🥮 月饼明明一年只热闹一两个月，为什么却能做成一门数百亿的生意？一块看起来只是“皮+馅”的糕点，背后藏着的是什么样的一整套食品工业呢？本期来贝望录串台，和 Bessie 一起聊聊月饼，从九大派系和国标，到莲蓉、五仁这些传统口味；从预制馅、流心月饼的生产工艺，到寿喜烧、螺蛳粉等猎奇口味究竟是怎么被“塞”进去的；再到代工厂、柔性生产、企业定制和越来越卷的礼盒包装一起认真聊聊月饼产业。节目中还聊到月饼为什么特别适合做成品牌自己的节庆产品，一年只卖几个月，却能撑起数百亿元市场；一块月饼究竟值多少钱，为什么包装有时比月饼本身更值得关注，以及送礼链条背后大量被转送、过期的月饼去了哪里。最后，回到消费者的时间，当我们面对五花八门的口味、长长的保质期和“养生”“低糖”等标签，到底应该看什么、怎么买？这一次，我们不只是聊月饼好不好吃，也一起从一块月饼为起点，拆解下食品行业的生意、标准、创新和人情往来。 

最后祝听友们中秋快乐，阖家团圆🎑🥮🌕

【嘉宾】

月莞柔

「大食话」主理人，食品行业从业者

小红书：月月的大食话

【主持】

李倩玲 Bessie Lee

广告营销行业资深从业者，商业观察者

【本期内容提要】

00:12你最喜欢哪一种月饼？

01:54 九大派系居然有国标？月饼也有一套“身份证”~

02:57 月饼和中秋原本不是一回事，为什么后来成了中秋节的标配？

06:23 为什么粽子能全年卖，月饼却被困在中秋这两个月？

08:00 365天都有饼，只是平时不叫“月饼”罢了

10:41 广式、京式、苏式、潮式、滇式、晋式、琼式、台式……国标里的九大月饼派系到底怎么分？

14:41 为什么月饼派系按地域划分？一张饼皮其实藏着地方食材与工艺

17:10 广式糖浆皮、苏式酥皮、潮式浆酥皮、山西蛋皮、冰皮、桃山皮，月饼的皮到底有多少种？

21:56 九大派系谁热量最高？答案可能会让你失望😏

22:22 从莲蓉到白芸豆：看懂馅料成本，也顺便学会看配料表

25:13 现代月饼怎么生产？一个“皮+馅”的组合，背后远比想象中复杂

26:34 奶黄流心月饼为什么那么小？双重烘焗和“流心熔点”怎么实现？

29:32 寿喜烧、泡菜、螺蛳粉都能做月饼？猎奇口味到底是怎么被做出来的？

37:20 “万物皆可月饼”有前提：含水量、安全性、颗粒度、风味还原和成本，一个都不能少

39:52 消费者怎么买？配料表、香精、色素和保质期，到底应该怎么看？

44:19 为什么大厂特别爱做自己的“品牌月饼”？从代工厂选择看食品定制生意

47:25 月饼行业为什么越来越卷？生产门槛不算高，创新却越来越像

48:14 皮、馅、模具、包装：一套柔性生产线，怎么撑起“万物皆可定制”？

51:51 一年卖掉多少月饼？2025年产量51.8万吨、销售规模282亿元，这到底算多大生意？

55:45 脱离中秋，它其实就是糕点

57:33 一块月饼成本到底多少？物料成本、出厂价和礼盒包装的钱都花在哪？

58:54 为什么月饼礼盒越来越“重”？500元监管线之后，499元成了一个特殊数字

01:01:19 一年生产几十亿枚，月饼有没有巨大的食物浪费？送礼链条里的月饼最后去了哪里？

01:04:51 mini package正在流行，月饼也开始越做越小

01:07:10 月饼真的“不健康”吗？高油高糖之外，“低糖”“无糖”也可能有新的坑

01:10:46 为什么老字号不跟着每年猎奇，却反而能一直卖？

01:14:45品牌为什么可以把一个口味慢慢“养”起来？

01:18:40 为什么食品创新越来越像？传统的“好吃”已经被做完之后，大家还能卷什么？

01:20:53 经典品牌如何用新品测试下一代爆款？

01:23:35 产品生命周期越来越短，食品行业为什么都开始追逐“下一个爆品”？

01:24:57 月饼能不能出海？除了华人市场，非华人消费者会不会成为新的增量？

01:25:25 今年中秋怎么选月饼？和家人分享时，口味、品牌和送礼场景应该怎么考虑？

01:27:07 台湾人为什么中秋节烤肉？

01:29:27 小时候怎么过中秋？欢迎大家在评论区分享你记忆里的那个月圆之夜

01:30:24 你的家乡还有什么特别的月饼？以及——英国哪里能买到枣泥月饼？

01:31:28 中秋快乐！

月饼大赏：

🥮月月说的山西蛋皮月饼

🥮 苏式酥皮月饼

🥮 潮式月饼

🥮 龙华寺月饼-现烤版

听友：Rayle分享的凉州大月饼，中秋节河西走廊那边会自己家里做

听友 井等等waiting的鲜肉月饼

听友 Angel Tang 金九月饼

紫安分享的内蒙奶皮子月饼

紫安分享的云南的宣威火腿大饼

紫安分享的这是滇式传统的云腿月饼

听友希杰同学的温州月饼，放了标准大小的老婆饼做对比

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本播客的内容仅代表个人观点，并不代表任何单位、供职机构等的立场，也不构成任何形式的医疗意见或建议等。本内容仅供健康科普使用，不能作为诊断、治疗的依据，请谨慎参考。

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即刻： 月莞柔

🍠：月月的大食话

🥣 给孩子的一顿饭，好吃、营养和省事，真的不能都要吗？给孩子准备一顿饭，父母总是希望食物安全、营养、方便，最好原料和配料都看得明白；孩子在意是好不好吃、嚼不嚼得动，以及坐在餐桌前开不开心。再加上早晨有限的时间，一顿饭很容易变成全家的压力测试。

这期《大食话》，我们请来前电台主持人、公共营养师、9 岁孩子的妈妈芳芳，以及前食品行业从业者、5 岁孩子的爸爸李解，从辅食翻车、孩子不爱吃、早餐来不及做等真实经历出发，重新讨论：孩子到底需要怎样的食物？每顿饭都必须营养满分吗？“儿童食品”又应该比普通食品多考虑什么，如何更适合孩子？

从上游原料、工厂加工、冷链运输，一直到家里的冰箱，一款便利食品背后其实是一条完整的供应链。成熟食品工业的价值，不是替父母制造“标准答案”，而是让安全、好吃和方便在忙碌的日常里更容易同时发生。

父母不必保证每一顿都完美。比照着表格完成一餐更重要的，是把时间拉长一点：长期保持多样、学会搭配和替换、会看标签，也尊重孩子的口味，给他反复认识食物并逐渐建立选择的机会。

💗 也非常感谢本期节目有小黄象催更。「小黄象」是一家专注孩⼦的健康早餐的品牌，遵循“为孩⼦专研，让全家共享”的产品理念。融合现代营养科学的研判成果，解决当下中国孩⼦家庭“两多两不⾜”（精致碳⽔摄⼊过多、超加工食物中⻝品添加剂过多、优质碳⽔摄⼊不⾜、优质蛋⽩质摄⼊不⾜）、餐⻝料理费时费⼒等系统性问题，⼀⼼⼀意，把健康的⻝物做好吃，让好吃的早餐更健康。陪伴中国孩⼦成⻓，助⼒中国孩⼦成才。

📍时间轴

00:00 儿童食品不是成人餐缩小一点、包装可爱一点

03:31 道理都懂，为什么给孩子做一日三餐还是这么难？

05:34 辅食做得像化学实验，孩子却只吃了一口

08:32 一顿没吃均衡不用急，真正该看的是长期和成长曲线

10:01 父母越认真，为什么越容易把吃饭变成压力？

11:34 孩子需要的不是“儿童专属”，而是营养、质地和分量都适龄

12:42 小时候吃得淡，真的会影响长大后的口味吗？

15:24 孩子第一次吐出来，不代表以后都不会吃

18:41 家里轻调味，挡不住孩子在幼儿园交换零食怎么办？

20:58 一包写着“无抗”，一包什么也没写，鸡肉该怎么选？

21:27 合规、未检出、全程无抗，三个概念不能混为一谈

25:20 孩子不爱吃肉，可能不是挑食，而是“嚼不动”

27:35 同一块肉换个大小和做法，孩子为什么就愿意吃了？

28:15 冷冻食品保质期长，是不是因为防腐剂多？

29:42 比起外卖，预包装食品为什么反而更容易看明白？

32:51 手抓饼的酥脆从哪里来？不加起酥油也要注意分量

35:21 速冻食品不是偷懒，而是现代家庭可以使用的工具

36:14 从加工、包装到冷链，食品工业解决了哪些家庭难题？

38:28 忙碌家庭真正需要的，是一套能够长期执行的早餐方案

39:03 比做早餐更难的，是先把不想上学的孩子叫醒

41:08 食品透明不是详情页写得多，而是信息能验证、能看懂

43:50 一顿合格早餐，也要算上时间、金钱和精力成本

44:23 15 分钟早餐怎么搭：主食、蛋奶，再加水果或蔬菜

45:29 不必把每一餐都当作业，可以把均衡放到几天里看

46:11 冰箱不是暂停键：冷冻只能延缓，不能消除原有风险

47:44 一只小笼包背后，为什么还要等工厂和供应链成熟？

49:56 分装、密封、标日期，家庭冷冻最容易忽略的细节

52:17 孩子不爱吃菜，藏进馅里还是让他参与挑选？

55:23 “健康食品就该不好吃”，可能只是研发没做好

56:32 好吃、透明、长期用得上，才是便利食品的实际价值

58:05 配料表看起来一样，原料和工艺会让产品差在哪里？

01:00:55 父母不用追求顿顿完美，也要把选择权慢慢交给孩子

01:02:29 开学季早餐怎么更省事？小黄象听友福利与互动方式

🎁 互动福利

欢迎在评论区告诉我们：你家冰箱里有哪些早餐常备食物？你会怎样把它们搭配成一顿早餐？节目将抽取 10 位听友，送出小黄象开学美味大礼包。

🎁《大食话》听友专属福利｜小黄象限时专享 原价 79 元任选 4 件，《大食话》听友可领取 20 元专属优惠，到手 59 元即可任选 4 件。包含手抓饼、小笼包、鸡蛋灌饼、春饼、原制奶酪饼、鸡排、原切培根和卷边披萨等产品。具体可选产品、优惠券领取方式及活动有效期，请以节目发布页的专属链接和活动规则为准。

🎁《大食话》听友专属福利链接 🔗 59 元任选 4 件

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即刻： 月莞柔

🍠：月月的大食话

🛒 新的口味、新的配方、新的健康概念，似乎每一款都在回应某种“消费者需求”。但一款食品真正上市之前，品牌究竟怎么判断我们会不会喜欢、愿不愿意购买？

这期我和 Eric 一起，邀请拥有十年快消品市场研究经验的 Robin，一起走进食品新品背后的研究现场。从销售数据、家户样本和新品数据库，到消费者访谈、焦点小组、产品试吃与包装测试，我们想看看：这些研究分别能告诉品牌什么，又有哪些无法避免的盲区？消费者在访谈中说喜欢的，到了货架前真的会买单吗？少数人的试吃结果，如何影响一款面向更多人的产品？当数据、消费者反馈和从业者经验出现分歧，品牌又会怎样做出最终判断？

我们不仅会拆解尼尔森、凯度、英敏特这些巨头公司的核心差异，还会深入探讨一个新品从概念到货架的生死之旅：为什么90%的增长靠“拉人头”？为什么存活率门槛低至0.1%却依然只有20%能活过一年？ 以及，当品牌方内部研发的“专业嘴巴”和消费者的“大众口味”打架时，咨询公司是如何充当“裁判”的。

🎙 本期嘉宾

月莞柔｜《大食话》主播、食品行业从业者

Eric｜《牛奶大脑袋》主播、🍠农场主又在拉肚

Robin｜快消品市场调研从业者，拥有十年行业经验

📍 时间轴

三、时间轴

00:09 货架上的新品，到底是精密研究的结果，还是一场“集体拍脑袋”？

02:24 咨询圈也有“鄙视链”：为什么做市场调研的人，不太愿意承认自己是做咨询的？

02:37 MBB、尼尔森、凯度、英敏特，名字都像咨询公司，做的到底有什么不同？

06:15 品牌想进入一个新品类，战略咨询和市场调研分别能帮它解决什么问题？

08:36 三巨头各管一段：尼尔森看渠道零售、凯度看家庭购买、英敏特追踪全球新品，品牌到底该怎么选？

11:49 POS 数据看起来最接近真实销量，为什么仍可能让品牌看错市场？

14:31 数据也会“横看成岭侧成峰”：换一个渠道、品类或统计口径，结论可能完全不同

17:26 你的邻居可能是一名“消费观察员”：样本家庭怎样记录每一次购物？

19:20 一个收录全球新品的数据库，为什么能告诉你市场上有什么，却不知道什么卖得好？

20:58 老板先决定做高蛋白，再让调研寻找依据：这是发现需求，还是“带着答案找问题”？

24:20 新品诞生记：一个产品概念如何经过访谈、试吃、包装测试和定量验证走向货架？

26:53 8 个陌生人聊一个半小时，为什么可能影响一款面向千万消费者的新品？

30:19 定性听“为什么”，定量看“有多少”：两种研究方法为什么谁也替代不了谁？

31:08 “职业访谈户”混进焦点小组，主持人怎么识别套话、迎合和假答案？

35:32 调研能解释消费者为什么买，却真的能预测下一款爆品吗？

38:13 研发与市场的撕裂：实验室觉得“不够高级”的味道，为什么消费者反而愿意买单？

40:58 真正的竞争对手可能不在同一排货架：酸奶的对手，为什么可能是一杯咖啡？

42:33 残酷的增长真相：快消品增长主要靠忠实老客复购，还是不断找到新消费者？

44:54 新品一年存活率只有约 20%？产品越来越多，为什么真正留下来的却这么少？

47:28 渗透率只有 1%，对一个食品品牌来说究竟是没机会，还是还有巨大的增长空间？

48:51 下集预告：从问卷、翻垃圾桶到 AI，品牌研究消费者的方法正在发生什么变化？

📖 拓展阅读

POS 数据：来自销售终端交易记录的数据，可用于观察特定渠道中的销量、价格和周转等表现，但不能自动代表所有渠道或消费者的最终购买情况。

家户样本：持续参与消费记录的一组家庭样本。研究机构通过记录其购买渠道、商品、价格和数量，观察家庭消费行为的变化。

渗透率：在一定时间和研究范围内，购买过某个品类或品牌的家庭或消费者，占总体家庭或消费者的比例。

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即刻： 月莞柔

🍠：月月的大食话

🔖 走进货架，食品包装上的信息密度越来越高：一袋米有新米、当季米、胚芽米、低 GI；一瓶酱油有有机、0 添加、薄盐、头道；果汁要看 NFC、HPP 和营养分级，给孩子买食品，还会遇到“儿童专属”“宝妈严选”……标签看起来越来越专业，当食品信息越来越多，标签越来越多，不等于信息越来越透明，我们却可能越来越不会选。

这些标签究竟代表更高的标准，还是换了一种营销说法？有机一定更安全、更营养吗？低 GI 就能放心多吃吗？果汁出现沉淀和颜色变化，到底是品质问题，还是加工更少？一款产品少用添加剂以后，口感、保质期和价格又要付出什么代价？为什么有些商品卖点很强，最后却可能宁可不上架？

这期大食话，我们和叮咚买菜标品事业部负责人戴正老师一起，从米、酱油、果汁到儿童食品，拆开包装标签背后的标准、工艺、成本和供应链逻辑。我们不做购物清单，也不简单判断哪个标签更高级，而是想帮你看清：产品究竟因为什么更贵，这些差异是否值得买单，又是否真的适合自己的生活。看懂标签说了什么，也看懂它没有说什么，才是选择的开始。

💗🥕 也感谢戴正老师和叮咚 V5 的伙伴们，愿意和我们一起做一次“老实人发言”：不急着把每一个食品标签都讲成卖点，也不把复杂的商品选择包装成一句“更健康”的答案，而是把有机、低 GI、儿童专属这些概念放回真实的食品开发和日常选择里，重新讨论什么才是对消费者真正有用的信息。食品标签当然有它的价值，但它不应该只是制造焦虑和溢价的工具。我们更希望一起回到食品的初心——让人吃得明白、吃得安心，也吃得适合自己。🥕 💗

📍 时间轴

00:00 片头

01:05 食品标签越来越多，我们为什么反而更难选？

01:56 “标品”是什么，商品开发负责人究竟在开发什么？

04:05 一袋米能差几十倍，价格背后有哪些成本与稀缺性？

06:02 软糯、Q 弹、适合煮粥：一家人为什么可能需要三种米？

08:31 新米、陈米和拼配米，消费者真正应该知道什么？

11:04 拼配米只是为了降低成本，还是也能解决香气与口感的矛盾？

15:23 新米和陈米的差别，为什么不只取决于稻谷是哪一年收的？

17:27 花了新米的钱，为什么可能在家里把它放成陈米？

21:54 白米、糙米、胚芽米和低 GI 米，适合自己的才是好米？

24:54 有机认证背后管的是什么，它是否等于更营养？

30:11 路边“自家种”的菜，为什么未必比正规渠道更放心？

32:06 低 GI 食品为什么不能只看 GI 值，吃法和摄入量还会改变什么？

37:43 饮料 ABCD 分级，是替消费者选择，还是把信息讲清楚？

41:49 HPP 食品为什么更新鲜、更昂贵，也更考验冷链与损耗？

46:36 果汁出现沉淀或颜色变化，是坏了还是正常现象？

47:34 HPP 牛腱为什么贵约 45%，消费者能得到什么？

50:53 HPP 能否从果汁、肉类继续走进预制菜？

51:20 100% 葡萄汁如何减掉一部分糖，工艺改变后该怎么看配料与营养？

54:50 婴幼儿食品与“儿童专属”不是一回事，真实需求和营销怎么分？

56:35 “宝妈严选”与 V5 标准，平台如何把抽象标签落到具体选品？

59:00 少加或不加某些添加剂后，工艺、保质期和供应链要付出什么代价？

01:01:28 什么样的产品宁可不上架，创新如何守住品质与安全边界？

01:03:55 0 添加酱油一定更健康吗，开封后应该怎么保存？

01:06:05 “头道”酱油是工艺标准，还是营销表达？

01:07:26 从一包速冻葱花开始，商品开发为什么要听消费者说话？

01:10:46 像农民一样思考：尊重规律、对结果负责，也拥抱变化

01:12:01 开发人员亲自回复差评，用户反馈如何推动产品迭代？

01:15:35 彩蛋许愿环节：把最后一点 DIY 留给消费者

📷 拍摄于 7 月 28 日好货品鉴会，一些叮咚 V5 承诺不会使用在产品中的添加。感谢叮咚，让选择更简单，安心💗

📖 拓展阅读

• 有机产品：我国现行的 GB/T 19630—2019《有机产品 生产、加工、标识与管理体系要求》覆盖有机产品的生产、加工、标识和管理体系。“有机”首先代表一套生产与认证要求，并不等同于营养价值一定更高。来源：全国标准信息公共服务平台。

• GI（血糖生成指数）：衡量含碳水化合物食物引起餐后血糖反应的指标。按照 WS/T 652—2019《食物血糖生成指数测定方法》，GI≤55 为低 GI；这一指标需要在规定方法下测定，也不能代替对实际摄入量和整体营养组成的判断。来源：国家卫生健康委员会。

• “营养选择”分级标识：上海市疾病预防控制中心于 2024 年启动试点的饮料营养分级标识，根据非乳源性糖、饱和脂肪、反式脂肪和非糖甜味剂四项指标，将饮料分为 A、B、C、D 四级，推荐程度逐级递减。它提供的是特定营养维度的信息，不等同于对一款饮料全部价值的总评。来源：上海市人民政府。

• HPP（高压处理）：以高压力作为主要微生物控制手段的食品加工技术，可用于果汁等产品。HPP 的效果与产品特性、压力、时间和温度等参数有关，需要针对具体产品进行工艺验证；它不等于消灭所有微生物或解除冷藏要求。来源：美国食品药品监督管理局（FDA）。

• 婴幼儿食品与儿童食品：我国对 0—3 岁婴幼儿配方食品、辅食等设有专门的食品安全国家标准；对 3 岁以上、泛称“儿童食品”的普通食品，目前没有统一的专门国家标准。判断“儿童专属”是否有实际价值，仍需查看产品类别、执行标准、配料表、营养成分表和食用场景。来源：国家卫生健康委员会。

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即刻： 月莞柔

🍠：月月的大食话

🍬 奶茶要戒、米饭也要戒？“零蔗糖”、“低GI”、“抗糖丸”轮番登场，控糖这件事越来越像一场焦虑游戏。为什么加班、熬夜、心情不好时，总想来点甜的？水果榨成汁还算健康吗？冷饭真的更适合控糖？低 GI蜂蜜、代糖和零蔗糖食品，到底该怎么看？本期又来「这病说来话长」一起，把糖的“甜蜜陷阱”讲明白：不把主食妖魔化，也不被健康营销牵着走。真正值得减少的，是那些无意识吃下去的液体糖和隐形糖；偶尔吃块蛋糕，不必把快乐变成罪恶感。

本期阵容

社交媒体

小红书视频播客：汤瀚森｜阿汤

月莞柔小红书：月月的大食话（月莞柔）

📍 时间轴

Part 1 ：甜食不是意志力差：我们为什么总想吃甜的？

00:14 为什么上班累、运动后、心情不好时，总想吃点甜的？

02:22 甜食后的负罪感：不是你不自律，而是食物被设计得让人想反复吃

04:38 对甜味的依赖，到底是怎么形成的？

05:58 糖会“成瘾”吗？先别急着把自己骂一顿

Part 2 ：主食和奶茶，都是碳水，为什么不能画等号？

06:00 米饭、馒头、面条，和奶茶里的糖是一回事吗？

09:24 固体主食 vs. 液体糖：饱腹感、消化速度与血糖波动的差别

09:56 别把主食妖魔化，也别把甜品合理化

11:54 添加糖、游离糖，究竟在说什么？

Part 3 ：果汁、蜂蜜、低GI：健康标签背后的糖

14:36 吃水果和喝果汁，真的不一样

15:22 果糖、果葡糖浆与肝脏代谢：为什么饮料尤其值得警惕？

16:18 “低GI蜂蜜”是健康选择，还是概念游戏？

18:42 GI和GL：升得慢，不等于可以吃得多

Part 4 ：冷饭、抗糖丸、皮肤糖化：哪些说法是真的？

19:23 冷饭、冷馒头真的能降低升糖速度吗？

20:20 抗性淀粉有科学依据，但冷饭不是减肥魔法

23:36 皮肤糖化是真问题，还是护肤焦虑的新话术？

25:47 抗糖丸能让你放心吃糖吗？别掉进“边熬夜边吃护肝片”的逻辑

Part 5：隐形糖无处不在：你买的“健康饮品”可能并不健康

26:51 零糖酸奶、麦片、果汁里的隐形糖

28:18 康普茶、乳酸菌饮料、柠檬汁：酸不等于糖少

29:16 什么情况下，果汁反而是合适的快速补能？

29:40 糖会蛀牙、发胖、导致糖尿病吗？关键不只是总量，更是频率与长期习惯

Part 6 ：为什么糖总在配料表里？食品工业如何制造“好吃”

32:45 糖不只负责甜：提鲜、上色、蓬松、保湿、延长口感

36:29 食品企业减糖为什么这么难？好吃与健康如何拉扯

36:52 “零蔗糖”不等于无糖，更不等于低热量

39:43 看配料表：糖有哪些容易被忽略的“马甲”？

Part 7 ：代糖能不能吃？以及一份快乐控糖清单

40:48 代糖、糖醇、甜味剂：它们分别是什么？

43:30 代糖到底健康吗？目前更适合保持怎样的态度？

44:36 快乐控糖行动清单：先减少液体糖

45:54 主食不用戒，关键是吃得更聪明、更复杂

47:08 低GI、零蔗糖之外，真正该看的是什么？

47:25 从“不能吃”改成“有意识地吃”：控糖不该让生活变苦

拓展阅读

• 碳水化合物：国家卫生行业标准将碳水化合物界定为糖、寡糖和多糖的总称，是提供能量的重要营养素。淀粉属于多糖，因此米饭、馒头和面条中的淀粉属于碳水化合物，但不能直接等同于日常所说的白砂糖。

出处：国家卫生健康委员会《WS/T 578.1—2017 中国居民膳食营养素参考摄入量 第1部分：宏量营养素》

• 添加糖（added sugars）：按美国食品药品监督管理局的营养标签口径，包括食品加工过程中加入的糖、作为甜味剂包装销售的糖，以及来自糖浆、蜂蜜和部分浓缩果蔬汁的糖；不包括牛奶、完整水果和蔬菜中天然存在的糖。需要注意，“添加糖”在不同国家和机构的具体统计口径可能不同，本条采用 FDA 定义。

出处：美国食品药品监督管理局（FDA）《Added Sugars on the Nutrition Facts Label》

• 游离糖（free sugars）：世界卫生组织将其定义为由生产者、烹饪者或消费者加入食品和饮料中的单糖、双糖，以及蜂蜜、糖浆、果汁和浓缩果汁中天然存在的糖。完整水果、蔬菜和奶中的内源性糖不属于这一定义。

出处：世界卫生组织（WHO）《Guideline: Sugars intake for adults and children》

• GI（血糖生成指数）：国家卫生行业标准将 GI 定义为：含 50 克可利用碳水化合物的待测食物所产生的餐后血糖应答，与等量可利用碳水化合物参考食物所产生的血糖应答之比，再乘以 100。它反映的是特定条件下食物引起血糖变化的相对程度，不能单独代表一种食物是否“健康”。

出处：国家卫生健康委员会《WS/T 652—2019 食物血糖生成指数测定方法》

• GL（血糖负荷）：国家卫生行业标准将 GL 定义为单位重量食物中可利用碳水化合物的实际数量与 GI 的乘积，通常按“GI × 每份食物中可利用碳水化合物克数 ÷ 100”计算。与 GI 相比，GL 同时纳入了食物的实际摄入量。

出处：国家卫生健康委员会《WS/T 601—2018 妊娠期糖尿病患者膳食指导》

• 抗性淀粉（resistant starch）：联合国粮农组织将其定义为健康人小肠中不被吸收的淀粉及淀粉降解产物。部分熟制淀粉类食物冷却后会形成回生淀粉，其中一部分属于抗性淀粉；具体含量仍受食材品种、加工、冷却和复热条件影响。

出处：联合国粮农组织（FAO）《Carbohydrates in Human Nutrition》

• 无糖／0 糖：按照我国现行《预包装食品营养标签通则》，固体或液体食品中的糖含量不高于 0.5 克/100 克或 100 毫升时，可以声称“无糖”“不含糖”或“0 糖”。这里的“0”是营养标签规定的界限值，不代表绝对不存在任何糖分子，也不等于产品没有能量。

出处：国家卫生健康委员会《GB 28050—2011 食品安全国家标准 预包装食品营养标签通则》

• 零蔗糖／0 蔗糖：它限定的是蔗糖这一种糖，并不等同于“无糖”或“0 糖”；产品仍可能含有葡萄糖、果糖、乳糖或原料本身带入的糖。判断总糖情况仍要结合配料表和营养成分表。

出处：北京市市场监督管理局《什么是“0糖”食品？》、国家卫生健康委员会《GB 28050—2011》

• AGEs（晚期糖基化终末产物）：美国国立医学图书馆将其界定为一组异质性化合物，由蛋白质、脂质或核酸上的氨基发生非酶糖化后，进一步经过重排、氧化和交联等反应形成。体内形成和累积受血糖、氧化应激、炎症等多种因素影响，因此不能简化为“吃一口糖就会立刻导致衰老”。

出处：美国国立医学图书馆（NLM）MeSH《Glycation End Products, Advanced》

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即刻： 月莞柔

🍠：月月的大食话

🫚 人参吐司、灵芝醋、姜黄饼干……今天的货架上，药食同源的原料早已不只出现在炖盅和汤锅里，也被做成饮料、果冻、烘焙和零食。但同一种原料，为什么有时是药物，有时又会进入食品的语境？陈皮是不是越陈越好？枸杞为什么要选宁夏中宁的？黄精“九蒸九晒”的“九”，真的必须做满九次吗？就在上期“药食同源坦白局”播出两个月后，沃尔玛带着最新一期同样关注药食同源的《简单报》来催更了。于是，我再次邀请中式滋补产品开发从业者小艾，以及有药食同源饮料开发经验的食品产品经理 Carry，继续把上次没有完全展开的问题往下聊：

本期我们将走进药食同源产品的背后，一起从三伏天的绿豆汤和酸梅汤出发，重新分清普通食品、保健食品与药品的边界；聊到新会陈皮的产地、加工与分级。跟着简单报到了枸杞的产地宁夏中宁，见证黄精在现代工厂的加工过程，看一颗果实、一段根茎如何经过采收、干燥、筛选、蒸制和检测，最终成为稳定的食品原料。节目也把一瓶养生水和一片吐司拆开来看：传统原料进入现代食品，要在法规、安全、味道、颜色、沉淀、货架期和成本之间做多少取舍。沿着《简单报》梳理的线索，我们还从药食同源的源头：“神农尝百草”的传说，走到西周的食医制度，一直到2025年的国家卫健委发布的药食同源最新清单。吃药食同源食品没有问题，但真正值得了解的是：它究竟是什么产品，原料从哪里来、经过怎样的处理，又能不能以好吃、方便、适量的方式进入日常饮食。当我们理解这些食物背后的历史、工艺和产品逻辑之后，也许就能做出更适合自己的选择。

💗再次感谢沃尔玛《简单报》对本期节目的支持与厚爱，也感谢《简单报》团队用温柔温暖的文字记录了药食同源从传统经验到现代标准💗

本期聊天的人：

小艾｜中式滋补产品开发从业者

Carry｜食品产品经理，有药食同源饮料产品开发经验

月莞柔丨大食话主播，食品行业产品开发

📍 时间轴

[00:09] 上期“药食同源坦白局”播出两个月后，沃尔玛《简单报》来催更：继续把传统食材背后的产地、加工和产品逻辑讲清楚

[03:15] 药食同源产品首先是食品：安全、好吃、配方合理，比原料名贵、概念新鲜更重要

[06:10] 三伏天喝什么？绿豆汤、酸梅汤… 三伏天饮食找到适合自己的好东西

[09:04] 何以为食，何以为药：同一种原料为什么有时是食物、有时是药？关键不在名字，而在产品身份、配方和使用目的

[14:06] “夏吃姜”不是三伏天的强制任务，传统口诀也要结合饮食场景和个人感受

[17:13] 陈皮到底是不是晒干的橘子皮？从品种、产区、年份到日常选购，怎样识别真正有价值的信息

[22:30] 为什么市面上的枸杞总强调“中宁”？从鲜果采摘到恒温干燥、筛选检测，一颗干枸杞经历了什么

[28:56] 古方不能直接变成一瓶饮料：普通食品先确认原料和使用部位是否合规，再解决苦涩、颜色、沉淀和稳定性

[31:14] 黄精“九蒸九晒”一定要做满九次吗？现代生产如何科学管理药食同源食材的科学化、标准化处理

[36:16] 有了温控设备为什么还需要老药工？原料含水量和成熟度不同，标准化生产仍离不开人的经验判断

[38:17] 产品开发难题：真材实料为什么消费者反而不买账？

[42:02] 养生水的沉淀是质量问题吗？沉淀不等于坏了，也不能反过来证明“营养更多”

[43:23] 人参黄精吐司为什么反复打样？传统原料会改变面团吸水与结构，配料表越短不等于研发越简单

[46:57] 药食同源简史：

• “神农尝百草”不是历史事实，而是多代人筛选、加工和记录食物的文化记忆

• 从食医到古代食养典籍，人们关注的不只是“什么能吃”，还有食物如何搭配、处理和进入一顿饭

• 《本草纲目》不只记录珍贵药材，其中还有大量谷物、蔬菜、水果和普通食材

[54:06] 我国药食同源名录的管理现状。划重点：目录解决的是合法使用和食品安全边界，不是功效排名

[56:36] 食药物质目录会具体到植物来源与使用部位，比如：杜仲叶能用于普通食品，不等于树皮和种子都可以使用。

[58:39] 消费者选药食同源产品要看什么？先看产品身份、完整配方、原料信息，再看味道、价格和食用场景

[01:01:16] 三伏天生活指南长期主义版：从食、饮、动出发，正常吃饭、及时补水、少贪凉、适度出汗

[01:03:51] 尊重时令但不迷信时令，理解传统但不神话传统：食物不是用来替代药物的

[01:05:36] “顺时而食”，随天气和生活状态调整食物温度、味道、形态和分量

[01:08:55] 《简单报》和《不时之食》月历在哪里领取？沃尔玛门店取阅方式与本期听友福利说明

🎁 本期听友福利：

在评论区分享：你当下季节最喜欢的食物，有哪些应季美食分享，有什么简单饮食的小技巧？或者简单好吃的私藏菜谱？扫码加入我们的「不时不食群」，截图分享你的评论区互动，和我们一起交流吧！一起吃出养出更好的自己。我们也会在群里抽取 20 位听友，送出我们的简单报和月历一份。

Vol-113 药食同源、中式滋补坦白局：不是所有“好东西”都适合你！

📖 资料参考：

国家卫生健康委员会、国家市场监督管理总局：《关于党参等 9 种新增按照传统既是食品又是中药材的物质公告》

湖南省中医药管理局：《对省政协十三届四次会议第 1291 号提案的答复》（2026 年 7 月，提及现行目录共 106 种）

本期节目中涉及的枸杞溯源、药食同源历史、黄精加工与吐司研发细节，部分参考沃尔玛《简单报》。节目内容用于食品与饮食文化交流，不替代个体化医疗建议。

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🍠：月月的大食话

⚽️ 世界杯当然不只发生在球场上，也会直接改变我们的吃饭时间。

过去看球，常常意味着深夜、啤酒和宵夜；这一届不少比赛落在凌晨和清晨，看球搭档也从炸鸡啤酒变成了豆浆油条。有人提前准备好食物，睡醒以后加热；有人把手机架在床边，看着看着又睡了过去。比赛时间、转播平台和观赛地点的变化，也在重新塑造一届世界杯的餐桌。

这期节目，我们和 牛奶大脑袋 的 Eric、安全出口FM 的老段一起，从美国、加拿大和墨西哥三个主办国出发，聊聊世界杯期间到底可以吃些什么。

墨西哥的 Taco，为什么不只是一张饼卷着肉？加拿大为什么会像储备石油一样储备枫糖浆，甚至还发生过一场“枫糖大劫案”？美式 Diner、后院烟熏慢烤和水牛城鸡翅，又如何成为北美体育文化的一部分？

从吃的继续聊到喝的。除了啤酒和运动饮料，阿根廷球迷共享的马黛茶、南非的路易波士茶、美式甜茶，也都出现在了世界杯的饮料地图里。球员喝什么、观众喝什么，以及一款饮料如何与球队、球星和体育文化绑定，本身就是赛事之外的另一场竞争。

我们还聊到了食物的迁移和融合：Taco背后的移民影响，美式裹酱炸鸡如何影响韩式炸鸡，摩洛哥的塔吉锅、薄荷茶和沙煮咖啡，以及为什么来自不同国家的看球食物，最后总能归纳成几种熟悉的组合——饼夹着肉，或者淀粉上浇满酱汁。

这不是一期足球技战术分析，而是一场借着世界杯展开的全球餐桌大乱炖。即使不懂阵型和越位，也不妨碍我们跟着比赛，吃遍不同国家。

本期聊天的人：

Eric｜播客《牛奶大脑袋》，🍠 农场主又在拉肚
月月｜播客《大食话》，🍠 月月的大食话
老段｜播客《安全出口FM》，🍠 老段安全出口

时间轴

00:00 比赛从深夜来到清晨，看球的人该吃宵夜还是早餐？

02:59 当手机成为主要观赛入口，看球场景发生了哪些变化？

04:29 从墨西哥Taco出发，一张饼为什么能装下移民与融合的历史？

14:46 加拿大为什么要储备枫糖浆，又为何会发生“枫糖大劫案”？

18:27 美式Diner为什么不仅是一家餐厅，也是很多人的深夜记忆？

27:37 美式低温慢烤与中国烧烤，到底有什么不同？

35:24 烟熏、苦味和强烈气味，为什么会让一些人越吃越上瘾？

36:27 精酿和地域限定口味，为什么越来越像一场风味竞赛？

43:42 马黛茶为什么成为阿根廷足球文化里的代表性饮品？

47:32 不想在深夜摄入咖啡因，还有哪些茶饮选择？

50:34 球星、品牌和饮料之间，究竟能产生多大的影响？

54:43 水牛城鸡翅、韩式炸鸡和部队锅，背后有哪些跨文化传播？

01:01:18 摩洛哥除了护发精油，还有哪些被低估的食物与饮品？

01:05:40 为什么全世界的看球食物，最后总离不开淀粉、肉和酱？

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🍠：月月的大食话

🧋 奶茶、拿铁、燕麦奶、厚乳、基底乳、高蛋白奶……今天的饮品世界，早已进入一个“万物皆可加奶”的时代。但我们喝进去的，真的都是牛奶吗？为什么奶茶越来越强调“真奶真茶”，植脂末却依然没有消失？为什么很多人觉得自己乳糖不耐，却照样每天喝奶茶？而燕麦奶，又到底是不是“奶”？我和牛奶大脑袋、来自乳制品全产业链企业的Eric，来到了贝望录串台：

从一杯奶茶出发，完整梳理中国茶饮行业四十年的演变：从校园门口的奶精粉冲泡奶茶，到鲜奶时代，再到今天供应链高度工业化的基底乳、高蛋白乳和功能型乳制品。你会发现，了解奶茶的发展史，其实也是了解中国乳业、供应链、消费升级和品牌竞争的一部缩影。节目中嘉宾也拆解了台式奶茶、港式奶茶、轻乳茶、植物奶的底层原料逻辑，戳破营销话术，教大家看懂预包装配料表、线下门店点单避坑，还聊到了环保话题、动物福利、乳糖不耐等热门争议。喝奶茶没有问题，但真正值得大家了解的是：你喝到的到底是什么，它为什么会变成今天这个样子。当我们知道一杯饮品背后的配方、工艺和商业逻辑之后，下次点单时，也许就能做出更适合自己的选择。

【嘉宾】

月莞柔

「大食话」主理人，食品行业从业者

Eric

全产业链乳企从业者，「牛奶大脑袋」主播

小红书：农场主又在拉肚

【主持】

李倩玲 Bessie Lee

广告营销行业资深从业者，商业观察者

【录制地点】

彼屯✖️播客公社～

【本期内容提要】

[00:15]继果汁之后，「贝望录」与「大食话」再次联手，这一次，我们聊聊每天都会喝到，却很少真正了解的奶

[03:35]为什么今天的年轻人，越来越少直接喝牛奶？

[05:56]为什么咖啡、奶茶都要加奶？奶到底提供了什么？

[09:42]中国奶茶的第一代：奶精粉时代是怎么来的？

[13:48]2004年后常温牛奶普及，但奶茶为什么还是离不开植脂末？

[17:14]喜茶、奈雪等新茶饮兴起，“真奶真茶”时代开始了吗？

[18:05]为什么咖啡店和奶茶店使用的牛奶，和家里喝的牛奶并不一样？

[20:45]奶茶店菜单里的“拿铁”，是区分植脂奶茶与鲜奶基底饮品的关键

[21:59]奶盖、基底乳是如何诞生的？供应链如何改变一家奶茶店？

[24:14]茶饮连锁依靠标准化供应链快速扩张，真正的竞争开始发生在供应链

[26:10]植脂末没有消失，只是藏进了消费者看不见的地方

[28:10]为什么很多乳糖不耐的人，喝奶茶却没有明显反应？

[31:45]轻乳茶、港式奶茶、台式奶茶，背后的乳制品逻辑完全不同

[34:10]第五代奶茶来了：星巴克 6.0 高蛋白零乳糖基底乳登场

[39:48]星巴克、瑞幸为什么开始重新定义“奶”？ 要依靠差异化乳制品打造产品壁垒 

[41:58]植物奶为什么会流行？它到底是在替代牛奶，还是创造新的消费需求？

[46:48]燕麦奶、豆奶、厚椰乳本质是乳化植物饮料，但多数会添加植物油、稳定剂

[50:40]乳糖不耐人群饮用植物奶也会踩坑，因为部分燕麦奶会混入奶粉

[54:20]预包装饮品选购技巧：配料表按含量降序排列，看懂调制乳、含乳饮料区分

[56:50]植物奶真的比牛奶更健康吗？别忽略碳水、热量和营销故事

[57:50]植物奶“更环保”的营销故事可信吗？国内规模化牧场实现粪污循环，碳足迹差距有限

[01:00:42]牛放屁怎么办？乳业的碳排放、环保与循环农业到底是怎么回事？

[01:04:25]植物奶真的更环保吗？碳足迹、动物福利和可持续，哪些是事实，哪些是营销？

[01:05:05]牛奶本来是给小牛喝的，人到底适不适合喝牛奶？

[01:08:10]为什么今天的乳制品越来越细分？新疆奶、娟姗奶、A2、高蛋白奶背后都是供应链升级

[01:11:20]从霸王茶姬到新茶饮，「真茶、真奶、真果」为什么会成为这一代品牌的共同语言？

[01:13:05]食品工业为什么总能把饮料做得更好喝？水果茶背后同样有一整套标准化体系

[01:14:22]如果让消费者做笔记：不同需求下，到底应该怎么点一杯奶茶或咖啡？

[01:16:00]想减脂、补蛋白、控制热量、避免乳糖不耐，不同人群分别应该怎么选？

[01:18:33]烧仙草、龟苓膏、人参茶饮……功能性小料真的能让奶茶变养生吗？

[01:20:40]配料表越短越好吗？如何正确理解配料表和复合原料标签

[01:24:45]面对越来越复杂的饮品市场，消费者要懂得真正应该关注什么，不要被营销牵着走

[01:28:14]期待下一期「贝望录×大食话」再聊些好玩又有用的话题

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🍠：月月的大食话

🏪 感谢 难得正经｜商业版今夜不设防 的 CK、IRIS的邀请，本期爬墙串台一起聊了作为食品产品经理的一些拙见。

以下由 难得正经｜商业版今夜不设防 编辑：
最近更新了三期新消费的品牌复盘，我们希望可以借假修真，通过分析他们成功/失败的底层逻辑，给后来者更多的思考和借鉴。本期我们邀请了食品产品经理、播客《大食话》主理人月月联合录制节目，复盘讨论国内新消费食品行业，分析品牌爆火后衰落的原因，分享更多行业创新、供应链管理的观点。

🎙️邀请嘉宾：月月，食品产品经理、播客《大食话》主理人

🎙️主播CK，独立咨询师，零售老司机，WX可以搜CK商业逻辑研究，有超多干货行业观察研究

🎙️主播Iris，独立咨询师，曾任宝洁品牌运营部总经理/CMO/创业，个人播客，更多视频可以看小红书视频号

--------------🕐时间轴---------------

00:00｜暖场

• 嘉宾月月：食品原教旨主义者，多年行业供应链经验，曾因李诞食品品牌项目与Iris相识

02:00｜新消费食品品牌分析

• 国民曲奇品牌Akoko

  • 品牌简介：升级版丹麦皇冠曲奇，崛起于淘系电商，抓住了微信公众号和直播流量红利，并渗透到线下渠道，推动了代工供应链的优化

  • 挑战分析：线上线下毛利结构差异，无法适应线下渠道的运营要求

• 高端雪糕品牌钟薛高

  • 品牌简介：重新定义高端雪糕赛道，最早把鲜奶用于雪糕的工业化生产，曾因66元一支的厄瓜多尔粉钻而名声大噪

  • 挑战分析：产品创新无法支撑产品溢价、线下销售模式触发“雪糕刺客”事件

• 燕麦奶品牌Oatly

  • 品牌简介：北欧燕麦奶品牌，打造高端环保生活方式品牌，获得星巴克创始人的投资，曾因燕麦拿铁风靡一时

  • 挑战分析：产品需求小众、ToB合作因产品体验问题而下滑

• 一人食品牌自嗨锅

  • 品牌简介：主打一人食场景，因疫情而爆火，年销售近10亿，疫情后销售迅速下滑

  • 挑战分析：竞品分析出现偏差、产品使用场景狭窄

• 卡士&好望水

  • 做对了什么：细分人群需求，只在小众渠道售卖，依托场景精准匹配用户需求，供应链稳定

  • 挑战分析：行业巨头的快速模仿

36:00｜食品品牌的B面

• 品控与供应链风险

  • 食品品牌的核心能力是品控，市场端和工厂端是两套不同的语言体系

• 品牌竞争壁垒

  • 品牌是一代代更换的，最终活下来的是工厂和供应链。不同品类选择不同模式，只有大品类才需要自建工厂

• 消费需求与营销擦边

  • 消费者吃零食是为了满足口舌之欲，并不在意健康。为了满足用户的“既要又要还要”，品牌会擦边健康概念

• 算法与AI

  • 热词并不代表真实的消费需求，算法无法替代对用户底层欲望的理解，食品最重要落到口感上，不要为了创新而创新。

• 新的变化

  • 渠道自有品牌化相当于外包了代工厂的市场工作；用户购买零食的动机是非理性的，办公室调研得到的往往不是真相。

54:00｜结尾：推荐四款好吃的产品

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🍠：月月的大食话

🐷 买鸡蛋、牛奶、猪肉的时候，我们经常会看到很多标签：无抗、有机、土鸡蛋、土猪肉、生态蛋、维生素蛋、非笼养、福利养殖……

这些词听起来都更天然、更健康、更安全，但它们到底分别意味着什么？哪些真的和养殖方式有关？哪些只是营养强化或营销表达？动物过得好不好，又会不会影响我们吃到的肉蛋奶？

这一期，我们请到张沛老师。她来自中国农业国际合作促进会动物福利与可持续农食分会，这是国内较早推动农场动物福利标准、评价和生产转型的机构之一。张沛老师长期参与动物福利标准、评价、国际合作，以及肉鸡、蛋鸡、水禽等家禽领域的相关工作。

我们从普通消费者最熟悉的肉蛋奶聊起：一枚鸡蛋、一杯牛奶、一块猪肉，背后到底经历了怎样的养殖过程？动物福利是不是只关乎“动物可不可怜”？它和食品安全、抗生素使用、奶的品质、鸡蛋的营养、产品标签之间，究竟有什么关系？

这期里有一个很重要的提醒：动物福利不一定直接让鸡蛋变得“更有营养”。但它可能影响动物的健康状态、用药方式、生产过程和产品品质。换句话说，消费者在意的健康和安全，不只发生在包装和检测环节，也发生在动物被养大的过程里。

你会听到

• “无抗”“有机”“土鸡蛋”“维生素蛋”这些标签，分别在说什么？

• 土鸡、土猪、土鸡蛋，真的等于散养和更健康吗？

• 非笼养鸡蛋和普通鸡蛋，在营养价值上一定有差别吗？

• 为什么嘉宾说，动物福利不一定改变鸡蛋营养，但仍然值得讨论？

• 真正的“无抗”，为什么不只是最后检测没有抗生素残留？

• 猪、鸡、奶牛在现代养殖里，分别面临哪些动物福利问题？

• 动物生活得更舒适，和食品安全、抗生素使用、超级细菌有什么关系？

• 为什么奶牛“舒不舒服”，可能会影响牛奶产量、乳脂率和风味？

• 消费者在货架上，怎样更理性地理解肉蛋奶标签？

• 如果想买更高福利的产品，可以看哪些认证、承诺和品牌信息？

时间轴

00:00 我们吃的鸡蛋、牛奶和猪肉，背后的动物过得好吗？
01:22 中国肉蛋奶养殖的基本结构：企业、农户和“公司加农户”
05:50 动物福利缺失，为什么不只是动物自己的事
06:16 母猪限位栏、断尾、剪牙和运输屠宰问题
15:07 “无抗”为什么和动物福利有关
17:19 42 天出栏的白羽鸡：快速生长背后的健康代价
22:53 非笼养是不是等于在户外自由奔跑？
27:49 土鸡蛋、生态蛋、有机蛋：哪些词容易让消费者误解
32:40 福利养殖会让鸡蛋更有营养吗？
35:47 维生素蛋、营养强化蛋，是动物福利还是货架差异化？
38:14 动物福利概念在欧洲如何被推动
47:01 为什么奶牛行业最懂“舒适度”
51:18 普通消费者如何在货架上识别相关标签
56:21 张沛老师为什么进入动物福利行业
58:37 在中国推动动物福利，难在哪里
01:03:50 消费者可以如何用选择推动上游改变
01:10:18 一只笼养鸡的活动空间，可能还不到一张 A4 纸

嘉宾

张沛
中国农业国际合作促进会动物福利与可持续农食分会
长期从事农场动物福利标准、评价、国际合作及家禽相关工作，参与推动生产者转型、动物福利培训和消费者教育。

关键词

无抗 / 有机 / 土鸡蛋 / 土猪肉 / 维生素蛋 / 非笼养 / 动物福利 / 福利养殖 / 肉蛋奶 / 食品安全 / 抗生素 / 奶牛舒适度 / 养殖标签

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🎙 制作团队：

主播：

月月的大食话

张沛，中国农业国际合作促进会动物福利与可持续农⻝分会副秘书⻓

BGM：AI 音乐人月月

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🍠：月月的大食话

🍵 这几年，抹茶越来越火。奶茶店里有抹茶，咖啡店里有抹茶拿铁，便利店和商超会做抹茶季，烘焙店里有抹茶贝果、抹茶蛋糕，冰淇淋柜里也越来越容易看到那一抹绿色。

但吃得越多，疑问反而越多——为什么有些抹茶喝起来鲜爽、柔和、有海苔香，有些却只剩下苦涩？为什么有些产品颜色特别绿，却没什么茶味？为什么有些抹茶便宜到让人心动，有些抹茶粉却能贵到几百甚至上千一公斤？配料表里写着“绿茶粉”，它到底算不算抹茶？我们平时买到的抹茶拿铁、抹茶冰淇淋、抹茶面包，到底应该怎么判断好不好？

这一期《大食话》，我们去它的源头——茶园和工厂找答案。

本期节目分成两个部分。

第一部分，我们和农场主 Eric 一起走进抹茶茶园和抹茶粗加工厂，跟着做了 24 年抹茶的“抹茶哥”，从茶树、遮阴、采摘、蒸青、干燥、茎叶分离、色选到研磨，看看一片茶叶到底是怎么变成抹茶的。

第二部分，我们回到工厂，和抹茶公主、Eric 坐下来，继续聊普通消费者更关心的问题：什么才是真正的好抹茶？抹茶粉和绿茶粉有什么区别？为什么好抹茶不是越苦越高级？国产抹茶和日本抹茶差在哪里？茶道级、饮品级、烘焙级到底怎么理解？以及当抹茶进入牛奶、冰淇淋、面包、月饼这些食品里时，它又会遇到哪些产品开发上的难题。

这期节目里，最让我印象深刻的一句话，是抹茶哥说的：抹茶就是把茶叶当作蔬菜来加工。

抹茶为什么更像一种“蔬菜”？答案首先在茶园里，答案也在工厂里，也在我们日常的食用方式里。让我们带着这个颠覆认知的开始，一起走进抹茶的真实世界——

把抹茶从一种流行颜色、一种网红风味，重新放回茶园、工厂和食品应用里去看。你会发现，抹茶的本质不是“绿色”，也不只是“苦味”，而是一片茶叶如何被重新种植、处理、研磨，并最终进入我们的杯子、冰淇淋和面包里。

听完这一期，你可能会重新理解一杯抹茶拿铁、一口抹茶冰淇淋，甚至一块抹茶贝果。你不一定是不喜欢抹茶。你可能只是还没有喝到一款真正把鲜爽、浓度、苦味和食品应用平衡好的抹茶。

📍 时间轴

00:00 抹茶突然变得无处不在，我们决定走进茶园和工厂。

Part1 在茶园

01:50 抹茶为什么不是简单地把绿茶磨成粉？

02:30 抹茶必经的“遮阴覆盖”到底改变了茶叶里的什么？

04:30 多好蹲茶叶出一吨抹茶？一吨好抹茶背后，需要多少鲜叶和筛选损耗？

06:15 为什么抹茶哥说，抹茶像一种被当作蔬菜加工的茶叶？

Part2 在工厂

从茶园和粗加工厂回到工厂，我们继续聊消费者最关心的抹茶问题。

09:18 市面上那些抹茶产品，真的都能代表抹茶吗？

11:30 买抹茶产品时，应该注意什么？什么样的特征是我买到了“假”抹茶

16:40 抹茶粉有没有行业标准？

18:18 抹茶粉和绿茶粉，真真假假分不清楚？

20:00 抹茶也有咖啡因吗？下午和晚上还能不能吃“苦抹”？

21:00 海苔香、鲜爽感、苦味和涩味分别从哪里来？

22:20 为什么“越苦越真”是一个常见误解？

25:20 抹茶的历史为什么要追溯到唐宋？

30:00 日本抹茶一定比国产抹茶好吗？差距到底在哪里？

35:30 中国现代抹茶产业是怎么慢慢发展起来的？

39:00 贵州、杭州、浙江金华，不同产区的抹茶有什么差异？

46:20 贵的抹茶和便宜的抹茶，到底差在哪里？

48:40 烘焙级、饮品级、茶道级，这些等级应该怎么理解？

55:30 抹茶的“目数”是不是越细越好？

58:00 抹茶最适合做成哪些食品？为什么冰淇淋特别考验抹茶品质？

01:01:00 焙茶和抹茶是什么关系？为什么焙茶可能是下一个值得关注的茶风味？

01:06:50 抹茶做食品并不简单：氧化、颜色、风味和配方都在考验产品开发。

📖 一些延展补充

↓ 正在遮荫的茶树

↓ 等待遮荫的茶树

↓ 茶园中的“粗”加工厂

↓ 正在被加工的茶叶，工厂的味道非常清爽鲜美！

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🎙 制作团队：

主播：

在逃抹茶公主

月月大食话

农场主又在拉肚

BGM：月月&AI

《喝懂这一杯🍵 》

路过一整排春天，货架亮得太明显
奶茶杯里有风吹来，面包也换了新脸
有人说它很清新，有人只记得很苦
我想问这一杯绿，到底从哪里来

茶园下过一场雨，空气像刚洗干净
叶子还没变成粉，先经过很多时间
一点水把它荡开，香气慢慢浮起来
不急着相信名字，先听它怎么回答

漂亮颜色会说话，可它不一定诚实
越苦不一定越真，越绿也不一定好

不是所有绿色，都叫抹茶
不是每一口苦，都是真的回答
从茶园到货架，答案藏在哪
别让漂亮颜色，替你选择它

这一杯清醒，慢慢喝懂它
清苦不是问题，涩才让人害怕

有人追一碗仪式，有人拿搅拌棒打
从老故事到新工厂，它换了好多说法
有的适合点一碗，有的藏进冰淇淋
有的只是借个名字，站在流行里面

小小一行配料表，写着另一条路
风味、成本和时间，都在沉默处

不是所有绿色，都叫抹茶
不是每一口苦，都是真的回答
从茶园到货架，答案藏在哪
别让漂亮颜色，替你选择它

这一杯清醒，慢慢喝懂它
清苦不是问题，涩才让人害怕

如果它怕光，如果它怕热
如果它需要一点，被认真保存的资格
那就别只看，那一眼漂亮
真正的味道，会留下层次和回甘

不是所有绿色，都叫抹茶
不是越浓越好，不是越苦越真啊
从茶园到杯里，慢慢看清它
我们喝的不是潮流，是来处和回答

这一杯清醒，慢慢喝懂它
把名字放轻一点，把选择拿回来

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