🎙【本期嘉宾】卫夕、庄明浩

卫夕（科技作者，公众号：「卫夕指北」）

庄明浩（「屠龙之术」主播）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

✍【乱翻书时刻】

大模型是否正在吞噬应用层？

行业正盛传UI即将消失，AI执行层即将取而代之。如果Agent承包了大部分工作，企业便不再需要购买海量账号，传统软件赖以生存的坐席费模式将被终结。以前软件要靠UI漂亮来留人，现在则要靠文档和详尽的API来喂养AI。当用户习惯和品牌忠诚度不再是护城河，那工具软件的护城河到底在哪？

⏰【时间线】

一

02:12 Sora死了，工具还活着

05:28 我现在只有找分镜灵感的时候才用Sora，其余部分非常鸡肋。

09:15 不是模型不行，而是Sora这个模型不行。

11:41 不是看你能生成什么，而是你能帮人更高效地做什么。

14:38 0～80分AI一刷即过，80～100分寸步难行

二

14:57 美图为什么还在增长？

17:02 从“有趣”变成了“有用”——这是美图最初做生产力的出发点

17:13 亮点产品：美图设计室、开拍

20:40 用户愿意为有效的产出付钱，因为这是工作理由的付钱

21:31 美图的Wink和字节的剪映接下来会正面撞上吗？美图靠什么守住自己位置？

25:43 AI 摧毁的是上一代软件靠工程量堆积的技术护城河，但美图的护城河在审美，不在代码量。

26:12 怎么保持产品的敏锐度？

28:03 应用也是会进化的，应用不是一成不变的。

三

34:10 什么样的应用会被吞噬？

39:17 行业的knowhow是模型很难学会的吗？

40:18 变化的应用不会被替代，停在那里不动的，等着被替代。

44:45 App Store的摄影类目已经打了快20年，今天依然百花齐放——没有哪个通用的东西能瞬间解决所有事情。

49:34「快猛糙？快猛没问题，糙是不可能的，一辈子都不可能糙。」

52:18 从工具的自卑到工具的自信

53:14「我在用我的下等马和别人的上等马竞争——做美拍的时候，跟抖音当然没法打」

56:16 Adobe的悖论：做了所有正确的事，股价还是跌了40%多

57:15 怎么看不拥有模型这个选择，是聪明还是危险？

63:12 AI应用公司不训模型不丢人，微软、苹果也不训模型，知乎、微博、陌陌全都不训——这是一个比较现实的选择。

四

66:05 AI coding时代，要做出一款持续付费、持续迭代的产品，门槛在哪？

69:02 接入龙虾，美图在变成什么？

73:57 连微信都开了，你还纠结什么？“龙虾”这波热潮，应蹭尽蹭。

75:33 Agent生态里，美图的商业模式会被重构吗？

80:21「AI是美图最大的机会，也可能是最大的威胁。」

80:58 工具在这个时代怎么证明自己的价值？它需要时刻提醒自己：我们在跟时间赛跑。

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

视频号/即刻/小红书：潘乱

公众号/播客：乱翻书

【图】▲美拍三个亮点产品：Wink、美图设计室、开拍

【图】▲播客录制截图

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本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】庄明浩、杨远骋Koji

庄明浩（「屠龙之术」主播）

杨远骋Koji（「十字路口Crossing」创始人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

本期节目是在华夏基金×小宇宙首届播客节「红火开麦日」的一场圆桌对话

华夏基金是国内首批全国性基金公司，也是境内最大的基金管理公司之一，秉持“研究创造价值”理念，打造多资产全能平台，全品类布局投资领域，管理规模超 3 万亿，服务超 2 亿个人和 30 万户机构客户，行业奖项众多，综合实力位居行业前列。旗下开发的红色火箭小程序专门针对指数投资研究的数据分析和决策辅助工具，帮你更好地了解指数、学习指数投资、做好投资决策，通过微信直接搜索即可免费使用。

相关小程序内容仅作为学习工具，不作为任何投资建议和决策的参考。

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⏰【时间线】

【圆桌讨论】

02:00 春节在干嘛：从「装龙虾」说起

03:26 「龙虾」（OpenClaw）没有真的做什么之前我的工具做不到的事，但它激发了我去更多地想AI 还能帮我做什么。

06:53 Vibe coding 一人公司：一个人可以把产、研、运、设四个工种全部干掉。这就是那种真正的长尾复兴，有点共产主义说的物质生产极大丰富。

09:02 三巨头争抢春晚赞助本是一个囚徒困境——从没人抢到所有人都要抢

11:44 美国有超级碗，中国有春晚。这种把广告做成内容和社会话题的场域，是蛮稀缺的时代现象。

13:22 庄明浩PPT分享下载链接

14:46 2028末世论？《The 2028Global Intelligence Crisis》（《2028 全球智能危机》）（Jamesvan Geelen and Alap Shah 2026年2月23日发布于CitriniResearch）

15:40 很多商业是建立在摩擦的基础上的，AI到了某个阶段，似乎会把这些摩擦打成零——所有中间环节全部不需要，直接搞定。

21:00 都是在买金铲子来挖土。人类历史上从来没有出现过这种情况：卖铲子的变成利益分配最大头。

21:46 算力极限与「过度投入」：从英伟达股价横盘到太空数据中心

23:31 现在「龙虾」只有几十万人装过。真正达到过度投入可能是现在这个数字的1000 倍甚至1 万倍——但今天的算力投入已经快到人类极限了。那怎么办？

24:58 电从发明到真正影响GDP 花了40 年。今天AI coding 在烧token，但如果你不在QA 这个环节把配套做好，烧得越多，出现的越是屎山代码。

29:08 为什么中国模型厂商都要在2月这样一个时间点集中的发布自己大的模型版本更新？

34:16 当它已经是一个比你聪明那么多的生物，它再进化，你其实已经无法判断它从两米二长到两米五，还是你已经看不到它了。

37:19 豆包应该是大部分中国人有史以来接触过最高的智能了。

39:55 对创业者来说，这是「最好的时代，也是最坏的时代」

49:49 「只要我学的慢，我就可以不用学」

53:06 先问自己想干什么、想解决什么问题，然后学会当AI的老板

54:07 林俊旸事件的启示

56:13 道心破碎与重建：李世石vs AlphaGo 的镜子

播客推荐：《亲历AlphaGo奇点后，我成了"人奸"- 樊麾/东东枪/北冥乘海生》（科技修道院）

【图】▲《亲历AlphaGo奇点后，我成了"人奸"- 樊麾/东东枪/北冥乘海生》（科技修道院）

55:44 纪录片推荐《阿尔法围棋AlphaGo》(2017)，B站链接：www.bilibili.com

【图】▲《阿尔法围棋AlphaGo》(2017)

【互动问答】

62:38 观众提问1：谁在烧最多Token？AI结合传统行业看什么方向？普通人怎么用AI 赚到第一桶金？

66:57 观众提问2：模型进化已经超出普通人理解范围，这种「无感」是怎么回事？

73:09 观众提问3：AI与物理世界的关系？AR/眼镜/机器人的成熟期是未来5年或者什么时间？

76:21 观众提问4：未来公司组织形态的终极形态是什么？

77:17 趋势是：超级巨头+ 一堆个体户，中型公司在系统性坍塌。资源向头部集中这件事已持续十几年，没有丝毫减缓。

77:46 观众提问5：陪伴AI 的终极形态是否道德？有什么事情绝对不会交给AI？

87:55 今天任何推广看上去都是明码标价的，你花多少钱得到什么效果。但播客还有意外。

88:08 观众提问6：做事容易，赚钱越来越难——个体和中小公司如何破局？

🖇庄明浩PPT下载

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

视频号/即刻/小红书：潘乱

公众号/播客：乱翻书

【图】▲活动现场，左起：潘乱、庄明浩、杨远骋Koji

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本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】陶芳波、ENYA、莫唯书Mark

陶芳波（心识宇宙（Mindverse）创始人）

ENYA（社交领域资深从业者）

莫唯书Mark（AI相关从业者）

潘乱（「乱翻书」主理人）🎬 视频播客将同步上线于 @潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube 等平台。

⏰【时间线】

一、当我们说AI社交，到底在说什么？

05:16 AI社交的定义是什么？

05:42 AI社交的三种拓扑

08:14 如果只是在社交里加个AI，那不能算AI社交。

10:31 社交的本质还是要有人的，如果AI背后没有人，它社交这件事就不成立。

11:35 社交是手段还是目的？

15:20 AI社交的“移动时刻”在哪？

16:11 人为什么要社交？

20:37 AI带来三个新维度：Context对齐、主体性（主动行动）、并行性。不同场景需要不同维度的组合

25:42 社交要讲效率吗？

二、AI分身

30:43 AI分身的产品定义到底是什么？

33:40 三条完全不同的路线

38:47 AI到底在你的社交里面能帮你做什么？

42:38 AI分身最大的悖论：越像你越危险，但如果不危险就不像你了。那都不是你了，我跟它聊什么？

三、AI会给社交带来什么不一样的变革？

43:57 Facebook的人，今天怎么看AI社交？

46:23 字节做不好社交：抖音是广场逻辑，社交是家园逻辑。社交需要允许一些冗余，而不是追求DAU和效率。

50:31 社交最后能不能活下去？跟他做关系链有关。

51:07 关系链沉淀是终点而非起点。靠交流或扩列无法沉淀足够强的关系链，必须提供新的价值增量。

56:47 微信永远不是社交网络，微信是沟通工具。它的第一位是平等，远远要高过效率。

58:38 做社交的一个核心的东西，就是你要看得见我的关系链是被沉淀下来了

59:19 微信，它护城河最强的到底是哪个部分？如果说AI时代要攻破它，到底应该从哪个部分去攻破？

62:50 AI 时代没有人可以替代微信，哪怕过30 年都不一定？

70:56 是不是可以不要去参照微信去做社交呢？

四、A2A与Agent生态——下一层的可能性

73:54 没有谁愿意花那么多时间来调教AI。但你不给它喂数据，分身就是空壳；用户没动力，效果就差，就更没动力。

75:10 “OpenClaw给了我一个解法”

78:18 A to A 可能未来最主要的场景不是日常的聊天沟通，它最大的价值更有可能是在人与人之间的协作方面。

83:10 用魔法打败魔法：今天进入了用隐私换能力的阶段。AI和AI的网络一定要用AI原生的方法解决伦理和技术问题。

87:50 我觉得未来一定是每个人有一个自己独特参数的大模型。全世界至少会有80亿个模型，比现在多5000倍。

93:35 OpenClaw和Moltbook让所有人从“为人做东西”转向“为AI做东西”，这打开了无限可能性。

98:27 把趋势的方向当做趋势的速度，这是最大的误区。

103:19 微信能够男女老少、富贵贫穷、文化水平高低每个阶层都能通吃，因为微信坚持做最好的工具。手电筒是大家都能用的。

105:28 AI生态能长成小程序生态吗？

五、如果只能赌一个方向

107:52 如果只能赌一个方向，AI社交最终的主流形态是哪个？

115:33 人性和社会结构的变化速度不会像技术增长那么快。即使一小撮人看到了未来，推广到全社会也需要时间。

115:05 AI的发展速度可能是上一代互联网的10倍。两年可以干完过去20年的基建。

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Capo Productions - Inspire

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

视频号/即刻/小红书：潘乱

公众号/播客：乱翻书

【图】▲直播截图

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本期编辑：怀杭

✍【乱翻书时刻】

• 全球化的成败关键- 到底是战略时机？在地人才？还是模式选择？2017-2020与抖音同步时间线的“全球化三连败”，在战略、资源、人才都给定的情况下，当年的运营细节与算账经验，至今仍有价值。

• Helo是一个令人惋惜的产品- 它存在的两年时间里，具有仅次于TikTok的用户增长曲线。你可以站在在地团队和竞争对手的双重视角，了解他们如何在一个突然出现技术变量、用户井喷的市场，跟紧对手直到超越对手，但最终仍然因地缘关系和内生动力不足而中止扩张。

• 地缘形态还会继续让全球化变复杂- 随着中美完成TikTok案例，人们可能已经淡忘了5年多前，曾经有200多个中国应用在印度突然消失，因为多种因素，公众没有同感，但创业者不应忘却。

🎙本期主播：潘乱、衣鹏

📄内容支持：施言

🎬 视频播客将同步上线于 @潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube 等平台。

⏰【时间线】

00:35  Helo两周年 - 顶流直播中突然关闭

• 全球化图文模式“3连败”

• Helo在印度已取得6000万日活、1.5亿MAU

• 互联网史上大规模国家对国家的封禁事件

09:17 业务决策者 - 陈林和康泽宇Bob

• Bob 也是百度资深算法工程师

• 又一位技术中台骨干到业务开拓者

11:18 印度市场的全球竞争

• Helo目标是图文领域的Better Twitter

• Twitter在非英文市场薄弱-印度不到600万DAU

• 印度2016类似中国2012

13:55  Jio效应 - 首富家族纷争成为最大技术变量

• 安巴尼家族 - 占3%GDP的私营企业王者

• Jio让全印度人从免费感受4G - 全球移动数据量从155名到前列

19:08  ShareChat在印度崛起

• ShareChat 抓住非英语人群流量红利

• 创始人是"印度清华"毕业生、曾创业印度九九房

• 传奇板球大神Sachin头像带来早期TAM

• 从资源站发展成有互动功能的社区

27:07 头条模式急迫出海？

• 最初像素级模仿 - ShareChat到法院起诉

• 在不均衡市场的差异化

39:39 小语种策略、社群拉新策略到全国性明星顶流

• 印度超过千万人口“小”语种近10个

• 赞助泰米尔顶流综艺《老大哥》

• 在语种区域实现20-30%的基础渗透率

• 全国性明星运营策略：板球、宝莱坞、搞笑

45:25 竞争极限：间谍来了

• 形势反转：Sharechat 开始抄 Helo

• 间谍泄露 PRD 、操纵印巴冲突热榜

48:26 更好的Twitter?

• 推特在算法、定位、管理、内容上都处在混乱期

• Helo在印度达到高峰，赞助宝莱坞年度店里和印度板球联赛

54:04 其他区域与模式困境

• ShareChat至今仍亏损

• Helo团队曾想在欧洲、东南亚复刻印度多中心模式

59:47  2017年字节跳动海外市场战略框架

• 成熟、人口红利、碎片化、现金流市场

• 研究14个国家地区、印度、美国都在第一优先梯队

• 用广告市场成熟度验证市场空间。

• 三年目标海外DAU达1.5亿，当时抖音刚过百万日活

01:02:30 出海市场产品分析：资讯受限，视频类潜力大

• 早已判定！资讯模式不适合出海

• 更看好视频、直播类，工具类可以降低焦虑但天花板低。

• 清晰判断与Facebook、Youtube的未来关系

01:09:56  Topbuzz美国早期探路经验

• 头条新闻模式难以平移，更多是话题性资讯

• 美国传统资讯生态很难切入，被大量批评调性

• 积累Tiktok的流量模型、版权谈判等经验

01:19:05  Buzzvideo在日本

• 早期搬运Youtube中长尾内容冷启动

• 内容调性质量遭广泛质疑，增长素材与目标用户有割裂

• 找到40 - 60岁欧吉桑群体

• 凸显收购musically的必要性

01:27:01 为什么全球化“三连败”？

• 图文模式出海难

• UGC与新内容形态才能带来新机会

• 野蛮增长时代落幕

01:38:33 早期经验 I - 零距离本土化

• 用户研究贴近区域用户

01:39:20 早期经验 II - 中印团队结队融合

• 中印团队磨合与招聘难度大

• 给予印度办公室高自主权

• 强制互访、workshop 等促进交流

01:45:17 早期经验 III - 技术判断赛道选择

• 时间差

• 短视频

01:48:55 全球化新考量

• 不是复刻自己优势，而是看全球资源组合优势

• 字节战略账和团队找切口能力的结合

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Gajender Phogat - Khelo India

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

视频号/即刻/小红书：潘乱

公众号/播客：乱翻书

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本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】庄明浩、阑夕、一泽Eze

庄明浩（「屠龙之术」主播）

阑夕（科技博主）

一泽Eze（AI博主）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

🎬视频播客将同步上线于 @潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube 等平台。

📜本期“阑夕一言”总结链接：m.okjike.com

⏰【时间线】

01:16 「我发起疯来连自己都打」2月4日微信正式封禁元宝红包链接

06:19 为什么第1天不封，直到第4天才封？

12:13 元宝红包的这个设计，值得打个问号。

12:32 腾讯丢失了一些在移动互联网强盛年代那种纯产品侧的能力

14:58 今年春节大厂10亿、30亿的投放，大家的第一目标是什么？

19:58 10亿做AI社交实验？

23:27 近年来，腾讯内部有着所谓高规格待遇的4个产品：

23:37 腾讯微视

23:55 使命召唤手游（CODM）

24:12 元梦之星

24:28 元宝

25:13 马化腾的公开力挺、又有集团的大力投入，元宝到底拿到了怎样的支持？

26:19 阿里“雨化田”淘宝干不成的事情，我千问来干。

27:07 2023年到2026年，千问的变化

【图】▲2023年到2026年，千问的变化（图片来源：庄明浩PPT）

27:46 “无线不是要为电商服务的，是电商要为无线服务的”，AI这边依然是成立的

【图】▲关于无线与电商，马云的发言

28:54 今年（2026年）春节档绝对是有史以来大厂竞争最激烈的一个春节档

31:39 豆包的做法就特别像微信早年张小龙那个按着语音说话，用不需要语言的方式去触达更多人

34:37 绝大部分人需要是快速的给反馈，现在最被验证的场景就是搜索场景的替代

39:08 大厂AI转型的四问：

39:20 问题一：要不要做新产品？ 是在老产品改造还是做AI原生产品？

43:43 问题二：用老团队还是新团队？ 模型侧必须用新人，但产品侧呢？

53:27 问题三：时间窗口判断？ 是迫在眉睫还是可以等待？

60:20 问题四：重要性排序？ 对公司来说AI是20%重要还是90%重要？

50:03 阿里一直在想做腾讯的事情，但是腾讯可以不做阿里擅长的事情

54:06 进入到25年Q4，突然间的大厂竞争态势升级了

56:01 今年好多坏事都是阿里“干”的，本来大家好好跑的，然后阿里进来，导致集体的焦虑。

62:38 对于AI这件事情的重要性判断：我会认为阿里会比字节更渴求一点。

73:01 今天的AI叙事，分ToC与ToB 吗？

68:15 美国的AI「御三家」与中国的AI「御三家」

82:21 在AI时代下面产品经理到底是一个什么样的角色？

86:32 腾讯太在乎给别人的印象了，太在乎变成一个体面的、有意义感的公司。他们对于增长非常非常不饥渴

89:50 字节是AB测试特别强的，张一鸣一定不会看番茄小说，但这个产品有市场，他就做了。

92:14 现在的腾讯是那种能够想去做精品，做好东西，不太愿意做那种走量的事情了

94:21 字节待了10年的人都在陆续离开，不是主动离开，是被动离开。你有没有新的突破，就得给年轻人让位置。

95:36 「不要过分捧杀字节」

98:14 三表赐名：「百岁山」组合

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

视频号/即刻/小红书：潘乱

公众号/播客：乱翻书

【图】▲直播截图

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本期编辑：怀杭

📜【内容概要】

AI健康可能是这一代AI最有社会价值的应用方向之一。

本质差异很清楚：互联网医疗是存量分配，AI健康是增量创造。用户行为彻底变了——从“搜索关键词”到“多轮对话”，从“被动查询”到“主动陪伴”。之前有媒体写过“中国人不会看病”，说的就是普通人不知道怎么描述症状、该挂什么科、该去哪家医院。而中国医生的现实是：5个小时看60个号，连喝水的时间都没有。如果AI能承担预问诊、症状描述、健康随访这些工作，节省医生的时间并提升效能，这才是新供给的意义。

更大胆的判断：中国有可能把医疗服务干成制造业。设备国产化（CT从几千万降到300万）、创新药崛起（全球第二）、AI规模化，叠加监管开放态度——这些因素组合起来，“看得起病、看得上病、看得好病”这个不可能三角，第一次有了被突破的可能。

如果AI真的能让优质医疗资源下沉和普惠，让每个人都能“问上名医”，那它创造的价值会远远超过商业回报本身。

当然，这条路还很长。技术、产品、商业模式、监管、医患关系……每个环节都有巨大挑战。

但至少，我们看到了一些结构性的变化正在发生。

🎙【本期嘉宾】张红亮、阑夕

张红亮（播客《万物生长FM》主播）

阑夕（科技博主）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

本期节目由「乱翻书」×「万物生长FM」共同制作

欢迎大家阅读“阑心一言”对这期播客的总结

⏰【时间线】

一

00:20 为什么2026年这个时间点中美都看好AI+健康？

04:22 AI行业的RAG（检索增强生成）技术越来越成熟，这是挺关键的

05:26 每周有2.3亿人向ChatGPT咨询健康问题

07:33 AI进入健康之后，核心的变化都有哪些？

09:48 过去互联网医疗一直没有解决一个问题，就是创造医疗服务增量

11:17 AI让大家最兴奋的是它能够创造新的供给

12:56 好医生没有闲时，AI技术是让医生的一秒钟能够当成3秒钟、5秒钟来花

17:36 “排队两小时、看病三分钟”

19:05 如果能先跟AI聊30分钟、50分钟，AI很会问，最后总结给医生看，医生们绝对愿意。

23:29 中国人不会看病——普通人并不能很好地描述自己的症状

26:39 AI把80%的主诉废话过滤掉，给医生简明版的结构化信息

28:23 健康与医疗的边界怎么划？

30:47 边界在于：医生会给你开出处方单、检查单、手术单，AI只能给建议和提醒。

32:19 权责对等——如果你有行医的权利，就必须承担责任，但目前AI承担不了这个责任。

32:59 偶尔治愈、常常帮助、总是安慰

35:34 中国医生太忙了，没时间做人文关怀

38:45 AI能否成为陪伴型的理想医生？

二

40:08 中美模式差异：ToC vs To B

41:31 中国公司愿意做ToC，有C端应用的基因

43:02 美国公司：把足够好的专业工具卖给专业用户——医生成为付费方。

45:11 蚂蚁阿福：永远不插入广告

48:24 “让中国人有钱花、有命花”

50:55 中国的家庭医生

53:49 “小病在社区，大病跑三甲”

55:15 阿福这种垂直大模型的差异化能维持多久？

57:29 用户用的是产品，不是模型，模型只是产品后面的供应商

58:03 通用AI在深度专业领域不可能吃下所有

62:01 创始团队的决心、认知、资源投入才是第一位的。

三

63:41 为什么是蚂蚁来做阿福？

【图】▲蚂蚁阿福

66:53 19亿收购好大夫是第一步，这是信心的证明。

71:42 他在找比钱更大的东西

四

71:25 中国能把医疗服务干成制造业吗？

76:22 现在中国创新药已经是全球第二了

79:01 在英国做核磁要排十几个星期，中国当天出结果。

80:20 医疗三难问题：看得起病/看得上病/看得好病

82:31 医患矛盾最大的痛点是觉得医生不重视我，不关心我

85:27 AI能让优质医疗资源下沉吗？

87:50 未来10年全球最强的医疗系统在中国？是不是暴论？

五

93:08 医生与AI的关系：替代还是赋能？

94:45 年轻医生如果完全依赖AI，会丧失诊断能力，无法从“小医生”成长为“大医生”

97:27 初级岗位向高级岗位的进步很重要，进步需要你去做事来实现——各行各业都面临的AI挑战。

100:50 如果AI能把医生需要10份时间的工作变成1份，让医生有更多时间投入到人文关怀上

103:05 医院与AI的未来矛盾：从看病中心到重症处理中心？

108:09 民营医院被莆田系污名化了，但它本应是医疗体系的补充

113:23 AI健康最大的价值是医疗资源普惠化，让更多人看得起病、看得上病、看得好病

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

视频号/即刻/小红书：潘乱

公众号/播客：乱翻书

【图】▲直播截图

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本期编辑：怀杭

📜【内容概要】

AI大模型开始具备上帝视角，所有人都在问同一个问题：下一代计算终端会是什么形态？

眼镜是最热门的答案。但光帆科技创始人董红光给出了一个反直觉的方案：一对单耳仅11克重、却装了摄像头的AI耳机。

作为小米第89号员工、MIUI早期核心成员，光帆科技创始人董红光他在过去十多年里深度参与了移动互联网交互规则的构建——图形界面、触控操作、APP生态，这些今天看来理所当然的东西，都是那一代人一行行代码写出来的。但从手机到AI硬件的跨越中，董红光第一次发现，自己熟悉的规则全都要推倒重来。

那个靠点击、滑动在无数APP孤岛间切换的时代，正在撕开一条裂缝。

这期对话围绕几个核心问题展开：为什么是耳机而非眼镜？从图形界面到意图感知，交互逻辑发生了什么根本变化？一个越用越懂你的AI助手，跟纯工具有何不同？以及，为什么通用硬件的价值一定大于专用硬件？

🎙【本期嘉宾】董红光

董红光（光帆科技创始人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

🎬 视频播客将同步上线于@潘乱 的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。

📒 文字版将发布于@乱翻书 公众号。欢迎搜索关注。

⏰【时间线】

一

02:25 为什么选择带摄像头的AI耳机这种产品设计？

04:33 云端有一个计算大脑，这个大脑长出来的身体未见得只有一个

06:49 用户带上新品类是有成本的，但今天大家已经习惯戴耳机了

09:23 摄像头应该到头的位置，因为它跟你的眼睛齐平

10:20 AI硬件的交互变化

12:44 为什么是光帆率先发布了首款视觉感知耳机？

【图】▲产品官网图片

15:00 投资人里有宁德时代、韶音、歌尔、兆易创新，行业巨头集体为什么会在早期集中投资光帆？

18:21 AI来了之后，只有操作系统体系才能把复杂硬件、海量应用接进来。

21:46 自研AI 硬件操作系统Lightware OS

二

24:27 工程挑战：11克里的极限堆叠

26:16 这里面真的是一丁点缝隙都没有的了

【图】▲产品耳机结构图和零件图

27:15 意想不到的难度最大的问题

30:47 为了三五天用不了一次功能，牺牲平时一直佩戴的体验，没必要堆参数

33:07 主动智能与多模态混排

三

37:56 手机的操作系统为什么不适配今天的AI硬件？

38:35 过去安卓、Windows一半以上代码是图形代码

41:01 AI更像是一个「有眼力见儿」的助理，能帮你把事情干了

44:53 工具服务应该尽快解决用户问题，用完即走

51:04 打车这件事看起来简单但巨复杂，充分调动我们所有的能力。

四

56:56 今天AI助手，和10年前的手机助手已经有了本质的代差了

59:23 语音与视觉合力在多场景的应用

60:08 博物馆

62:41 旅游

68:08 越用越懂你的AI朋友

78:47 我们把它定位成朋友，而不是助理

五

83:37 今天Lightware OS的「去App化」路径，与当年在小米做快应用的关联

88:09 如何保证身份、账户和记忆片段在这些碎片化硬件间实现流转？

94:35 以前手机是大脑，但未来手机大脑在云端，手机是其中的一个重要器官

六

99:16  AI 硬件宣传时都有千般好，实际用下来很快都吃灰，如何避免？

102:06 灵感记录是一个非常实用的功能

103:56 耳机和手表，是最被验证的可穿戴设备品类

107:08 作为科幻迷，为什么给公司取名叫「光帆科技」？

-光帆技术不需要携带特别多燃料，做得很轻，能走得很远。这个理念跟我们公司做事风格很结合。

-AI这个赛道是确定的，一定能改变人的生活，但中间路径需要探索。

-创业公司资源有限，支撑你继续前行的本质是希望，光就代表着希望。

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲录制现场，潘乱和董红光（右）

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本期编辑：怀杭

✍【乱翻书时刻】

• 2025Meta壕购字节没收成的Manus——2017字节吞并Facebook放弃的Musical.ly——这对信息流广告超级机器，早在2012年就已如同师生，尤其是在组织与商业化上。2018年，双方的全球竞争终于亮牌。扎克伯格和张一鸣心中不同的北极星指标，抖音夸张的商业化攫取效率，构成了必然发生在2025/2026的交叉点。

• 激进的商业化标杆也解释了——为何2018年初抖音赶超快手，年终国内月活就拉开2亿差距，海外TikTok遥遥领先。2017快手商业化首年就超过70亿收入。双方当年战略空间和定力的差异，大概就源于张利东刘思齐等在2014-2016三年建成了今日头条广告系统，OCPX类效果广告占比约60%，已经从KA和SMB获取了75亿的收入弹药储备。

• 字节为何立下每月3000人+的招聘目标，全力做重支持SMB广告业务？电商平台和中国半数VC融资，为什么都被卷入这种营销风潮？百度和腾讯的商业化团队为什么无法做出有效反击？

🎙本期主播：潘乱、衣鹏

📄内容支持：施言

⏰【时间线】

00:40  2018小扎强烈反制TikTok投流威胁

• Facebook战略会决定：拦不住就别拦

• Meta CMO回忆：早期TT留存很低未受重视，但后来他们颠覆了一切

08:04  Facebook生死5个月：实现移动信息流广告

• 2012 IPO惨淡破发，5个月改造全部产品，移动收入超过PC

• ECPM——互联网广告单价逻辑

• 率先验证大规模视频广告

• Meta信息流广告8年，逼近垄断搜索广告20年的谷歌

17:34 张利东：今日头条是阅读型社交网络

• 张利东与整合营销概念之父舒尔茨的会面

• Meta的北极星指标是MAU;字节更重视日活与时长

• 中国风投融资"一半的钱"投向了字节体系广告

26:28 张利东：三线城市记者，汽车专家，平视企业家

• 离职京华时报是汽车圈一大新闻

• 发了负面被调岗？

• 早年几篇报道体现的专家型记者认知

• 巅峰期京华时报每月上亿广告收入，果断快速转身

• 一流报社作为资源与对话平台，可能远强于大牌广告营销公司

张利东早期报道

京华时报创刊号

36:15 早期KA x SMB双管齐下

• 精准优化大客户心智：恒大冰泉与许家印的id

• 每月目标招3000SMB电话销售

• SMB策略不仅带动直客、优化匹配系统，更让游戏、电商和本地生活平台成为超级客户

• 效果广告在2016超过半数

53:21 刘思齐与超大规模广告系统

• 商业产品副总裁刘思齐的经历

• 不断接受目标大幅增长，销售与产研共担

• 字节如何精细分解收入增长贡献

头条广告平台形态

59:11 张利东是大厂罕见的二号位

• 商业化负责人极少是科技公司二号位

• 张利东是第二个拥有独立办公室的人

• 在头条版权风波中，掏钱投资公司的合伙人

• 张一鸣极少写商业化OKR，张利东强烈自驱

张利东当年微博头像

01:02:24 字节广告系统优势拆解

• 标签与多目标推荐系统成熟可复用

• 少有历史包袱，工程师满满自信

• 快速学习Facebook的OCPC/OCPM，降低广告主博弈困境

• 优化效果与成本的最后一公里：SDK监测

• 抖音是史上最佳视频广告载体

01:15:57 视频广告发展、问题及抖音优势

• 早期西瓜火山的效果瓶颈

• KA客户挑战赛真正实现品效合一

• 短视频营销面临自行制作难题

• Dou+和星图让创作者内容可以高效下单规模化投放

星图达人数据面板形态

01:33:13 从“黑五类”跑通电商？

• 早期从二类电商和放心购开始尝试电商业务，推出鲁班系统

• 大量黑五类广告引发媒体吐槽。

• 2019年张利东等人预测广告有天花板，鼎盛时抽出人力做电商

01:37:38 寻求流量的最优解——广告、电商、生活服务的共通逻辑

• 商业化策略也是业务策略

• Adload极限时不断推出新产品，如番茄小说、红果短剧等。

• 部分流量用于孵化懂车帝、时光里，打通广告与服务界限。

01:43:20  2018年全部产品打通流量体系

• 按重点行业分析销售机会

• 中台贯通

• 站外流量联盟穿山甲

01:45:12 百度发展差异及竞争分析

• 百度一度靠图文信息流改造提升广告收入，但18年后增速放缓

• 百度短视频和UGC都布局晚、内容个性化不足

• 无法与谷歌稳健的搜索广告相比，2025会再次负增长

01:51:53 腾讯广告的地位和困境

• 早年看不上短视频，广告团队地位低；

• 产品多且逻辑分散，算法难统一，数据不通，

• 对流量的顶层判断有失误

02:02:32 巨量引擎及全球化商业前景展望

• 2019年1月巨量引擎整合上线

• 2025年抖音arpu是当年10x，日均约20亿收入

• 2026国际化收入值得关注

• 02:13:56 张一鸣早期广告认知和实现

• 广告是有商业价值的信息

• 一切是让广告更具可预测性，支撑长远发展。

02:15:11  Meta收购Manus，字节与Meta竞争暗线浮现

• 打个赌，字节什么时候超过Meta?

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Daft Punk /Pharrell Williams - LoseYourself to Dance

ℹ【关于「乱翻书」】

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「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲2016 年 12 月，整合营销传播之父、美国西北大学终生荣誉教授唐·E·舒尔茨（Don E.Schultz）及夫人（左二、左三）一行到访今日头条参观，并与头条高级副总裁张利东（右一）及商业产品副总裁刘思齐（左一）等相关负责人开展了关于头条产品及头条营销模式的交流。

【关于主播】

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本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】王冰汝、半佛仙人、三表龙门阵

王冰汝（驻美记者）

半佛仙人（财经博主）

三表龙门阵（自媒体人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

文字创作的意义与坚守

01:47 今天，面对各种不同媒介的流量争夺，大家对文字的表达还有着什么不一样的感情？

02:36 那一瞬间，我觉得我要做好今日头条

03:36 对我来说没有任何区别，一切都是文字，文字就是一切

06:27 文字给我的这种兴奋感是从小到大一直有的，这是我维持整个人生自信的一个武器。

头条记忆与爆款故事

07:54 我的爆款文章可能都跟特朗普有关，特朗普的流量就是转给了我

09:57 父亲深夜感动落泪，让我对这个平台肃然起敬

11:04 《天下自媒体苦视觉中国久矣》等于帮同行们出了口气

爆款焦虑与影响力的双刃剑

12:58 从盯数据到心态平和

13:48 我现在害怕爆款，影响力这个东西其实是双刃剑

16:26 当你找到你天赋所在的时候，其实你的人生的目标就已经找到了

18:43 我是觉得图文创作的是不存在爆款的，它有爆文的概念，没有爆款。

19:33 我们只是被流量彩票砸中了

个人创作or 团队运营？

19:50 原创、高频、优质的不可能三角，怎么取舍？

20:56 新闻工作者的要求，至少要是真实和准确的

22:29 我可能更倾向于筛选，我认为人是不可能改变的，也不可能被打造的

25:21 一人吃饱全家不饿，这是我觉得这是一个最舒服的状态

AI对创作的影响

29:43 怎么利用AI 来帮助自己？

30:47 AI就是一个尽职尽责的小助理

31:01 对我来说的话，我更多的把AI作为一个更强化的搜索引擎在用

31:34 一个悖论：如果你能把AI用好，那你不需要AI

33:52 如果说写1500字这么短的文章还需要用到AI的话，那这活你就别干了

35:09 我觉得在今天，一定要往死里拥抱AI

38:47 AI目前对于新一代的创作者来说，它既是一个保障，也是一个巨大的天堑

40:12 AI会造成创作者这个行当新人的断代？

41:47 在这个时代，真实的声音变得更加的可贵

行业变化与未来展望

43:51 AI出现之后，创作者这个行当在发生什么样新的变化？

46:34 所有内容形式归根究底都是文字，哪怕是AI内容，它也是提示词

47:36 我们就是文字上的传武，但是我们又是文字上的一个吉普赛人

48:24 文字可能是你一生玄命的一个东西，它必定是一个长期主义的一个东西

51:05 我们这些做文字的人以后会变成一种手艺人，变成另外一种意义上的非遗

51:18 对于女性创作者来讲，图文的一个好处是不用化妆

51:36 图文创作的2026展望

52:01 王冰汝：一堆大选题等着我，图文可以是我本职工作的很好的补充

52:42 半佛：不会有太大的变化，图文不需要目的，图文就是目的

52:57 三表：保持表达欲，保持对事物的有自己的想说的话

【相关新闻】

2025年12月20日，今日头条2025优质深度创作者大会在海南万宁举行。本次活动为期三天，超过300位图文创作者围绕行业趋势、平台政策与创作心得进行交流。现场，今日头条回顾过去一年以“优质深度”为核心战略的探索与成果，重磅发布“专项创作基金”“深一度工作室”“薪火计划”三大扶持计划，持续加码深度内容创作。（新闻来源：中国新闻网）

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

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【图】▲今日头条2025优质深度创作者大会，圆桌现场

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🎙【本期嘉宾】许华哲、阑夕

许华哲（清华大学交叉信息研究院助理教授、星海图联合创始人）

阑夕（资深互联网观察者）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

一、现象切口——为什么是“对话”的复兴？

00:57 一个“旧”的互动形式，为什么会在这个时间点、在小红书这个平台上重新爆发？

02:40 人与人的对话在历史上一直是“稀缺-富余”的钟摆运动

04:10 AI大模型时代，人们能随时与AI对话，反而让真人对话变得珍贵。

05:14 我希望把信息传给更多的人，这是我的触发点

05:36 人和人之间是平等的，在清华听到这件事，在村里应该也能听到。

06:36 互联网时代最大价值的事情，不是成为钻石，而是成为空气

07:50 从“拆解神话”转向 “寻求人生参照”

09:37 产品塑造环境，什么样的土地上才能结出什么样的果子

11:30 小红书的整个分发逻辑做得很好，垂直推流带来了欣欣向荣的讨论氛围。

12:53 为什么AMA这种内容形式最终是在以种草起家的小红书上跑通了？

13:00 一半以上流量分发给千粉以下创作者

14:52 今天各家如果都上AMA功能，能切走小红书的蛋糕吗？

15:58很多平台他已经没有办法好好说话了，大家都在表演

二、核心引擎——AI圈层与“Build in Public”的本土化

17:05 作为亲历者，为什么过去习惯“闭门造车”的科研人员和技术人，在今天反而成了最先拥抱“公开被提问”的群体？

18:35 开源思想，我一直觉得在互联网和AI 圈是非常宝贵的一件事

19:07 有机会向“别人家的孩子”提问了

22:38 我们能不能把小红书上的AMA，看作是“Buildin Public”在中文社区的一种“本土化形态”？

25:26 小红书对于创业者来说，对于学术工作者来说也是一个“学术听劝”、“创业听劝”的过程。

30:18好问题是非常难能可贵的

三、圈层泛化——从“科技圈团建”到“所有人问所有人”

36:43 为什么AMA这种形式可以在小红书里面穿透不同的人群？

40:24 大家行业虽然不同，但大家心里想的事很有可能是非常像的。

42:07 AMA是否正在让小红书成为全球中文互联网的一个“经验中枢”？

42:37 各种局域网突然连了互联网，我的兄弟谁都可以是我的兄弟

45:10 小红书提供了一种社区的安全感

四、社区终局——从AMA看小红书的演进与想象力

47:02 高密度的人才资产，对小红书意味什么？

49:02 大模型厂商开始在小红书找人做商单，因为“这群人来了，商业机会也跟着来了”。

50:02 朋友在小红书募到资

52:25 “活人感”和“真诚”会是社区对抗AI垃圾内容的最终防线吗？

56:41 如果未来AMA继续演化，会是普通人解决信息差的“互助工具”，还是各行各业个体的“个人发布会”？

57:27 所有同步活动都可以有异步轻量版——文字发布会、异步圆桌等。

58:12 AMA不需要成为独立产品功能，帖子形式就是最优解

60:25 小红书上的这波AMA热潮，留下的最有价值的东西会是什么？

60:40 每个人都有直接提问的权利，不需要中介

62:24 给未参与者带来压力——“我是不是应该主动去缩短这个差距？”

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

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【图】▲录制截图

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🎙【本期嘉宾】庄明浩、杨远骋Koji

庄明浩（「屠龙之术」主理人）

杨远骋Koji（「十字路口」创始人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

02:36 第一印象：这还是我们认识的钉钉吗？

04:24 虽然版本号只是从1.0到1.1，但产品架构已经完全跳脱出企业IM的概念定义。

06:13 钉钉招2000名管培生，要找当年打一星的学生

08:48 钉钉彻底告别了移动互联网时代的应用架构，是什么意思？

11:31 Agent OS：意图是不是新的操作系统？

12:10 “钉钉是给AI用的，人是指挥官”

12:47 你真的准备好把操作权交给AI了吗？

17:39 拥抱AI，老板准备好了，但员工可能没准备好

19:23 让工作像刷视频一样完成

20:57 “溶解旧钉钉”：进化还是重来？

21:39 从1.0蕨类（Fern），到1.1木兰（Magnolia）

23:17 钉钉 ONE：工作流变信息流？

27:31 从“人找事情”到“事情找人、任务找人”

30:44 从信息列表到feed流式工作方式

35:28 今天的工作方式不是终点，它一定会因为AI和社会形态变化而变化

41:39 “90%的应用是基于Excel的，而不是基于软件的。”

45:16 悟空：一个对话框吞掉所有软件？

48:51 未来对手可能不是办公套件，而是ChatGPT、Claude等通用AI agent

49:36 悟空就是那个多一层，承担中间层和中介层，用户不需要care底层是谁在跑。

52:18 未来SaaS的价值不会消失，但会被重新定价和重新定位。它们卖的不再是产品席位，而是某种能力。

57:19 三个 AI 爆品，为什么是它们？

57:30 三个爆品：DingTalk A1、AI表格、AI听记

58:47 解决真实高频的工作场景

62:15 这三个场景都没有挑战人的判断权，只是辅助

66:20 AI表格：为 AI 而生？

66:30 表格不是给人看的，是给AI用的

66:45 表格把混乱世界压缩为结构化数据。

70:53 硬件：为什么非做不可？

71:46 “认真对待软件的人就应该自己做硬件”

74:23 人类不会永远盯着手机屏幕看，这也是最近几年才发生的反人性行为。

78:28  A1不只是个人的语音备忘录，它是企业级的数据收集器和传感器。

【图】▲钉钉首款AI硬件 DingTalkA1

79:29 从工具到“能交付结果”

80:13 今天代码生成已经在按结果、按实际交付的方式，完全渗透到整个流程。订单只是一个壳子。

83:23 不是一定要100%我才愿意按结果付费，到了一个阈值之上就可以。

84:57 从模型战争到入口战争

85:18 从“谁的模型大”， 转向“谁控制入口和DAU”。

90:48 To B领域的AI故事，DAU会变成一个非常高权重的事吗？

94:57 先把自己归零，把旧钉钉打碎，把AI当成重写工作入口的操作系统。

【相关新闻】

12月23日，钉钉正式发布全球首个为AI打造的工作智能操作系统——Agent OS，开启“人与AI协同”的全新工作方式。

AI钉钉1.1版本名为“木兰”，距离钉钉发布AI钉钉1.0版本“蕨”不到四个月。

【图】▲发布会上的陈航（花名：无招，钉钉创始人 CEO）

🎵【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：钉钉发布会音乐视频《三多遁入猴门》

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【图】▲直播截图

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