疯狂 PUA 的 AI

[01:05:44] 高级复利的三个标准：压缩到通用层、基于过往经验叠加、必须指向下一次行动改变

[01:16:46] 组织升维：不要当 10 人小组长，要把自己当成 100 人公司的董事长

[01:23:05] 人类的终极价值：提供真实环境、制定规则、做战略拍板并承担后果

[01:24:02] AGI 生存底线：每天 2 小时，每月硬烧 200 美金，逼自己留在真实的 AI 牌桌上

欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号
「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 
我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 
商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 

节目主理人：

徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 

任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。

BGM：

片尾：Rangga Jones - i confess

嘉宾

橘子，ListenHub / Mars Wave 创始人，前 MiniMax 海螺 AI 产品负责人。

关键要点

核心是 for agent, by agent

人类 DAU 已饱和，Agent 增量无限

GUI 是 Agent 时代的累赘，文本交互才是原生方式

给人类做软件 ROI 太低，要为 Agent 搭环境

Token 的 ROI 可以超过 100，算力正在变成特权

产品经理的核心价值从写 PRD 变成对齐真实世界

大部分人的卡点不是价格，是找不到有价值的任务

金句

"互联网已经死了，未来的世界属于 Agent。人类的 DAU 饱和了，Agent 的增量是无限的。" ——橘子

"你一旦发现 DAU 在燃烧你公司的资本，你才能深刻感受到为什么 DAU 是个负债。没有任何一家公司能在十天之内融到一笔钱。" ——橘子

"变革生产力的人会创造财富，但变革生产关系的人会获得大部分的财富。" ——橘子

"免费的东西是最贵的。你觉得最重要的事情是省钱，但你最重要的事情明明是你的注意力、你的判断、你的决策。" ——橘子

时间线

00:00 开场与嘉宾介绍：橘子从 MiniMax 海螺到 ListenHub 创业，第一年 300 万美金 ARR

04:01 《互联网已死 Agent 永生》核心观点：人类 DAU 饱和，创业就该 all in 最大增量

06:37 Agent Native 一代与投资人的思维错位：小朋友从小用 AI，投资人还在用 DAU 逻辑

08:19 ListenHub 内部的割裂感：五分钟粘贴方案完胜三天 GUI 精装，GUI 是 Agent 时代的累赘

11:20 不要给人类做软件：杨攀两年前的判断今年成共识，TUI 和 Claude Code 崛起

16:24 ListenHub 转型思路：从 AI 应用变成给 Agent 提供 Skills，做表达能力强的通用 Agent

21:51 OpenClaw 自己设计了权限验证系统：验证码+过期机制，五分钟搞定，没有任何 GUI

25:17 Agent 时代怎么做增长：短期仍从人类社交网络获取注意力，强信号大事件比投放有效

30:06 接 Nano Banana Pro 实战：AI 写的代码完全 follow 官方文档，世界唯一提供 4K PNG 的服务

37:21 每次判断都选未来的方式：DAU 是负债，Token ROI 超过 100 时 Token 就是钱

44:38 大部分人的卡点是找不到活干：做题家等派活，放量比提高 ROI 更考验当老板的能力

48:02 Agent Native 组织：For Agents + By Agents，不要 care 人类需求，要想 Agent 需要什么

57:54 个人 AI 使用：Claude Code 当通用 Agent 做深度阅读，和 Opus 4.6 一起思考会被批评选题

01:09:46 爆款文章写作流程：语音输出想法→和 Opus 反复讨论→列提纲→改七八遍，共 5-6 小时

01:15:00 给创业者和普通人的建议：不做内容公司和 AI 应用，Agent First；花钱买最好的工具，活在未来

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节目主理人：

徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 

任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。


BGM：
片尾：Rangga Jones - i confess