主播：Cecilia

📌 故事梗概

一个在镜头前深情款款的真人秀男嘉宾，私下却是长期家暴、操控伴侣的施虐者。这期聊《90天未婚夫》嘉宾 Geoffrey Paschel：他如何用“好父亲”“成功商人”“受伤男人”的人设包装自己，又如何把亲密关系变成精神控制和暴力牢笼。比骗局更可怕的，是当恶魔被流量美化，受害者还要被迫承受第二次伤害。

Geoffrey Paschel双面形象:

公众面:穿着得体的西装、粉色领带,肌肉发达,展现"好父亲"和"成功商人"的魅力人设

真实面:长期家暴施虐者,操控多位女性伴侣

受害者群像：

Kristen(满脸是血逃跑)

Sabrina(怀孕期间被虐待)

Alison(长期精神控制)

⌛️ 时间轴（AI辅助供参考）

00:00 真人秀男嘉宾的另一张脸
• Geoffrey Paschel 在《90天未婚夫》里被包装成深情的单身父亲。
• 镜头之外，他有长期家暴、操控与犯罪记录。
• 这不是一场普通恋爱翻车，而是一场披着爱情外衣的系统性捕猎。

01:39 深夜逃亡：Kristen 的求救电话
• 2019年6月9日凌晨，Kristen Wilson Chapman 满脸是血逃到邻居家报警。
• 她刚刚从未婚夫 Geoffrey 的暴力袭击中逃出来。
• 那一晚，她连鞋都顾不上穿，只知道必须活着跑出去。

03:02 从散步回家到失去意识
• Kristen 回家后突然遭到 Geoffrey 袭击，头部被反复撞向地板和墙壁。
• 她一度失去意识，醒来后发现自己仍被控制在屋内。
• 这不是争吵失控，而是彻底失去理智的暴力碾压。

04:43 装睡，是为了活下来
• Kristen 被命令上床睡觉，但她害怕自己脑震荡后再也醒不过来。
• 她强撑着疼痛等待 Geoffrey 入睡，随后赤脚逃出房子。
• 在那一刻，直觉比任何解释都更重要：不能睡，必须逃。

06:15 警方上门，谎言立刻崩塌
• Geoffrey 面对警方时异常亢奋，并编造“她自己撞门”的说法。
• 现场墙壁、地板和开关上的血迹，直接推翻了他的辩解。
• 被逮捕后，他在警车里疯狂挣扎，警方不得不用全身约束控制他。

09:17 这不是第一次，也不是最后一次
• 这场暴力不是偶发失控，而是长期精神虐待的一部分。
• Kristen 不是 Geoffrey 的第一个受害者，也不是被折磨最久的人。
• 要看懂这个案子，必须回到两人刚相识时那段“完美爱情”。

10:25 冬天开始的爱情陷阱
• 2017年冬天，Kristen 刚拿到小学教师工作，也刚结束一段和平分手的感情。
• 她在约会软件上认识了自称 Geoffrey Ian 的男人。
• 一个善良、稳定、渴望亲密关系的人，正好落进高级操控者的雷达。

11:35 完美约会与爱情轰炸
• Geoffrey 帅气、幽默、会聊天，还主动承担第一次约会的所有开销。
• 他不断送礼、制造惊喜，用金钱和殷勤迅速拉近关系。
• 一段关系如果一开始完美到不真实，进展快得像开了八倍速，就要警惕它可能不是爱情，而是爱情轰炸。

14:39 孩子，成了最有效的保护色
• Geoffrey 把自己塑造成独自抚养两个幼子的单身父亲。
• 对喜欢孩子的 Kristen 来说，这个身份激发了强烈的同情与保护欲。
• 当感情和孩子绑定在一起，离开的成本就被悄悄抬高了。

16:05 第一次不对劲：家里出现陌生少年
• Kristen 在 Geoffrey 家中见到两个陌生少年，却被告知只是朋友的孩子。
• 之后这两个少年频繁出现，但她选择先相信对方。
• 很多危险关系的裂缝，最开始都只是一些被我们压下去的小疑问。

17:05 一个姓氏，撕开第一层谎言
• Kristen 发现信件上的名字并不是 Geoffrey Ian，而是 Geoffrey Paschel。
• 面对质问，Geoffrey 用“这是我的中间名”反过来指责她记错。
• 这就是典型的煤气灯效应：不是解释事实，而是让你怀疑自己。

18:45 婚姻史与犯罪记录浮出水面
• Kristen 通过电话号码查到 Alison Moon，又发现 Geoffrey 隐瞒了多段婚姻与孩子。
• 继续搜索后，她看到了毒品、袭击、家暴、虐待儿童等犯罪记录。
• 她以为自己在谈婚论嫁，实际上身边躺着一个有重罪前科的陌生人。

22:39 “我骗你，是因为我爱你”
• Geoffrey 面对铁证毫无愧疚，反而用“怕失去你”包装欺骗。
• 他把隐瞒犯罪史说成深情，把伤害说成不得已。
• 最可怕的操控，从来不是没有逻辑，而是它会制造一套让受害者心软的逻辑。

24:45 自我麻醉：她为什么没有立刻离开
• Kristen 明知道很多解释站不住脚，却仍相信 Geoffrey 已经改变。
• 她想用爱拯救他，也想相信自己遇到的是那个“改过自新的人”。
• 但施虐者真正改变的往往不是自己，而是控制你的方式。

26:38 前妻 Sabrina 的噩梦
• Geoffrey 曾与 Sabrina Grigsby 进入婚姻，并逐步暴露出家暴、控制和犯罪倾向。
• 怀孕、孩子、经济压力，都被他变成控制关系的工具。
• 这段婚姻不是失败的爱情，而是另一个长期暴力模式的样本。

32:38 Alison Moon 的长期创伤
• 前妻 Alison Moon 曾长期遭受经济、社交、身体与精神控制。
• 即便关系结束，Geoffrey 仍通过威胁、闯入和暴力继续制造恐惧。
• 当多个女性讲出相似经历，就不能再把它当成个别冲突。

37:15 被孤立之后，人会失去判断现实的能力
• Kristen 后来被进一步控制，生活范围和身体选择都被 Geoffrey 介入。
• 她明明感到不安，却在长期精神虐待中不断合理化危险。
• 人在恐惧里待太久，大脑会为了活下去，把异常解释成正常。

45:44 家暴者变成电视明星
• 2019年暴力事件后不久，Geoffrey 前往俄罗斯录制《90天未婚夫》。
• 节目把他呈现为真诚、受伤、渴望家庭的男人。
• 对幸存者来说，看见施暴者被万人同情，本身就是一场二次伤害。

50:13 直播、粉丝与受害者网暴
• Geoffrey 借真人秀热度在社交媒体上塑造“被陷害”的形象。
• 他把前妻和 Kristen 描述成阴谋的一部分，试图用粉丝舆论反压受害者。
• 当施暴者掌握流量，沉默的受害者反而会被推到更危险的位置。

52:06 庭审开始：滤镜在证据面前失效
• 2021年10月，案件终于开庭，并受到大量公众关注。
• Kristen 在全国直播的镜头前讲述受害细节，证词与现场血迹、医学诊断高度吻合。
• 法庭不是真人秀舞台，在这里能说话的只有证据。

55:40 Geoffrey 亲自作证，自证其罪
• Geoffrey 不顾律师风险，亲自坐上证人席为自己辩护。
• 他继续声称 Kristen 是自己撞伤，却无法解释现场大量分散血迹。
• 这种说法不是聪明的辩护，而是在侮辱陪审团的常识。

58:37 有罪裁定：多年恐惧终于松动
• 陪审团很快达成一致，裁定 Geoffrey Paschel 罪名成立。
• Kristen 在听到“有罪”那一刻，压抑多年的恐惧和委屈终于释放。
• 对幸存者来说，正义不是抽象概念，而是终于有人相信她经历过什么。

59:36 量刑听证会：旧案全部回到光下
• 定罪之后，法庭进入量刑阶段，过往暴力模式成为重要参考。
• Alison Moon 出庭讲述自己曾遭受的长期暴力与威胁。
• 这场听证会证明，Kristen 的遭遇不是孤立事件，而是一条延续多年的施虐链。

01:04:39 法官重判18年
• 法官指出，Geoffrey 公开形象与私下行为完全割裂。
• 他被判18年监禁，且无假释可能。
• 这份判决不仅是惩罚一次暴力，更是阻止一个长期施虐者继续伤害别人。

01:06:13 爱情、滤镜与直觉
• 直到 Geoffrey 入狱，俄罗斯未婚妻 Varya Malina 仍在网络上支持他。
• 这个结尾提醒我们，社交媒体和真人秀都可能制造非常逼真的幻象。
• 如果一段关系让你害怕、不舒服、持续怀疑自己，请相信直觉，先离开。

📰 图片资料

*beta｜本期案件·图文版快速回顾（由google大模型notebooklm生成，如果你喜欢请帮助我们投票或在评论区告诉我们🗳️）

📚参考资料

https://www.aetv.com/articles/geoffrey-paschel-90-day-fiance-prison-assault

https://www.instagram.com/geoffrey.paschel/

https://people.com/where-is-geoffrey-paschel-now-11967550

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📌 我们聊了什么

佛得角，它曾经叫“绿角”，却是一片被火山岩、干旱和海风塑造出来的荒凉群岛；它曾是奴隶贸易的血色中转站，却孕育出克里奥尔文化；它资源匮乏、人口稀少，却成了非洲民主与发展的模范生。这期从世界杯赛场上的佛得角讲起，穿过火山、饥荒、殖民、独立、侨民与莫尔纳音乐，去看看一个小国如何在大西洋深处，把苦难活成了韧性。

🎯 时间轴

00:00 从世界杯认识佛得角

• 这期把目光投向西非大西洋深处的群岛国家佛得角。
• 很多人第一次注意到这个名字，可能是因为足球赛场上的惊艳表现。
• 这个陆地面积只有4000多平方公里、人口刚过50万的小国，却在地缘、文化和制度史上留下了极重的一笔。

02:37 火山塑造出来的国家

• 佛得角并不是椰林海岛，而是一片由火山喷发形成的黑褐色群岛。
• 福戈岛最能代表这种火山力量，岛上活火山至今仍具有巨大破坏力。
• 火山一边摧毁村庄和葡萄园，一边又用矿物质丰富的火山灰孕育出新的土地。

05:15 被海包围，却极度缺水

• 佛得角四周都是大西洋，却因为哈马丹风长期干旱。
• 撒哈拉吹来的干热风压制降水，让这里成为名副其实的“海洋沙漠”。
• 对佛得角人来说，水从来不是理所当然的资源，而是必须争取的生存条件。

06:49 向风群岛与背风群岛

• 北部的圣维森特岛极度干旱，农业几乎无法发展。
• 但明德卢港作为天然深水良港，后来成为大航海和国际贸易的重要节点。
• 南部的圣地亚哥岛条件稍好，也因此孕育出首都普拉亚和最密集的人口。

08:08 与匮乏长期对抗的民族性

• 在圣地亚哥岛，农民每天抬头看天，蓝天反而意味着绝望。
• 没有云就没有雨，没有雨就没有庄稼和牲畜。
• 足球场上那种每球必争的韧劲，背后其实是几百年来与干旱搏斗出来的生存本能。

09:33 无主荒岛被卷入大航海时代

• 15世纪中叶，葡萄牙航海家发现了这片无人居住的群岛。
• 这里土地贫瘠、淡水稀缺，却位于欧洲、非洲和美洲之间的关键航线上。
• 从那一刻起，这片荒岛被强行推入世界历史的加速齿轮。

10:53 奴隶贸易的血色中转站

• 葡萄牙人在圣地亚哥岛建立定居点，也就是今天的大旧城。
• 这里很快成为跨大西洋奴隶贸易的中转站。
• 西非奴隶被运到这里分类、转卖，再送往巴西、加勒比海和北美种植园。

12:30 克里奥尔人的形成

• 在殖民、奴役和生存妥协中，欧洲人与非洲人之间形成了新的混血群体。
• 这些人既不属于欧洲，也无法回到破碎的西非故土。
• 他们逐渐成为佛得角真正土生土长的一代，也就是克里奥尔人。

13:12 克里奥尔语：苦难中的身份密码

• 克里奥尔语以葡萄牙语词汇为骨架，又吸收了西非语言的语法和发音。
• 它最初是在奴隶营和种植园里，为了生存、安慰和反抗而诞生的语言。
• 今天官方语言虽是葡萄牙语，但佛得角人的日常和灵魂深处仍然是克里奥尔语。

14:31 从贸易中心跌入饥荒深渊

• 随着奴隶贸易衰落，佛得角在葡萄牙帝国眼中失去经济价值。
• 殖民者撤走投资，任由群岛在大西洋中自生自灭。
• 18世纪到20世纪中叶，连年大旱和饥荒几乎把这里推向人间地狱。

17:15 被饥荒逼出来的全球移民

• 当土地无法养活人，佛得角青年开始跳上美国捕鲸船出海谋生。
• 他们在马萨诸塞州、新贝德福德等地落脚，形成最早的海外移民社区。
• 漂泊和离散，从此成了佛得角民族性中擦不掉的底色。

18:25 阿米尔卡·卡布拉尔与独立之路

• 卡布拉尔出生于几内亚比绍，却在佛得角长大，亲眼见过大饥荒的惨状。
• 他学习农业学，后来意识到干旱背后也有殖民统治的结构性罪恶。
• 1956年，他创立几内亚和佛得角非洲独立党，推动反殖民斗争。

20:23 丛林战争与未竟的理想

• 佛得角地形不适合游击战，卡布拉尔选择让佛得角人与几内亚比绍并肩作战。
• 这场斗争拖垮了葡萄牙殖民政权。
• 但卡布拉尔在1973年遭暗杀，没能亲眼看到祖国独立。

21:23 独立与分道扬镳

• 1974年葡萄牙爆发康乃馨革命，殖民体系迅速瓦解。
• 1975年7月5日，佛得角共和国正式独立。
• 它曾计划与几内亚比绍合并，但1980年的政变让两国彻底分道扬镳。

22:37 非洲民主奇迹的开始

• 独立后的佛得角没有资源、缺粮缺水，几乎一切都依赖外部援助。
• 但它没有滑向军事政变或个人独裁，而是把有限资源投入教育、医疗和基础设施。
• 1991年，佛得角实现和平的多党制转型，成为非洲民主政治的标杆。

26:23 靠地缘位置养活自己

• 土地无法提供财富，佛得角就转向港口、航空和中转服务。
• 明德卢港与萨尔岛机场，使它成为连接欧洲、非洲和南美的重要节点。
• 旅游业后来成为经济支柱，支撑起这个资源贫瘠的小岛国。

27:57 侨汇经济：海外同胞的生命线

• 海外佛得角侨民数量远远超过本土人口。
• 他们在美国、葡萄牙、荷兰等地工作，又不断把钱汇回故乡。
• 这些侨汇像生理盐水一样，长期维持着佛得角社会的运转。

28:57 气候危机下的再次求生

• 气候变化让干旱更不可预测，海平面上升也威胁着海岸线。
• 佛得角开始大力发展风能、太阳能和海水淡化。
• 这个国家再次证明，地理条件残酷，并不意味着人只能被动承受命运。

31:27 莫尔纳：佛得角的灵魂之音

• 要真正理解佛得角，还得走进它的小酒馆，听一听莫尔纳音乐。
• 莫尔纳融合了葡萄牙法朵、西非节奏和大西洋水手的乡愁。
• 2019年，莫尔纳被列入联合国教科文组织人类非物质文化遗产名录。

32:50 索达德：无法翻译的乡愁

• “索达德”不是简单的悲伤，也不是单纯的想念。
• 它混合了渴望、怀旧、遗憾和宿命感。
• 对佛得角人来说，这是一种明知故土贫瘠，却永远无法割舍的痛。

33:46 塞萨莉亚·埃沃拉：赤足天后

• 塞萨莉亚出生在明德卢，十几岁就在水手酒吧里唱歌谋生。
• 她长期经历贫困、婚姻破裂和酒精困扰，直到近50岁才被世界听见。
• 她沙哑宽厚的嗓音，让听不懂克里奥尔语的人也为之落泪。

35:39 为什么她永远赤脚唱歌

• 成名之后，塞萨莉亚登上纽约、伦敦、东京等世界舞台。
• 但她无论在哪里演出，都坚持赤脚站在台上唱歌。
• 那双赤足不是人设，而是她对佛得角贫困人民的无声声援。

36:44 海外侨民与移动的佛得角

• 2011年，塞萨莉亚在家乡明德卢去世，佛得角为她举行国葬。
• 克里奥尔语、莫尔纳和共同的乡愁，让散落全球的佛得角人仍然彼此相连。
• 每一个海外佛得角人，都像一块移动的故土。

38:03 小国如何活得如此立体

• 佛得角曾被殖民、干旱和饥荒反复推向绝境。
• 但它用克里奥尔文化、独立运动、民主制度和音乐记忆，把苦难转化成了韧性。
• 这个海洋沙漠里的小国，最终活成了一个不可思议的现代文明样本。

38:51 足球、音乐与命运的闭环

• 节目最后回到世界杯赛场，佛得角球员的奔跑成为整个国家命运的缩影。
• 40岁门将跪地亲吻队徽，那一刻连接起火山岛、侨民社区和莫尔纳歌声。
• 足球、音乐、历史和命运，在这个小小国家身上完成了一次动人的闭环。

——————————

更多精彩，请收听本期内容！

📖 参考资料

• 佛得角政府官方门户网站

https://www.gov.cv(https://www.gov.cv)

• 联合国教科文组织非物质文化遗产名录

https://ich.unesco.org(https://ich.unesco.org)

• 世界银行（The World Bank）佛得角国家数据中心

https://data.worldbank.org/country/cabo-verde(https://data.worldbank.org/country/cabo-verde)

• 透明国际（Transparency International）全球廉洁指数报告

https://www.transparency.org(https://www.transparency.org

• 国际足联（FIFA）官方网站

https://www.fifa.com(https://www.fifa.com)

• 阿米尔卡·卡布拉尔基金会（Fundação Amílcar Cabral）

https://www.fundacaoamilcarcabral.org(https://www.google.com/search?q=https://www.fundacaoamilcarcabral.org)

• 葡萄牙国家档案馆（Arquivo Nacional da Torre do Tombo）

https://antt.dglab.gov.pt(https://antt.dglab.gov.pt)

• 美国国会图书馆（Library of Congress）海外移民历史档案

https://www.loc.gov(https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fwww.loc.gov)

🎙️ 主播｜老段

🎬 制作｜ @播客制作人老段

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❤️ 主播｜老段 熊猫君

过年本该是最热闹的时候，一支勘探队却在河北深山里接连遭遇无法解释的怪事：诡异的山神祭祀、深夜窗外多手怪影、离奇死亡与悬崖梦游。而另一段发生在新疆荒野的经历，则让人见识到比鬼怪更真实的恐惧——一群聪明到近乎诡异的狼。

这期节目，我们继续打开“陈叔叔勘探宇宙”的档案。从民间禁忌到荒野求生，从山村传说到狼群复仇，这些故事未必能证明什么，却足够让人后背发凉。

📌 我们聊了什么

[00:00] 重返“陈叔叔勘探宇宙”

• 这一期继续填之前留下的坑，讲述陈叔叔勘探生涯中的两段离奇经历。

• 一个发生在河北山区，一个发生在新疆荒野。

• 看似毫无关联，却都让人对未知心生敬畏。

[00:19] 血淋淋的山神祭祀

• 河北山区每到除夕，村民都会举行祭拜山神的仪式。

• 猪头、牛头和羊头被剥去皮毛后摆上供台，场面十分瘆人。

• 勘探队员们第一次见到这样的习俗，都觉得难以接受。

[03:07] 一场关于信仰的冲突

• 小张公开批评村民祭祀山神是封建迷信。

• 村民认为这是祖辈传下来的规矩，双方爆发激烈争吵。

• 队长出面调解，并警告大家不要再与村民发生冲突。

[05:55] 酒后失控与再次冒犯

• 当晚聚餐时，小张借着酒劲继续嘲讽山神和当地习俗。

• 他扬言“真有山神就把山炸开看看”，引起队长强烈不满。

• 一场风波虽然结束，但更诡异的事情才刚刚开始。

[09:46] 梦里的老太太与锅中的人头

• 陈叔叔梦见一位老太太在灶台前煮东西。

• 当锅盖掀开时，里面竟然是小张的人头。

• 被吓醒后又遭遇鬼压床，而此时旁边的小张也被吓得魂不附体。

[12:06] 小张看到的怪物

• 小张声称自己在窗外看见一个非人的影子。

• 那东西两肋长满密密麻麻的手，像蜈蚣一样蠕动。

• 从那天开始，他坚持辞职回家，不愿再继续待下去。

[15:07] 初四的意外死亡

• 原本已经决定离开的小张，临时决定帮大家干最后一天活。

• 运输设备过程中，他突然平地摔倒。

• 数吨重的机器侧翻砸下，当场造成致命事故。

[17:29] 全员挤在一起过夜

• 小张去世后，所有人都不敢分房睡觉。

• 大家挤在同一间屋子里，准备熬到天亮。

• 没想到半夜队长又发生了异常举动。

[18:52] 梦游奔向悬崖

• 队长突然起身，赤脚穿着袜子跑出院子。

• 众人在后面追赶，却始终追不上。

• 最终在山崖边将其拦下，否则后果不堪设想。

[20:15] 梦中的小张

• 队长回忆梦境时，发现是小张带自己去“找金子”。

• 等意识到小张已经去世后，一切已经来不及了。

• 梦中的场景与现实中的路线几乎完全重合。

[23:02] 持续数年的噩梦

• 回去之后，队长连续多年梦见小张。

• 梦里的小张总说自己被留在了山里。

• 直到后来寻求帮助，这些梦境才逐渐停止。

[23:58] 山神究竟是什么

• 有师傅认为村民供奉的并非真正的神灵。

• 那更像是山中修炼多年的精怪。

• 小张的遭遇，被解释为命中劫数与冲撞禁忌共同作用的结果。

[26:16] 新疆荒野中的狼群

• 陈叔叔小时候跟随父亲前往新疆参与勘探。

• 当地牧民提醒他们，能被人看见的狼群往往意味着危险。

• 但人数众多的勘探队并未太放在心上。

[29:10] 第一次狼袭事件

• 一名值守人员违反规定，下车到暗处方便。

• 狼群突然袭击，小腿被严重咬伤。

• 最终因感染和组织坏死，不得不截肢。

[34:06] 狼群开始“记仇”

• 牧民提醒大家，狼被打伤后可能会回来报复。

• 白天开始频繁看到狼群活动。

• 其中还出现了一只体型异常巨大的头狼。

[35:48] 狼从地下挖进营地

• 深夜有人听见刨土声，以为是老鼠。

• 开灯后却发现狼已经从板房底下挖洞钻进来。

• 狼头距离床铺只有不到半米。

[38:31] 听得懂人话的狼

• 牧民让同伴去东边房间取枪。

• 狼群竟然提前堵在东边门口。

• 这一幕让在场所有人都头皮发麻。

[40:06] 仪式、道歉与撤离

• 牧民认为狼群已经具有灵性。

• 他们举行仪式并献上祭品，希望平息狼群怒气。

• 勘探队最终放弃项目，全员撤离现场。

[42:00] 比鬼故事更可怕的真实经历

• 陈叔叔认为狼群事件比灵异故事更让人后怕。

• 狼会观察、记仇、埋伏，甚至会选择报复目标。

• 有时候真正的恐怖，并不一定来自超自然世界。

场景重现｜故事1

场景重现｜故事2

🎬 制作组

监制：老段

策划：老段、熊猫君

后期：老段

设计：老段

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🎙️ 主播｜老段

❤️ 不叁不肆｜姝琦、粒粒

❤️ 图图的图书局｜图图

本期由不叁不肆 × 安全出口 FM× 图图的图书局联合串台录制，欢迎来到大型男女互问现场。

——

这期是一次热闹的串台局，我们从一个看似很小、但特别容易暴露亲密关系真相的问题聊起：你会给恋人洗内裤吗？从内衣袜子、脏衣篓、洗衣机分工，到一起看电影、找不到共同话题、工作情绪怎么倾诉，再到社交场合里的耗电与充电，我们发现亲密关系不是宏大宣言，而是无数个“你受不了谁就干”的生活瞬间。听完可能会笑，也可能会想回家开个家庭会议。

📌 我们聊了什么

[00:00] 新阵容开启亲密关系局

• 这次是多档节目一起串台，新朋友加入后，场面一开始就有点失控又很热闹。

• 从彼此熟悉、互相调侃，到进入亲密关系话题，氛围逐渐打开。

• 这期不只聊“爱情是什么”，更想聊亲密关系里那些具体到不能再具体的生活细节。

[02:14] 你会给恋人洗内裤吗？

• 第一个问题直接从“会不会帮恋人洗内裤”开始。

• 有人觉得这只是家务顺手做，有人觉得这已经触碰到亲密关系里的边界感。

• 手洗、机洗、先手洗再机洗，每个人背后都有一套自己的生活逻辑。

[04:02] 洗衣机更干净，还是手洗更安心？

• 有人更相信机器，有人更相信手洗，矛盾往往不是“干不干净”，而是谁心里能过得去。

• 如果一方坚持手洗，另一方负责执行，这件事就会变成关系里的小型权力分配。

• 家务不是简单劳动，它经常藏着“谁看见了、谁受不了、谁就得干”的真实规则。

[06:42] 袜子比内裤更可怕？

• 聊到清洗习惯时，袜子突然成为全场争议焦点。

• 很多人心理上能接受内裤混洗，却无法接受袜子和其他衣服放在一起。

• 这不是客观脏不脏的问题，而是每个人对气味、身体和隐私的心理边界不同。

[08:17] 亲密关系里的“清洁边界”

• 刚同居、老夫老妻、未婚和已婚，大家对贴身衣物的接受程度完全不同。

• 有些行为在关系后期很自然，但在初期可能会让人难为情。

• 原来亲密关系的推进，不一定靠惊天动地的大事，也可能靠一次脏衣篓里的默契。

[09:40] 冰箱、内裤和生活隐私

• 冰箱、脏衣篓、贴身衣物，其实都可能是一个人生活隐私的一部分。

• 有些人不介意伴侣打开冰箱，却无法接受父母清洗自己的内裤。

• 亲密不是完全透明，而是在足够亲近之后，仍然保留一点舒服的距离。

[12:47] 父母来家里，东西就开始失踪

• 父母来帮忙照顾家里时，常常会用自己的方式表达关心。

• 地擦干净了、衣服叠好了、猫也被照顾得更好了，但生活秩序可能被重新洗牌。

• 一件衣服被放错地方，背后其实是两代人对“照顾”和“边界”的不同理解。

[15:28] 洗衣服为什么能引发家庭矛盾？

• 洗衣服看起来是小事，但它很容易牵扯到衣物材质、晾晒方式和个人习惯。

• 一方觉得“我帮你洗了”，另一方可能只看到“你把我的衣服弄坏了”。

• 真正的解决办法不是谁说服谁，而是把规则讲清楚，甚至再买一台洗衣机。

[17:40] 有了孩子以后，洁癖会被重塑

• 新生儿到来后，家庭清洁系统会被彻底改造。

• 婴儿衣物单独洗，突发污染先处理再进洗衣机，很多规则会被迫建立起来。

• 孩子让家里的秩序乱过一次，也可能让大人重新学会分工。

[19:40] 家务背后的控制感

• 有些人不是不信任伴侣，而是无法接受生活细节失控。

• 做饭、洗衣服、收纳、找药，每一个环节都可能成为关系里的控制点。

• 如果一个人习惯掌控所有细节，另一半就很容易变得越来越依赖。

[23:54] 家庭也需要“库存管理”

• 药箱、零食柜、洗地机、仓库和花草，都可以形成家庭里的固定分工。

• 有人甚至会用表格管理家里的物品库存。

• 听起来像小型公司运营，但对一些人来说，这正是让生活不失控的方法。

[27:51] 独立性是亲密关系的底线

• 过度控制会让另一个人失去独立处理问题的能力。

• 但当生活里出现突发事件时，每个人都必须知道钱在哪、药在哪、钥匙在哪。

• 好的亲密关系不是一个人全能，而是彼此都能在关键时刻顶上。

[31:25] 电影到底要一起看，还是自己看？

• 第二个话题聊到情侣之间的观影偏好。

• 有人喜欢文艺片和深度表达，有人只想看轻松热闹的商业大片。

• 一起看电影本来是陪伴，但如果一个人全程吐槽，另一个人也会觉得扫兴。

[34:01] 陪你看电影，还是让我自己哭？

• 有些电影适合一起看，有些电影只适合一个人看。

• 一个人看电影可以尽情哭、尽情沉浸，不用顾虑身边人的反应。

• 亲密关系里最难的是：我想和你分享，但也希望你别破坏我的感受。

[40:18] 不一致不代表关系有问题

• 有人可以接受各看各的电影，各自保留娱乐空间。

• 看不到一起，不等于两个人没有共同语言。

• 有时真正成熟的关系，是允许对方拥有自己那套审美和快乐。

[46:45] 家庭娱乐也要考虑成本

• 如果一家人一起看电影，票价、片长、老人孩子的喜好都会进入考虑范围。

• 合家欢电影之所以重要，是因为它能让更多家庭成员同时参与。

• 但越是想让所有人都满意，越会发现“共同娱乐”并不容易。

[52:34] 一起吃饭时看什么，也是一种相处方式

• 晚饭时间可能是一天里少有的共同空间。

• 选剧、刷B站、看短视频，都变成了两个人重新建立连接的方式。

• 算法有时候也像亲密关系，需要慢慢训练，才会推荐出两个人都愿意看的东西。

[58:36] 工作情绪要不要带回家？

• 有人希望伴侣了解自己的工作细节，有人只想让对方知道大概方向。

• 倾诉工作烦恼时，很多人并不是想要解决方案，而是想要有人听懂自己的难受。

• 如果听不懂，也可以先问一句：你希望我听着，还是希望我给建议？

[01:03:06] 好的倾听，比给建议更难

• 亲密关系中的沟通，很容易因为双方都想表达而变成抢话。

• 真正有效的倾听，是知道什么时候该进入对方的世界，什么时候不要抢戏。

• 有时候伴侣只需要一个树洞，而不是一个立刻出方案的军师。

[01:06:08] 表达方式决定沟通温度

• 同一句话，用不同语气说出来，感受完全不同。

• 有些人觉得自己只是陈述事实，听的人却会觉得被冒犯。

• 两个人相处久了，会慢慢向对方的表达方式靠近一点，锋芒也会变软一点。

[01:13:30] 社交能力也会影响亲密关系

• 有些人在饭局里能自然接话，有些人只想安静吃饭刷手机。

• 社会化程度不同，不代表谁更好，只是耗电方式不同。

• 一个人负责破冰，一个人负责补位，也是一种关系里的默契分工。

[01:18:31] 贴身衣物、气味与性吸引力

• 最后话题又回到内裤和袜子，但这次聊的是隐秘感和性吸引力。

• 有些人觉得身体气味是极其私人的东西，不希望被别人过度看见。

• 亲密关系不是把所有隐私都摊开，而是在熟悉之后，依然愿意为对方保留一点吸引力。

[01:23:53] 生活久了，欲望也需要经营

• 有人认为贴身衣物不会影响性欲，有人却觉得身体隐秘性非常重要。

• 这不是谁对谁错，而是每个人对亲密、欲望和生活感的理解不同。

• 如果有些细节能让对方更舒服，能做到的地方也许就值得多做一点。

🎶 背景音乐

片头：ORKAS - So Good

结尾：Stéphane Pompougnac,Mark Farina,Sean Hayes - Dream Machine

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端午不只吃粽子，也适合来北京喝咖啡。这期和图图从甜粽、咸粽、天津暴晒聊起，一路拐进北京咖啡地图：独立店、老牌店、网红店、连锁店到底差在哪？从 Grid Coffee 的“假手冲”到胡同里的精品咖啡，再到市集、精酿和旅行里的吃喝经验，我们想聊的其实是：一座城市的好玩，常常藏在一杯咖啡和一段闲逛里。

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📌 我们聊了什么

00:00 端午天气与凉爽假期
• 这期从端午天气聊起，今年的端午可能是近几年最凉快的一次。
• 图图回忆 2023 年在天津过端午，38 度的暴晒让人印象深刻。
• 节日的打开方式，先从天气、闲聊和一点点嘴瓢开始。

01:33 欢迎图图，粽子口味开场
• 欢迎《图图的图书局》的图图来做客，端午话题正式落到“吃粽子”。
• 甜粽、咸粽、白粽各有各的家庭传统，口味往往是从小被养成的。
• 对我来说，端午不是一天，而是一段家里长辈包粽子、送邻居、慢慢吃完的时间。

03:56 从粽子聊到北京早点
• 小时候吃热粽子蘸白糖，吃的是甜味，也是糖粒粘牙的快乐。
• 聊着聊着，话题自然滑到家门口的早点、烧饼夹肉和豆腐汤。
• 早点这件事还是得离家近，太远就少了那口“顺路”的烟火气。

07:01 咖啡口福被图图打开
• 认识图图之后，我在咖啡领域的口福确实被打开了很多。
• 从海淀咖啡馆聊起，发现很多好店并不一定“生长”在海淀本地。
• 六月花园、双风车等店被提到，咖啡好不好不只看豆子，也看出品能力。

09:42 精品咖啡到底“精”在哪
• 好豆子不等于好咖啡，真正厉害的是把豆子稳定做出好味道。
• 现在探店不只是追稀有豆子，也是在看同样的豆子谁做得更好。
• 我作为普通顾客，最在意的是操作是否有迹可循，而不是机器一按就完事。

12:03 小白怎么判断咖啡好不好
• 图图建议用常见豆子当参照，就像吃宫保鸡丁、醋溜白菜一样，一入口就能横向比较。
• Grid Coffee 的“假手冲”适合作为小白入门，它用工业化方式保证出品稳定。
• 如果不知道怎么选，可以先看烘焙程度、风味描述和自己是否喝得舒服。

15:53 北京精品咖啡路线推荐
• 东边可以从东单、东四、龙福寺一路喝到五道营、国子监一带。
• 老牌店的好处是能同时接待小白、爱好者和资深玩家，会根据你的需求推荐。
• 去店里不用装懂，直接说“我不太懂咖啡，帮我推荐一杯”反而最有效。

18:10 法源寺与西边咖啡地图
• 西边更推荐法源寺一带，咖啡、牛街美食和胡同闲逛可以一起解决。
• 白塔寺虽然也有很多店，但游客太多，体验上可能没那么松弛。
• 我们更喜欢那种能边走边喝、顺手逛逛的城市路线。

23:16 环境综合分最高的咖啡馆
• 如果只看综合体验，遇吉岛是图图心中性价比很高的一家。
• 它不一定每项都是第一，但咖啡、环境、服务和周边配套放在一起很完整。
• 好咖啡馆不只是杯子里的味道，也包括你愿不愿意坐下来待一会儿。

24:26 卫星厂、铁手与学院派咖啡
• 卫星厂一带的铁手、岑麒等店偏学院派，适合真正想喝明白的人。
• 现场杯测、试豆、对比风味，会让人第一次感受到咖啡也能像品酒一样细致。
• 但对普通顾客来说，稳定、舒服、好入口，可能比“懂很多”更重要。

27:25 一卡多与城市里的咖啡孤岛
• 一卡多值得去，但假期和周末容易排队，最好一早去。
• 它的位置有点像城市里的安静孤岛，外摆、空间和氛围都很有特点。
• 对我来说，咖啡馆有没有卫生间都很重要，喝多了这真不是小事。

30:04 连锁店的下限与稳定感
• Peet’s、星巴克这类连锁的优势是稳定，难喝也有下限。
• 小店如果品控不稳，可能会出现完全没下限的情况。
• 食品工业并不一定是坏事，它至少能给你一个可预期的味道。

34:19 网红咖啡也可以好喝
• JM Cafe 这类店兼顾环境、打卡和咖啡品质，在北京多个区域都有店。
• 如果想拍照、约会、轻松喝一杯，又不想踩太大的雷，它是比较稳的选择。
• 网红店不一定等于难喝，关键还是看它有没有认真做产品。

37:28 打卡店、错峰与夏天咖啡淡季
• 有些店环境漂亮、体验完整，但排队会直接影响心情。
• 端午和暑假期间，北京胡同里的热门店很难真正错峰。
• 夏天其实是咖啡馆淡季，因为咖啡说到底还是一个从热饮发展出来的东西。

39:43 冰咖啡、冷萃和冰滴
• 冰手冲通常还是先热萃再降温，并不等于全程用冰水做。
• 冰滴靠冰慢慢融化，形式感很强；冷萃则更耗时间，通常需要提前准备。
• 有些咖啡做法好喝，有些做法好看，体验本身也成了消费的一部分。

41:43 不太推荐五道营的原因
• 五道营咖啡馆密集，但容易让人觉得一出门就进下一家，少了散步的过程。
• 东四、法源寺、北锣一带更适合边走边喝，路上还有吃饭、上厕所和逛街的空间。
• 城市闲逛的乐趣，不只是目的地本身，也在两家店之间的路上。

43:08 市集、咖啡节与精酿悖论
• 这两年市集越来越多，咖啡节、精酿节、红酒节都在扩张。
• 市集的好处是一次性体验很多店，问题是去多了之后会开始失去新鲜感。
• 精品咖啡和精酿原本因为少才显得“精”，当规模变大，概念也会被重新稀释。

46:27 来北京喝咖啡的核心建议
• 来北京如果不知道去哪儿，可以先从本地小连锁和老牌独立店开始。
• 好店要能接住不同层级的客人，小白和资深玩家都能被照顾到。
• 咖啡馆本质上也是服务业，基本礼貌、推荐能力和舒适体验都很重要。

47:31 好服务与好喝之间的拉扯
• 有些店环境好、服务好、体验丰富，但咖啡本身可能并不突出。
• 过度热情会让人不自在，完全没服务也会让人想走。
• 最难得的是那种产品、环境和服务都能达到 85 分以上的店。

51:26 北京想要什么都有
• 北京的咖啡选择很丰富，从独立精品到打卡店，从连锁到胡同小店都有。
• 如果不知道去哪儿，可以留言描述自己的需求，再做针对性推荐。
• 这期提到的店和路线，后续也可以整理成一份北京咖啡地图。

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🎙️ 主播｜老段

❤️ 嘉宾｜张老师

很多人都想解决焦虑、内耗和关系问题，但真正困住我们的，往往不是外界，而是自己的心。

这期节目里，张老师从“心理国学”的角度聊了家庭关系、亲子教育、情绪管理和个人成长。为什么越控制孩子，孩子越容易失去决策能力？为什么有些人总在后悔、纠结和内耗里打转？又该如何找到问题背后的真正原因？

从命理到修心，从家庭到事业，这期内容或许不能替你解决所有问题，却能帮你换一个角度看待自己的人生。

📌 我们聊了什么

[00:00] 心理国学：从技法到心法

• 从16岁开始学习命理、风水等国学技法，后来通过心法把过去二十多年的学习串联起来。
• 真正重要的不是预测能力，而是减少内耗、增强信心、提升幸福感。
• 心法最终服务于事业、家庭和个人成长。

[02:17] 家庭矛盾的根源是角度不同

• 很多争吵本质上都是误会，因为每个人看待事物的角度不同。
• 当理解了对方为什么这样思考，很多冲突自然会消失。
• 一个家庭最重要的是统一战线，而不是站在各自立场彼此对抗。

[04:51] 教育孩子：别抢走他的选择权

• 人的一生都在做选择，孩子也需要从小练习决策。
• 家长过度干预，往往会削弱孩子未来面对社会的能力。
• 与其替孩子决定人生，不如支持他承担自己的选择。

[07:04] 父母不放手，孩子容易失去决策力

• 很多父母出于担心不断替孩子安排人生。
• 长期被控制的孩子，进入社会后容易陷入迷茫。
• 真正的成长来自尝试、犯错和独立承担后果。

[09:44] 内耗最常见的三种状态

• 有的人想得太多却迟迟不行动，长期陷入精神消耗。
• 有的人既敏感又好强，特别在意别人对自己的评价。
• 有的人总在错误决策后反复后悔，难以走出过去。

[13:47] 为什么有人总在后悔？

• 做事业最怕关键时刻缺乏判断力。
• 决策失误带来的不仅是金钱损失，还有情绪消耗。
• 很多人真正耗费的不是失败，而是对失败的反复懊悔。

[17:10] 改变自己，才能改变遇见的人

• 性格中的急躁、固执、委屈感，很多时候都来自长期形成的习惯。
• 当开始修正自己的缺点，生活中的阻力也会减少。
• 与其抱怨外界，不如先调整自己的状态。

[21:12] 情绪稳定，是一种能力

• 如果我先动情绪，对方往往也会跟着动情绪。
• 当一个人能够保持平和，很多冲突会自动降温。
• 真正有能力的人，大多具备稳定的情绪控制力。

[26:05] 解决问题，要找到本质

• 很多矛盾之所以长期存在，是因为双方都在讨论表面现象。
• 找到问题背后的原因，比争论谁对谁错更重要。
• 一旦看见本质，很多误会会自然化解。

[28:47] 分手未必是坏事

• 有些人正是在分开之后才开始反思自己。
• 成长往往来自眼泪、失落和痛苦的经历。
• 很多后来幸福的关系，都经历过分开和重建。

[30:37] 好心态会吸引好机会

• 性格乐观的人，更容易遇见愿意帮助自己的人。
• 情绪长期负面的人，往往会不断放大生活中的问题。
• 改变环境之前，先改变自己的状态。

[35:23] 从工伤案例谈环境影响

• 分享了一次工厂工伤预测与调整的经历。
• 环境变化会影响人的专注力和判断力。
• 很多问题看似偶然，背后都有长期积累的原因。

[40:11] 环境会塑造人的情绪

• 同一个人进入不同环境，会产生完全不同的心理状态。
• 温度、湿度、空间等因素都会影响人的表现。
• 所谓好运气，很多时候是更强的适应能力。

[43:29] 让自己保持开心，是一种修行

• 不要因为得失让自己长期陷入情绪波动。
• 学会珍惜生命，远离持续性的负面情绪。
• 真正的幸福感来自内心，而不是外界条件。

[45:16] 告别精神内耗的第一步

• 先认识自己的问题，再寻找适合自己的解决方式。
• 很多纠结其实源于左右摇摆和缺乏决断。
• 当内心越来越稳定，人生也会越来越顺畅。

🎬 制作｜ 老段

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📌 故事梗概

有人因为长相帅气收获3900多封求爱信，有人为他众筹律师费，甚至把他当成偶像追捧。

但这期节目的主角，却是一名连环杀手。

从宠物美容师凯莉，到房车青年克里斯，再到无辜遇害的克里斯汀与戴安，这个叫 Wade Wilson 的男人用魅力包装谎言，用暴力控制关系，最终一步步滑向连环谋杀。而比案件本身更令人不寒而栗的，是互联网上对罪犯的病态迷恋。

当恶魔披上一张英俊的脸，我们究竟在爱什么？又在忽视什么？

⌛️ 时间轴（AI辅助供参考）

00:00 死侍同名杀手引发全网狂热

• Wade Wilson 因与漫威角色“死侍”同名而受到媒体关注。
• 数千名女性向他示爱，甚至为其筹集律师费。
• 受害者家属被迫承受案件之外的二次伤害。

01:46 凯莉的人生原本正在变好

• 26岁的凯莉刚搬进属于自己的公寓。
• 她曾做过职业鳄鱼摔跤手，后来转行成为宠物美容师。
• 因为性格内向，她开始尝试网络交友。

03:52 完美男友登场

• 一个自称 Steven 的健身教练进入凯莉的生活。
• 对方高大英俊、温柔体贴，很快取得凯莉信任。
• 两人迅速开始同居生活。

07:57 谎言被揭开

• 凯莉发现自己的电脑被男友拿去典当。
• 对方真实姓名并非 Steven，而是 Wade Wilson。
• 面对证据，Wade 用痛哭与示弱再次骗取原谅。

10:36 从骗子变成危险罪犯

• Wade 利用凯莉朋友盗窃名贵幼犬。
• 他威胁凯莉顶罪，否则就杀死她的宠物。
• 凯莉被迫入狱，而 Wade 趁机洗劫了她的家。

13:57 设局抓捕

• 凯莉调查后发现 Wade 是有多项前科的重刑犯。
• 她主动配合警方设计诱捕计划。
• Wade 返回佛州后被警方当场抓获。

17:39 最危险的错误决定

• 凯莉最终心软，支付保释金将 Wade 保释出来。
• Wade 借口前往戒毒中心，骗她继续同行。
• 一场真正的噩梦即将开始。

20:49 被囚禁的72小时

• Wade 开始失控，并试图驾车撞死凯莉。
• 他持刀威胁、捆绑并实施性侵。
• 凯莉意识到自己很可能活不过这次旅程。

24:55 加油站里的生死时刻

• Wade 前往 Key Largo 见新目标 Courtney。
• 凯莉利用加油站换乘的机会成功脱身。
• 她连夜逃回母亲家报警。

29:06 警方的失职

• 凯莉向警方提供完整证据和DNA样本。
• 负责案件的侦探 Barry Potter 处理方式备受争议。
• 案件最终以“证据不足”草率结束。

32:27 新的受害者出现

• Wade 迅速接近另一名女性 Courtney。
• 随后又与房车青年 Chris 发展关系。
• 他继续利用魅力寻找新的控制对象。

35:08 房车里的血色之夜

• 吸毒后，Wade 陷入严重被害妄想。
• 他持刀袭击 Chris，并持续施暴数小时。
• Chris 幸运逃生，但并未报警。

39:59 幸存者联盟

• 凯莉开始通过社交媒体曝光 Wade。
• 多名受害者互相联系、交换信息。
• 他们试图阻止更多人落入陷阱。

45:35 米拉成为下一个目标

• 米拉长期遭受 Wade 家暴。
• 停车场里，Wade 试图强行将她拖上车。
• 米拉奋力逃脱并报警。

51:24 克里斯汀遇害

• Wade 在酒吧结识了克里斯汀·梅尔顿。
• 当晚他进入克里斯汀家中。
• 次日警方发现克里斯汀被勒死在家里。

57:19 第二名受害者

• Wade 随机盯上43岁的单亲母亲戴安·路易斯。
• 他利用求助问路骗对方上车。
• 随后将其杀害并抛尸荒野。

01:02:33 父亲的大义灭亲

• Wade 在电话中向父亲炫耀自己杀了两个人。
• 父亲强忍崩溃套出藏身地点。
• 警方最终成功实施抓捕。

01:09:32 秃鹫指引警方找到遗体

• 调查人员通过手机数据锁定抛尸区域。
• 搜索过程中，秃鹫盘旋成为关键线索。
• 戴安的遗体最终被发现。

01:14:30 连环杀手为何会拥有粉丝

• Wade 收到3903封求爱信息。
• 社交媒体出现大量支持者与粉丝群体。
• 节目分析“嗜杀狂热（Hybristophilia）”现象。

01:19:33 最终审判

• 幸存者们集体出庭作证。
• Wade 被判两项一级谋杀罪成立。
• 佛州法院最终判处其死刑。

01:23:15 被忽视的警告

• 如果最初的性侵案被认真调查，两名死者可能不会遇害。
• 凯莉随后投诉负责案件的警探失职。
• 调查确认程序存在严重问题。

01:25:44 幸存者的回答

• 凯莉拒绝让自己永远停留在受害者身份。
• 她选择帮助更多遭遇暴力的人。
• “我不是受害者，我是幸存者。”

📰 图片资料

*beta｜本期案件·图文版快速回顾（由google大模型notebooklm生成，如果你喜欢请帮助我们投票或在评论区告诉我们🗳️）

📚参考资料

https://en.wikipedia.org/wiki/Wade_Wilson_(criminal)

https://en.wikipedia.org/wiki/Worst_Ex_Ever

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从化学专业转行设计师，再到AI创作者和产品主理人，逗砂用两年半时间做出了一套会“动起来”的塔罗牌。

这期聊的不只是塔罗，更是一个创作者如何把兴趣变成产品的全过程：AI绘画、AI视频、AR技术、音乐创作、众筹发售，以及那些反复推翻重做的时刻。我们也聊到命理、设计、自媒体和创业，聊为什么技术只是工具，而真正的护城河始终是创作者自己。

如果你也想把一个想法变成现实，这期或许会给你不少启发。

❤️ 嘉宾：逗砂 设计师 当下塔罗 创始人

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更多阅读：快时代的慢作品：两年半，一套 AI 动态塔罗牌

📌 我们聊了什么

00:00 当下塔罗：一套做了两年半的产品
• 从AI艺术展上的22张大阿卡纳开始，逐渐发展成完整商业化项目。
• 产品累计售出近500套，主要通过小红书完成预售和销售。
• 除人工成本外，项目投入接近14万元，目前已接近回本。

02:49 AI视频爆发前夜的转折点
• 最初的“摩登塔罗”只是个人实验项目。
• 早期AI绘画难以准确还原塔罗符号体系。
• 一条《宝剑二》动态视频意外走红，成为项目真正的起点。

05:22 为什么要做全景版塔罗
• 标准塔罗共78张牌，而项目实际制作了标准版、全景版和便携版。
• 为了实现电影感的超写实效果，几乎重做了所有画面。
• AI扩图容易失控，全景设计耗费了大量额外时间。

08:24 从塔罗到八字：寻找“准确预测未来”的方法
• 曾系统接触塔罗、占星、八字、紫微斗数等多个体系。
• 一度希望通过不同方法交叉验证未来。
• 最终发现任何体系都无法实现百分之百准确预测。

13:03 AI大模型与命理学的相似之处
• “八字就像提示词，每个人的人生都是一次生成结果。”
• 相同的出生条件，也会生成截然不同的人生轨迹。
• 当下塔罗更关注当下状态，而不是固定未来。

17:40 从化学专业到设计师
• 大学毕业后主动放弃本专业，进入设计行业。
• 从广告公司到互联网，再到人工智能领域不断转型。
• 多次跨行业经历让自己对变化的接受度越来越高。

21:16 理科背景带来的最大价值
• 真正重要的不是代码能力，而是不害怕接触新工具。
• AI降低了创作门槛，让个人开发产品成为可能。
• 技术更像一种精神支持，而非必须掌握的技能。

24:11 AR为什么最适合塔罗牌
• 多数AR产品停留在营销层面，缺乏长期价值。
• 塔罗牌天然具备视觉内容与实体载体结合的条件。
• 希望把纸牌、视频和现实体验连接在同一个场景里。

28:27 3D很酷，但声音更重要
• 国外已有AR塔罗案例，但制作成本极高。
• 相比3D模型，更看重动态影像与声音的沉浸感。
• “如果只有动画没有声音，它的代入感会差很多。”

32:11 做AI产品最大的挑战是心理突破
• 流量增长后，必须面对各种质疑与负面评价。
• AI标签曾成为很多人攻击作品的理由。
• 从玻璃心到学会幽默面对，是最大的成长之一。

36:59 两年半为什么一直没做完
• 每次都觉得两三个月就能完成。
• 每完成一个阶段，又发现新的问题需要重做。
• 项目不断迭代，最终形成今天的第三版。

40:32 被催更与被骂的压力
• 每天都有人追问发售时间。
• 包装、说明书、印刷等环节都曾反复卡住。
• 甚至专门潜伏在同行项目群里研究流程和避坑经验。

45:48 AI无法解决所有问题
• 韦特塔罗中大量象征元素无法直接生成。
• 很多细节必须通过AI、PS和手工绘制共同完成。
• “越精细的部分，越离不开人工干预。”

47:37 一首角色曲意外出圈
• 自制角色音乐被影视相关短视频使用。
• 音乐成为塔罗世界观的重要组成部分。
• 更希望把音乐作为产品生态的一部分，而非独立盈利工具。

50:58 给每张牌配上属于自己的声音
• 不同角色拥有不同曲风与演唱方式。
• 音色、年龄和性别都服务于牌面的人格特征。
• 希望未来完成22张大阿卡纳对应的角色音乐。

53:22 这套产品其实只完成了一半
• 当前已完成实体牌和AR系统。
• 后续计划推出国际版和英文版。
• 未来还会继续开发音乐、视频和周边内容。

57:36 从AI资讯到产品开发
• 长期做AI自媒体带来明显疲惫感。
• 技术更新太快，内容很容易失效。
• 产品开发让技术真正有了落地场景。

01:00:47 新技术不一定等于好产品
• 技术应该服务需求，而不是为了炫技而存在。
• 越追求新奇，生命周期往往越短。
• 产品价值最终还是取决于用户是否需要。

01:02:42 从行业趋势到个人表达
• 原子设计、组件化设计都曾是行业热点。
• 趋势会过去，但个人作品会留下来。
• 真正有价值的是属于自己的创作体系。

01:05:18 东方玄学产品还有哪些可能
• 曾关注罗盘、神谕卡、雷诺曼牌等方向。
• 目前仍在寻找适合的新产品形态。
• 下一款产品会自然生长，而不是提前规划出来。

01:09:03 AI时代最重要的创业建议
• “护城河永远是你这个人本身。”
• 选择自己真正热爱且擅长的细分领域。
• 所有过去积累的能力，都会在未来某个时刻发挥作用。

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这期我们终于把压箱底的“武侠粤语歌”翻出来了。

从《世间始终你好》《沧海一声笑》，到《难念的经》《神话情话》，一边听歌，一边把整个童年的TVB江湖又重新走了一遍。有人更爱杨过和小龙女的“一生一人”，有人偏偏觉得张无忌那种犹犹豫豫更真实；有人怀念古天乐的《寻秦记》，也有人至今还会被周华健唱到头皮发麻。

有些旋律一响起，人就会瞬间回到小时候。

🎵 本期歌单

00:00:00 罗文,甄妮 - 世间始终你好

• 《世间始终你好》一响，脑子里全是老TVB武侠剧的画面。

• 罗文、甄妮、黄沾、顾嘉辉，这种“辉黄组合”真的定义了一个时代。

• 现在再看83版《射雕英雄传》，还能发现周星驰、吴镇宇这些巨星当年的跑龙套画面。

00:02:35 许冠杰 - 沧海一声笑

• 《沧海一声笑》最厉害的地方，就是那种大开大合的气质。

• 黄沾把中国传统五声音阶玩到了极致，一开口就是江湖。

• 比起武功，我更迷恋令狐冲那种“人活得很逍遥”的状态。

• 小时候看张纪中版《笑傲江湖》，真的会觉得李亚鹏演出了那种洒脱感。

00:06:39 古天乐,林峯,宣萱 - 天命最高 (贺岁版)

• 古天乐版《寻秦记》几乎是港台最早的穿越剧。

• 现在回头看，可能电影版本一般，但情怀真的太重了。

• 那种古早TVB质感、配音和画面，一下就能把人拉回童年。

00:09:18 古天乐 - 天命最高 

00:11:11 周华健 - 刀剑若梦

• 国语版唱“来也匆匆去也匆匆”，粤语版却是“谁是穷，谁是通”。

• 林夕的填词配上周华健的作曲，真的像武侠世界里的哲学课。

• “手中有剑，眼前有你”到现在听依然非常有画面感。

00:15:13 周华健 - 难念的经

• 周华健这首歌难到一种离谱的程度，唱一遍感觉肺都快没了。

• 林夕把佛家的“人生八苦”几乎全写进了歌词里。

• 如果真要代入角色，我可能会更代入萧峰，那种悲剧感太重了。

00:19:55 周华健,齐豫 - 神话·情话

• 《神雕侠侣》像童话，《倚天屠龙记》更像现实世界。

• 杨过从头到尾只爱小龙女，但张无忌对每个人都很好。

• 现在再回头看，会发现《倚天》里的感情关系更复杂，也更值得讨论。

00:25:03 陈小春 - 叱咤红人

• 陈小春未必最帅，但那种“底层混混”的劲儿特别对。

• 韦小宝不仅得讨女人喜欢，还得让皇帝、鳌拜这种人都欣赏他。

• 《叱咤红人》甚至已经开始有R&B和说唱的感觉了，非常超前。

00:29:36 谭咏麟,陈慧娴 - 活得潇洒

• 吕颂贤版令狐冲是我心里最贴近原著的一版。

• TVB那个年代的布景和摄影，有一种特别温暖的旧电视味道。

• 谭咏麟和陈慧娴合唱的主题曲，比《神雕侠侣》更有“闯江湖”的劲儿。

00:33:15 彭羚 - 隔世情

• 彭羚的声音一出来，那个年代感一下就出来了。

• TVB《聊斋》的诡异氛围，和电子合成器的音色特别搭。

• 现在回头听，会发现当年很多配乐其实做得非常先锋。

00:37:50 张卫健 - 法术乌魔多

• 家里刚装有线电视那会儿，最期待的就是等TVB放《西游记》。

• 张卫健那个版本的孙悟空，又顽皮又灵。

• 更离谱的是，这首歌竟然还是罗志祥谱的曲。

——————————

更多精彩～请收听本期内容！

歌单纯享版：https://163cn.tv/7n51jr4 (@网易云音乐)

🎙️ 主播｜老段、Lillian

🖊️ 策划｜Lillian

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这期我们终于把中国摇滚黄金年代里最特别的一支乐队请来了。

从90年代拼盘磁带、《中国火》合集，到《这个夏天》《鼓浪屿》《城乡结合处》，我们跟铁风筝乐队的虞笙、林那儿聊了很多关于“乌托邦”的东西：年轻时被学校除名、在通州喝茶看DVD、拿唐朝演出的钱养乐队、坚持做不那么商业的音乐……也聊到今天流量时代里，老摇滚乐队到底该怎么活下去。

有些音乐不会过时，因为它记录的不是年代，而是人。

🎙️ 三台联播｜伍叁伍伍（坏蛋调频）、曹瑞（闲白儿）、老段（安全出口FM）

❤️ 嘉宾：铁风筝乐队：虞笙、林那儿

📌 我们聊了什么

[00:00] 三台联播，把铁风筝请来了

• 这次是坏蛋调频、闲白儿和安全出口FM一起串台。

• 铁风筝主唱虞笙与贝斯手林那儿做客，聊中国摇滚、乐队和创作。

• “中国摇滚编年史”演出，也让很多90年代老乐迷重新聚在了一起。

[01:12] 从摇滚乐迷到真正拿起贝斯

• 最早其实也是从港台流行歌开始，再慢慢听到崔健、唐朝。

• 因为迷笛老师于威的鼓励，开始接触贝斯。

• 第一次真正感受到贝斯那种“律动感”，就彻底喜欢上了。

[04:25] 铁风筝是怎么重新聚起来的

• 乐队在2003年前后因为成员离世和人员变化解散过一次。

• 后来做个人项目演出时，林那儿通过刘文泰推荐加入。

• 大家从2008年前后开始合作，一直到今天。

[06:54] 90年代摇滚乐，是靠“拼盘磁带”传播的

• 当年很多人第一次听铁风筝，都是从《中国火》《中国原创摇滚》这些合集。

• 那时候电视、电台、拼盘演出，是认识摇滚乐最重要的渠道。

• 现在回头看，会发现很多乐队都消失了，但铁风筝一直还在。

[11:50] 为什么大家永远记得《这个夏天》

• 《这个夏天》传播得太成功了，以至于很多后来的作品反而被忽略。

• 第一张专辑其实特别实验、特别“飞”，玩心非常重。

• 当时几个人住在通州，每天喝茶、看片、弹琴，过得非常乌托邦。

[17:02] “铁风筝”这个名字，其实是抓阄抓出来的

• 乐队最开始差点叫“太监乐队”。

• 后来重新抓阄，才抽到了“铁风筝”这个名字。

• “铁”来自对金属感的迷恋，“风筝”则来自小时候放风筝的记忆。

[19:47] 一个名字，会决定后面所有视觉气质

• 乐队Logo、封面设计，后来其实都围绕“铁风筝”这个意象展开。

• “又重又飞”“又重又轻”的感觉，也慢慢变成了乐队气质。

• 有时候很多创作不是解释出来的，而是潜意识里长出来的。

[23:18] 《鼓浪屿》：写给记忆里的厦门

• 20岁第一次离开北京去厦门驻唱，那段经历影响特别深。

• 很多年后再次回到厦门，才真正写出了《鼓浪屿》。

• 现在的鼓浪屿可能已经变了，但记忆里的那个鼓浪屿还在。

[25:40] 乌托邦和苦难，都会变成创作

• 有时候快乐的时候会有灵感，痛苦的时候也一样。

• 很多创作其实都是“穿越式”的，会不断回到过去。

• “太顺的人生反而没意思”，混杂和起伏才是生活本身。

[31:46] 《这个夏天》背后，其实是一次人生崩塌

• 当年因为沉迷摇滚被学校除名，家里也彻底失望。

• 那种青春期的躁动、愤怒和无处发泄，全写进了歌里。

• 到今天再听，依然会有一种“必须干点什么”的冲动。

[34:08] 音乐不该被年龄和性别划分

• “老登音乐”“小孩音乐”这种说法，其实特别无聊。

• 音乐世界本来就应该是包容的，而不是制造对立。

• 真正高级的状态，是大家能够互相理解、互相合作。

[38:08] 经典摇滚不会因为年代过去而失效

• 很多年轻人现在依然在听珍珠酱、Soundgarden这些老乐队。

• 音乐最重要的是感受，而不是“新”还是“旧”。

• 老乐队火不火不重要，只要还愿意做音乐，它就会一直存在。

[41:19] 加入唐朝，是一种复杂又奇妙的关系

• 唐朝对自己影响非常深，也是最早震撼自己的中国金属乐队。

• 后来因为吉他能力被老丁认可，正式加入唐朝。

• 但也始终知道，唐朝最辉煌的时代并不是自己创造的。

[43:35] 唐朝的歌，当年真的太难弹了

• 90年代学琴没有教程，只能靠自己一点点扒。

• 唐朝一代作品的技术难度，在当时确实非常高。

• 现在网络资源丰富后，年轻乐手的技术已经完全不同了。

[48:59] “夏天”和“乌托邦”，是两种创作人格

• 写歌时一直存在两种状态：一种爆裂，一种漂浮。

• 很多给孙燕姿、品冠、范逸臣写的歌，其实原本都是写给自己的。

• 只是乐队放不进去，后来才被其他歌手唱了。

[52:58] 音乐制作人，其实像电影导演

• 很多人记住的是歌曲，但真正塑造听感的是制作人。

• 编曲、音色、结构，都会直接决定作品最后的气质。

• 最满意的制作作品之一，是王凡瑞的第一张专辑。

[58:32] 《城乡结合处》：一种漂浮感与“不服”

• 那种既融不进城市、又回不去过去的感觉，被写进了歌里。

• “不服”不是愤怒，而是一种长期漂浮后的情绪。

• 音乐不是解决问题的方法，但它能给人一个新的世界。

[01:03:22] 流量时代，对老摇滚乐队并不友好

• 现在很多人去音乐节，更像是在“打卡”。

• 但真正懂音乐的人，依然会按照自己的审美去选择。

• 自媒体可以玩，但它更像工具，而不是核心。

[01:06:55] 不想做“女贝斯手”，只想做贝斯手

• 林那儿并不希望靠“女性乐手”这个标签被关注。

• 真正重要的，还是演奏本身。

• “我的力度不比男生轻”，这句话特别摇滚。

[01:09:38] 从被家里反对，到终于被理解

• 年轻时追音乐，几乎都会和家庭产生冲突。

• 但随着时间过去，很多父母也慢慢开始理解。

• 音乐没法解决人生，但它能让很多人坚持活成自己。

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