⬇【本期内容】

这段时间最火爆的人工智能产品，莫过于 ChatGPT。但其背后是人类对 AI 的更高期望——AIGC（AI Generated Content，人工智能生成内容）。AI 对话、AI 写作、AI 绘画都属于 AIGC 的分支。

去年 9 月，一幅由 AI 绘图工具 Midjourney 创作的作品《太空歌剧院》获得了艺术比赛的首奖引起争议，而与此同时，Stable Diffusion（本期播客封面通过此平台制作）、Copy.ai、Jasper.ai 等多个 AIGC 平台宣布了融资消息，一时间涌现出了多个独角兽公司。

另一方面，AIGC 正面临着不少商业和技术的争议：内容本身的版权、良品率和工业标准问题，技术伦理的挑战，以及算力可能会集中在头部大公司的问题，未来的新机会究竟在哪里尚未可知。

本期播客，我们特意邀请到国内 AIGC 领域的多位创业者，包括澜舟科技合伙人李京梅、西湖心辰合伙人俞佳、数字力场科技创始人张涛、ZMO.AI 创始人张诗莹，与 Founder 100 栏目观察员王式一起，共同聊聊 AIGC 当前的技术发展、前景与挑战。

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⬇【延伸阅读】

和四位国内创业者聊一聊，AIGC 创业的机会在哪里？

⬇【精彩时刻】

01:15 嘉宾介绍：澜舟科技李京梅、西湖心辰俞佳、数字力场科技张涛、ZMO.AI 张诗莹

04:57 在不同场景下（文本生成、图片生成、视频生成），AIGC 成熟度如何？

08:42 认知：Stable Diffusion 的出现降低了 3D 内容生产成本

13:01 哪些技术进步催生了 AIGC 繁荣？

14:21 认知：NLP（自然语言处理）是人工智能皇冠上的明珠

17:45 认知：包括 GPT 在内的大模型，离工业级/企业级的商业化应用还有距离

21:28 认知：一夜爆红的 ChatGPT 和大模型，并不是一蹴而就的

26:54 技术科普：神经辐射场(Neural Radiance Field, NeRF)

33:07 AIGC 的红利期可能有多长？

42:22 如何评价 AIGC 的版权问题？传统艺术家和创作者担心被侵权

45:31 如何提高 AIGC 生成内容的「良品率」？

49:46 AIGC 技术路线对比：开源 or 中心化壁垒

54:04 朝未来看：有哪些值得期待和关注的 AIGC 场景/应用？

⬇【嘉宾 & 公司简介】

• 李京梅（澜舟科技 合伙人 & 首席产品官）：

澜舟科技是一家认知智能公司，针对商业场景数字化转型、以自然语言处理为基础提供商业洞见类产品。主要产品包括基于孟子轻量化预训练模型的功能引擎（包括搜索、生成、翻译、对话等）和针对垂直行业场景的产品。

• 俞佳（西湖心辰 合伙人 & COO）：

西湖心辰是西湖大学深度学习实验室孵化的 AIGC 创业公司。公司致力于大规模预训练模型在真实场景中的落地应用，开发了包括 AI 心理咨询机器人「聊会小天」，智能写作工具 Friday，和智能图片生成工具盗梦师。

• 张涛（数字力场科技 创始人 & CEO）：

数字力场科技是一家元宇宙数字资产技术服务商。团队核心成员来自于腾讯的创新技术团队，参与过多款元宇宙 AIGC 相关的产品研发。之前在 2019 年曾做过 AIGC 的一款 ZAO 换脸产品，上线两天达到 200w DAU 的成绩。

• 张诗莹（ZMO.AI 创始人 & CEO）：

ZMO.AI 的创始团队由来自谷歌、苹果、商汤、腾讯以及南洋理工、鲁汶大学的多模态 AI 顶尖研发人员及学者组成。基于自研优化技术，为用户提供从 AI 辅助内容创作到 AI 完全生成的技术引擎与创作平台。ZMO.AI 此前曾获得包括高瓴资本、金沙江创投和 GGV 纪源资本的投资。

⬇【关于我们】

跟 100 位创业者，聊聊最有潜力的科技赛道。欢迎来到  Founder 100 栏目 :-) 👉这里我们会跟「早期科技创业者」深度聊天，记录他们的思考洞察，也许他们的日常就是咱们还未探索过的新鲜玩意儿～

栏目观察员：王式

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本期编辑：Muji、刘丢丢

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⬇【本期内容】

人工智能领域的新宠儿 ChatGPT 正在疯狂刷屏。但其创新和颠覆的背后，并不只是靠堆参数、堆样本、调算法。而容易被忽视的，是其支撑一切的算力基础设施：

如果想要复刻、甚至超越 ChatGPT 的成就，必须要突围芯片和算力的「卡脖子」难题。目前国产芯片的发展面临两个机遇：

• 首先是缺芯困局下，国产化替代的呼声越来越高，这无疑给国内芯片创业者提供了一个发展的缓冲期。对于 2020 年创业做大算力芯片的后摩智能创始人 & CEO 吴强来说，「在芯片成长早期，这个条件是国内独有的，我在美国是不敢做芯片创业的。」
• ChatGPT 大火，人工智能发展对于大算力的需求，给予了芯片创业新的机会。在吴强看来，存算一体芯片可能是国产芯片算力弯道超车的机会。相比较传统的冯·诺依曼架构芯片，「存算一体」创新计算架构对工艺的依赖较弱，能用 28nm 工艺做出基于传统计算架构的其他 AI 芯片用 7nm，甚至 5nm 工艺才能实现的性能/能效比。要知道，这次 ChatGPT 背后采用的英伟达 GPU A100，就是采用 7nm 制程工艺。

本期播客，我们就邀请到顶级芯片学术会议（ISCA等）组委会委员、后摩智能创始人 & CEO 吴强，来跟 Founder 100 栏目观察员王式一起聊聊，国内芯片创业的机遇和差异化优势。

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⬇【延伸阅读】

存算一体，国产大算力芯片的新机遇 | Rebuild 2022

⬇【精彩时刻】

02:09 存算一体芯片架构：适合数据量庞大的计算（如 AI 计算）

05:24 存算一体的演进简史

07:22 认知：很多时候算力上不去，不是因为计算不行，而是带宽不够

09:18 存算一体核心挑战：存储介质的工艺、从学术到商业量产

11:52 为什么美国的芯片创业公司很少？

15:20 应用场景：需要大算力的场景，比如自动驾驶

18:22 对于自动驾驶，存算一体能够在成本上带来优势吗？

21:23 认知：国内卡脖子的都是大芯片，小芯片从来不卡

22:00 认知：同等算力下，存算一体对于工艺制程要求更低

24:57 存算一体：功耗低、成本低、算力高

29:41 认知：真正的护城河其实不是芯片本身，而是软件生态

⬇【嘉宾 & 公司简介】

• 吴强（后摩智能创始人 & CEO）：

美国普林斯顿大学博士，AMDGPGPU/OPENCL 创始团队核心成员，Facebook 资深技术专家，国内知名 AI 芯片独角兽公司技术副总裁及 CTO 等，科研成果曾获 MICRO-38 唯一一个最佳论文奖，科研成果被 IEEE Micro 评选为年度最有影响的 12 个科技成果之一，顶级芯片学术会议（ISCA等）组委会委员，美国 NSF 云计算评审委员会委员。

• 后摩智能：

创立于 2020 年底，是国内首家专注于存算一体技术的大算力 AI 芯片公司，致力于突破智能计算芯片性能及功耗瓶颈，加速人工智能普惠落地。其提供的大算力、低功耗的高能效比芯片及解决方案，可应用于智能驾驶、泛机器人等边缘端，以及云端推理场景。

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⬇【本期内容】

开源的历史，其实就是互联网的历史。早期的开发者基于开源技术构建了互联网的运行机制，而今天几乎我们每个人都在使用它。但聊到开源的精神和本质，SphereEx 创始人 & CEO 张亮认为：

至于开源项目和商业化项目并行的问题，他觉得完全不冲突，「大家有明确的边界，知道什么功能该放到商业，什么功能该放到开源」，甚至，开源项目还能够免费为商业化项目做宣传，提高用户粘性。

本期播客，我们就邀请到张亮，来跟 Founder 100 栏目观察员王式一起聊聊，为什么选择拥抱开源？哪些项目适合开源？以及当下开源项目可能存在着怎样的误区？

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⬇【延伸阅读】

SphereEx：开源项目的商业化之路可以这么走 | Founder 100

⬇【精彩时刻】

02:00 个人经历：最早怎样接触到「开源」这个领域？

04:21 认知：如何理解开源思想的本质？

08:39 认知：做开源可能无法成为富翁，但也不能为生活所困

10:47 为什么近年开源如此火热？有哪些时代背景？

14:28 开源与云的关系

15:39 开源的商业化路径

19:39 创业故事：如何把开源项目变成商业化公司？

25:31 重新思考「开源社区」

28:48 认知：如何识别一个优质的开源项目？

31:36 认知：当时代变化、社区不再活跃，旧的开源项目会凋零

33:34 认知：开源项目非常看重「社区运营能力」

36:55 哪些项目适合开源？哪些不适合？

⬇【嘉宾 & 公司简介】

• 张亮（SphereEx 创始人 & CEO）：

数据库领域知名实践者，拥有超过 10 年的数据库领域探索、实践经验，热爱开源，擅长分布式架构，推崇优雅代码。曾在多个大型互联网集团公司任职架构、数据库团队负责人。Apache Member 、微软 MVP 、阿里云 MVP、腾讯云 TVP、华为云 MVP、Apache ShardingSphere 创始人 & PMC Chair。

• SphereEx：

由 Apache ShardingSphere 核心团队创立、为企业提供新一代开源异构分布式数据服务平台的软件供应商，并为更贴近企业业务场景提出有针对性的产品和解决方案。公司核心能力是通过打造异构数据库的上层标准和生态，提升用户的数据服务能力。

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⬇【本期内容】

春节档电影《流浪地球2》充满了近未来感，不同形态的机器人穿梭于建筑物之间，协助人们搬运货物、清洁路面，甚至搭建太空电梯…...

或许这样的场景在未来 20 年真有可能实现。即使是当下，机器人也越来越频繁的出现在视野中，比如常见的家用扫拖机器人，海底捞门店的移动送餐机器人等。

今天想给大家介绍一家专注高端精品场景（如楼宇、酒店、商业空间）的商用清洁机器人公司——麦岩智能。与全球出货量早就超过千万台的家用清洁机器人不同，商用清洁赛道仍然尚待爆发，目前几乎是一片蓝海。未来随着老龄化带来的劳动力短缺趋势，对于商用清洁机器人的需求或许会与日俱增。

在麦岩智能的创始人 & CEO 李宇浩看来，商用清洁机器人和家用的发展差距，主要原因在于

本期播客，我们就邀请到李宇浩，来跟 Founder 100 栏目观察员王式一起聊聊，商务场景对于清洁机器人的需求到底是怎样的？以及商务清洁机器人的市场何时才会爆发？

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⬇【延伸阅读】

麦岩智能：高端商务场景是清洁机器人的下一个蓝海 | Founder 100

⬇【精彩时刻】

01:55 科普：什么是商用清洁机器人？有哪些分类？

04:53 长期趋势：机器人要解决老龄化、劳动力短缺问题

07:11 短期风向：苦活累活年轻人不愿意干，招工难

10:32 数据：家用 vs 商用机器人的出货量对比

13:28 商用场景更复杂，对机器人的控制算法要求更高

16:36 技术门槛：商用机器人是介于自动驾驶汽车和家用扫地机器人之间的产品

19:52 场景：如何解决「贴边清洁」难题？

22:57 认知：硬件仿制容易，但 AI 算法难复制

26:46 达到多少出货量，商用清洁机器人才初步具备规模优势？

28:45 认知：一款产品的成熟，不仅仅是体验，还要考虑成本

32:27 先找市场需求，再搭建团队用技术解决问题

⬇【嘉宾 & 公司简介】

• 李宇浩（麦岩智能创始人 & CEO）：

北京航空航天大学物理系学士、北京大学国家发展研究院 MBA、纽约福坦莫大学金融学硕士。曾任京东方首厂首线工程师；以色列英飞尼迪投资集团北京办公室投资负责人；联想控股互联网及创新消费投资部创立者及负责人；融创中国下属融创文化集团联合创办者；TCL 电子董事会成员；前乐视网董事会成员。

• 麦岩智能：

成立于 2021 年 6 月，是一家专注于研究精品型商用清洁机器人的科技公司。其核心产品「极光壹号 PRO」可以应对全量种类地面的清洁问题，功能包括扫地、干拖、湿拖、吸尘、消毒、香薰。该公司致力于突破精品型商用清洁的市场空白，专注高端精品场所的清洁问题数字化解决方案。

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⬇【本期内容】

科幻电影里陪伴我们的「智能机器宠物」什么时候才能实现？

随着人工智能的不断进步，或许未来机器宠物真的能走进日常生活。比如索尼就曾推出风靡一时的机器狗 AIBO ，火爆一时。在很多粉丝看来它甚至成为了家庭的一员，以至于当机器狗去世后（产品使用寿命耗尽），粉丝们还会到寺庙里为 AIBO 机器狗超度「灵魂」。

（图为 HachiBot ）

本期播客，我们便邀请到一家做情感陪伴机器宠物的创业者，哈崎机器人的创始人 & CEO 谌振宇。在他看来：

那么如何打造一款「懂我们」的机器宠物呢？让我们跟着 Founder 100 栏目观察员王式一起，听听谌振宇的想法～

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⬇【延伸阅读】

哈崎机器人：陪伴机器人的竞争优势在于「主动性」| Founder 100

⬇【精彩时刻】

01:51 机器人「情感陪伴」的核心是理解

05:32 管理用户预期，暂时不做「人形机器人」

06:19 机器人进入家庭的发展史（AIBO 机器狗的故事）

10:37 哈崎机器人：陪伴运动、迎你回家…

12:02 终极梦想：做一个像 C-3PO 的机器人（星球大战）

13:17 硬核技术讲解：硬件小型化、精准识别、动作设计

17:57 机器人的划分：控制机器、部分智能机器、组合控制智能机器、有条件的智能机器人

22:06 哈崎机器人的竞争优势和壁垒

23:22 创业经历：从互联网、移动互联网到「硬科技」

24:57 认知：互联网思维的再解读

⬇【嘉宾 & 公司简介】

• 谌振宇（哈崎机器人创始人 & CEO）：

连续成功创业者。2010 年以内部创业者身份加入去哪儿网，开创无线事业部，从零开始带领去哪儿网完成从 PC 端向无线端转型。2016 年 1 月，担任去哪儿网 CEO。加入去哪儿网之前，振宇是中文最大 RSS 平台抓虾网的首席技术官和联合创始人。2019 年底，创立哈崎机器人公司。

• 哈崎机器人：

成立于 2019 年底，来自知名互联网公司、机器人公司、电子设计公司、清华北大等著名高校实验室、美国日本等著名高校博士等优秀人才组成的创业团队。以「将世界带入机器人时代」为使命，「让每个家庭都拥有机器人」为愿景。产品为面向家庭的情感陪伴型智能机器人。

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⬇【本期内容】

这家公司，想做元宇宙里的「地产开发商」。

在元宇宙概念爆火的背景下，不少明星都曾投资过「虚拟地产」，比如歌手林俊杰曾经以 12.3 万美元的价格买了三块虚拟地产。更加夸张的是，2021 年 12 月，Sandbox 上的一块虚拟土地被卖了 430 万美元，打破了「元宇宙」房地产价格的纪录。

虽然在今年「虚拟地产」有所降温，但在众趣科技创始人 & CEO 高翔看来：

但空间如何构建？如何把现实空间搬进元宇宙？本期播客我们邀请到 高翔，来跟 Founder 100 栏目观察员王式 和 Ashley 一起聊聊「在元宇宙时代，3D 空间数字化将如何大显身手？」

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⬇【延伸阅读】

元宇宙里的「数字基建」生意要怎么做？| Founder 100

⬇【精彩时刻】

02:28 2014 年，提前入局「元宇宙」

04:41 「空间数字化」是什么魔法？如何实现？

06:55 三维重建的本质依赖于「光学原理」

08:13 应用场景：房地产行业的销售/租赁

08:58 未来用「手机」就能进行扫描、建模

10:36 商业模式：设备销售 + SaaS 服务

13:09 积累行业的 know-how 是个漫长的过程

15:11 先抓 KA 客户，从定制化走向标准化

17:07 挑战：如何将「技术」转化为商业产品？

19:26 识别天使客户

21:29 技术科普：三维重建的发展路径

27:34 AI 在三维重建中扮演什么角色？

31:25 如何理解「元宇宙」？空间数字化是必然趋势

35:23 如何看待「创业」？

⬇【嘉宾 & 公司简介】

• 高翔（众趣科技创始人 & CEO）：

连续创业者，天津大学国家重点实验室博士，3D 形貌研究领域，专注于通过先进技术还原真实三维世界。在创办众趣科技前曾在华为、汤姆逊等知名企业任职产品及研发负责人，开发的多款 IT 和网络产品市场占有率世界第一。

• 众趣科技：

成立于 2014 年，是一家基于 AI 三维机器视觉和 SaaS 云服务技术的国家高新科技型企业。创立八年来，始终专注于空间 3D 数字化研发和互联网服务，致力于把三维物理空间「克隆」到互联网上，构建下一代 3D 互联网——元宇宙。

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⬇【本期内容】

Web3 并不等同于加密货币。

这是我们跟国内 Web3 公有链 Conflux 联合创始人 & COO 张元杰对话的下集。他认为是因为「加密货币的用户，在现有的 Web3 用户群里占有话语权和主导权」才会导致产生「Web3 = 加密货币」的误解。

本期播客，让我们跟着 Founder 100 栏目观察员王式和极客公园特邀记者赵维鹏一起，与张元杰继续深入探讨：国内 Web3 创业的合规性、发展现状、人才需求。

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⬇【延伸阅读】

Conflux 张元杰：公有链才是中国 Web3 的未来 | Founder 100

⬇【精彩时刻】

02:01 误区：只有联盟链才合规，公链不合规

05:00 国内 Web3 应用生态发展现状

07:54 数字藏品：结合 IP、社交、创作者经济

10:25 基础设施 Conflux，帮助数字藏品的发行

11:30 案例：周杰伦的元宇宙数字钥匙

12:26 认知：如何正确理解「国内监管」的方向？

13:59 Conflux 如何获得上海市政府支持？

15:56 底层技术揭秘：树图共识算法

17:01 如何识别一个优质 Web3 应用 / 基础设施？

18:32 避免双花攻击，如何保障公链的「安全性」？

20:41 聊聊政策、人才、资本

23:17 未来中国需要怎样的 Web3 人才？

26:38 做产品，而不是谈概念（DeFi、SocialFi、GameFi）

28:40 普通人如何入门 / 学习 Web3 ？

⬇【嘉宾 & 公司简介】

• 张元杰（Conflux 联合创始人 & COO）：

本科毕业于复旦大学金融系，研究生阶段前往波斯顿的布兰迪斯大学求学。在加入 Conflux 团队之前，先后就职于华尔街金融科技公司 Novus partners，北卡罗来纳州教堂山大学校友基金会，以及华泰招商母基金。

• Conflux：

在上海市政府的关心支持下，由多伦多大学教授龙凡博士发起创立。华人唯一图灵奖得主，著名计算机科学家姚期智担任首席科学家。所开发的 Conflux 树图公有链，被称为世界第三代公有链。树图公有链的设计吞吐率达到 3000 tps（每秒事务处理量），分别是比特币的 428 倍和以太坊的 75 倍。

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⬇【本期内容】

国内最有影响力的 Web3 公有链创业者，Conflux 联合创始人 & COO 张元杰认为，关于中国的 Web3 行业，存在很多误解：比如「Web3 就是加密货币，国内不允许有加密货币」「国内公有链不合规」等等一系列的观点都将在本期播客里进行讨论。

而对于现在的数字藏品热，混乱的加密货币市场和 DeFi 行业，张元杰认为，这些都不能代表真正的 Web3

这次跟张元杰聊完后，关于 Web3 的干货认知特别丰富，所以我们会采用「上-下两集」的方式，尽可能完整还原他的想法。本期是上集，主要展示 Web3 的起源、理念与价值。后续还会发布下集：聚焦国内，讨论 Web3 的基础设施建设、应用生态以及合规性。

接下来让我们跟着 Founder 100 栏目观察员王式和极客公园特邀记者赵维鹏一起，走进 Web3 的世界。

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⬇【延伸阅读】

Conflux 张元杰：公有链才是中国 Web3 的未来 | Founder 100

⬇【精彩时刻】

02:29 Web3 的起源：可读、可写、可拥有

05:30 姚期智教授的助力

07:37 「非共识」是 Web3 领域里的常态

09:24 Web3 创业：纯模仿不一定能有好结果

11:01 目前 Web3 只有理念，还没有落地

13:46 数据资产化，不等于一定要有代币

14:39 本末倒置：过于重视代币经济模型，忽视产品本身体验

16:18 从「加密原教旨主义」到「加密资本主义」

18:20 为什么 2020 年是重要的分水岭？

19:52 中国从来没有政策要打压 Web3

21:01 如何理解「代码即法律」？

25:10 不要过于纠结「中心化」与「去中心化」

26:00 相比「去中心化」，更愿意称为「去信任化」

27:33 无论海外还是国内，Web3 接受监管是必然趋势

29:13 一个优秀的 Web3 生态应该长什么样？

⬇【嘉宾 & 公司简介】

• 张元杰（Conflux 联合创始人 & COO）：

本科毕业于复旦大学金融系，研究生阶段前往波斯顿的布兰迪斯大学求学。在加入 Conflux 团队之前，先后就职于华尔街金融科技公司 Novus partners，北卡罗来纳州教堂山大学校友基金会，以及华泰招商母基金。

• Conflux：

在上海市政府的关心支持下，由多伦多大学教授龙凡博士发起创立。华人唯一图灵奖得主，著名计算机科学家姚期智担任首席科学家。所开发的 Conflux 树图公有链，被称为世界第三代公有链。树图公有链的设计吞吐率达到 3000 tps（每秒事务处理量），分别是比特币的 428 倍和以太坊的 75 倍。

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栏目观察员：王式、赵维鹏

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音乐：38辑 - AudioJungle 精选合集 - 技术

⬇【本期内容】

在跟国内做区块链资产钱包的创业者，来自 AnyWeb 数连的创始人易和阳 Niko（简称 Niko）对话时，他相信区块链技术与 Web3 一定能解决眼前「生产关系」的问题，并让人类进入到下一个文明。

出于种种原因，很多创业者都对国内做 Web3 表达了悲观的看法，但实际上国内 Web3 政策也有了不少新的方向，比如今年 7 月份上海市发布的《上海市数字经济发展「十四五」规划》中，就明确提出支持龙头企业探索 NFT 交易平台的建设。

国内的 Web3 到底会走向怎样的未来？合规的 Web3 应该怎么做？首次接受采访的 Niko 与 Founder 100 栏目观察员王式进行了一次长谈。

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⬇【延伸阅读】

合规的 Web3 在中国是否有机会？怎么做？| Founder 100

⬇【精彩时刻】

02:49 告诉身边人：自己选择 All-in Web3

05:13 从第一性原理看 Web3

08:07 Web3 天生是属于草根创业者的

10:30 接下来 Web3 不能瞎创新，而要解决真问题

11:56 去中心化、拥抱监管、技术驱动

15:05 参考互联网发展史，监管或许迟到但不会缺位

16:31 AnyWeb 在国内 Web3 扮演什么角色？

21:06 创业选择：公链 or 联盟链？

24:00 创业选择：国内最有影响力的公链 Conflux

29:53 如何理解国内 Web3 的监管方向？

34:42 契约精神：Code Is Law

35:25 Web3 钱包与线上银行的差异

36:44 预判：未来可能有哪些 Web3 应用爆发？

41:45 创业后遇到的最大挑战是什么？

⬇【嘉宾 & 公司简介】

• 易和阳 Niko Yee（AnyWeb 数连创始人）：

浙江大学人工智能设计学在读博士，阿里巴巴-浙江大学前沿技术联合研究中心研究员，Design&DevOps 全栈工程师，拥有丰富的智能设计与创新产品研发经验。

• AnyWeb 数连：

AnyWeb 数连是首款针对中国环境设计的无需插件、强合规的区块链资产钱包，目前支持中国自主知识产权的高性能区块链——Conflux 树图区块链公链系统，并正在积极拓展多链互通的生态，助力中国 Web3 生态发展。

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⬇【本期内容】

「茅台才是中国的 CRM SaaS」，网传的这句半开玩笑的话却道出了国内 SaaS 创业的不易。为什么在其他领域奏效的时光机理论（利用不同国家/行业发展中的不平衡，将先进的技术和思想带入本土）在国内 CRM 行业却出现了水土不服？

作为连续创业者，卫瓴科技的创始人 & CEO 杨炯纬认为 CRM 大有可为，且天花板很高。在他看来：

CRM 销售的不只是一款工具，而是先进的工作理念。本期播客，我们便邀请到杨炯纬来与极客公园创始人 & 总裁张鹏共同探讨，中国 CRM 市场的未来与天花板。

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⬇【延伸阅读】

CRM 的正确方向不是「监管」而是搭建客户关系 | Founder 100

⬇【精彩时刻】

02:57 从「Salesforce 中国区解散」看中国 SaaS 机会

05:21 中国的熟人文化——跟朋友做生意

06:41 CRM 的本质是帮助构建「信任」

08:46 每个人都体验过「客户关系管理」，比如通讯录

09:57 科学化、体系化能让管理更高效

11:34 CRM 赛道在中国的前景？

14:13 营销的数字化程度很高，但销售的数字化程度很低

16:28 国内本土 CRM 产品与海外产品的差异

21:14 中国的 CRM 很少围绕客户来做，而是围绕销售做的

24:33 不担心 SaaS 产品的抄袭，因为本质是「思想转变」，并不容易

27:46 如何看「CRM 管理是增加工作量和流程」观点？

31:06 工具变化背后都是思想的进化

35:05 SaaS，软件即服务，重要的是服务

⬇【嘉宾 & 公司简介】

• 杨炯纬（卫瓴科技创始人 & CEO）：

毕业于复旦大学计算机系，复旦大学 MBA、中欧创业营一期学员。连续创业者，好耶广告网络的创始团队成员，2009 年创建 MediaV 聚胜万合广告，2012 年创建聚效广告，曾担任 360 集团高级副总裁、商业化总裁等职。

• 卫瓴科技：

成立于 2020 年 12 月，致力于为中小企业和成长型企业提供数字化营销和销售赋能工具及解决方案。旗下核心产品【卫瓴协同 CRM】，是一套基于企业微信的、以客户为中心的协同 CRM，专注帮企业「缩短连接路径，击破转化率瓶颈」。该公司先后获得红杉中国种子基金、腾讯创投、云九资本等机构的投资。

⬇【关于我们】

跟 100 位创业者，聊聊最有潜力的科技赛道，欢迎来到  Founder 100 栏目 :-) 👉这里我们会跟「早期科技创业者」深度聊天，记录他们的思考洞察，也许他们的常识就是你的前沿认知～

栏目观察员：张鹏

视频号：FounderPark

公众号：Founder Park

本期编辑：Muji、田文博

音乐：38辑 - AudioJungle 精选合集 - 技术

⬇【本期内容】

当聊起线上虚拟活动和线下活动的区别时，有了 Gotin（以下简称 Gotin）创始人兼 CEO 陈悦是这么回答的。

而在我们进行这场采访前，作为线上虚拟活动平台代表的 Hopin 公司，已经完成了今年的第二轮裁员，近 1/3 的员工被辞退。随着线下生活的恢复，以及全球整体经济的下滑，线上虚拟活动平台的商业模式受到了不小的影响，出现了不少唱衰的声音。在这个时候，讨论线上活动的本质以及未来发展的可能性，变得更为必要了。

本期播客，让我们跟着 Founder 100 栏目观察员王式、Ashley，以及声网战略投资部投资人刘呈熙（英文名是 Austin），共同与陈悦探讨「线上活动的本质、价值、发展潜力」

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⬇【延伸阅读】

有了 Gotin：线上活动不需要取代线下，更应该定义新规则 | Founder 100

⬇【精彩时刻】

02:46 活动的本质是什么？

04:20 线上活动三要素：空间、人物、互动

05:05 「在线活动平台」与「在线会议软件」有什么区别？

06:40 声网：元宇宙与实时互动

08:41 投资人视角：面对科技巨头，创业公司如何以小搏大

10:48 如何平衡产品通用化 vs 客户需求多样化？

12:48 线上 vs 线下活动的核心区别？

17:14 如何打造更好的「线上互动」体验？

20:55 PLG：好产品肯定会口口相传

23:18 商机：如何说服甲方为「线上活动」买单？

26:29 定位：Event  Marketing Management

28:20 如何理解线上要素从 2D 到 3D 的转变？

29:35 投资人视角：如何看线上活动的 3D 化？

31:47 数字化、虚拟化、元宇宙

34:29 线上活动与线下活动的边界

⬇【嘉宾 & 公司简介】

• 陈悦 Ray（有了 Gotin创始人 & CEO）：

哈佛商学院⼯商管理硕⼠、多伦多⼤学计算机与电⼦⼯程荣誉学⼠。历任⻨肯锡咨询公司、联合国顾问、摩托罗拉中国区商务总经理、联想 CIO 首席幕僚长。任职期间被评为麦肯锡明星顾问、联想最年轻的业务总监。

• 有了 Gotin：

创立于 2020 年，通过数据分析和推荐引擎，协助主办方举办高质量的在线活动和社区。自创立起，已经累计服务客户超过 100 家，累计策划执行活动超过 2000 场。其中包括世界移动通信大会、世界人工智能大会、世界互联网大会等。

• 声网：

成立于 2014 年，是全球实时互动云服务开创者和引领者。声网 API 已经赋能社交直播、教育、游戏电竞、IoT、AR/VR 等 20 余行业赛道，共计 200 多种场景。2021 年全年，声网提供的 RTE 服务分钟数已超 6000 亿分钟。截至 2022 年 3 月 31 日，声网全球注册应用已超 43.9 万。

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