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遇到事情的當下，心語也會憤怒、會不開心，也會一直問：「他為什麼要這樣對我？」

後來，她換了一個問題問自己：「我過去是不是做了一些容易讓人誤會的事情？」

這一集，她從 6 歲開始吃素，聊到兩首新歌，也聊了這個轉念是怎麼發生的。

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💡 本集來賓｜心語

配音員、演員、主持人，會吹單簧管，也是跆拳道黑帶，現在多了一個新身份：歌手。她 6 歲開始吃素，一路推廣蔬食與友善動物，今年推出首支單曲〈佛系生活〉和第二首單曲〈心語〉。

她曾經遇上被造謠的新聞事件，原本要提告，最後選擇放下。原因不是寬宏大量，而是她開始問自己：我是不是也做了些容易讓人誤會的事？

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✨ 課本裡的動物，不會出現在我的餐盤上

6 歲跟著媽媽吃素。上了小學翻開課本，她開始問：為什麼我吃的和大家不一樣？最後的答案不是宗教，而是「那我應該就是還蠻愛動物的吧」。

✨ 孩子不吃肉，不一定是挑食

我在各城市帶小朋友上表達力課時發現，說自己不吃肉的孩子越來越多。與其擔心挑食，不如問問他選擇背後的原因。心語還笑說，有時候搞不好只是大人煮得不好吃。

✨ 從「黑色太陽」到「菩提樹下的願望」

這首歌原本要當出道第一首，歌名叫〈黑色太陽〉，寫的是被造謠的傷。延後發行的那段時間，她開始問自己：除了說出我的痛，我能不能幫助有一樣遭遇的人？於是「天空黑色的太陽」改成了「菩提樹下的願望」。整首歌只有這句是她寫的，卻成了整首歌的 hook。

✨ 睡不著的夜晚，先面對自己的心

從偶爾吃一餐清淡的飯，到睡前念一段熟悉的經文，心語分享她讓自己安定下來的小習慣。她不說教，只是提醒大家：「偶爾一餐，它可以讓你的身體變得很輕盈。」

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🎤張心語 Bastet 全「心」出發

🎶首張單曲《佛系生活》

輕快、好唱，像兒歌一樣，從小朋友到長輩都能無痛跟著哼。她想分享的只是一個小提醒：偶爾一餐吃清淡一點，身體和心都會輕盈起來。

🔜即將登場《心語》

這首歌原本叫《黑色太陽》，寫的是日蝕：太陽沒有消失，只是從某個角度看，光暫時被遮住了。經歷受傷、沉潛與反省之後，她想像自己在菩提樹下悟道，把憤怒唱成了溫柔的力量。

YT：張心語小朋友 Bastet

IG：@bastet1102_1102

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很多時候，我們以為事情結束了，其實只是單方面的結束。真正的放下，是願意先看見自己。

如果你現在也卡在某個誤會裡，希望這集能陪你慢慢轉個念。

我是依柔，我們下次在《說話人聲》再見。

#說話人聲 #依柔 #心語 #佛系生活 #轉念 #被誤會 #懺悔 #吃素 #蔬食 #podcast

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你是不是也曾經以為，資源不夠、大人不夠關心，孩子的表達力自然就會打折扣？錄完這一集我才發現，答案完全相反！很多偏鄉孩子的表達力，可能比你想像的更好，因為沒有人替他們安排好一切，他們必須自己開口。

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💡 劉文仕｜臺灣偏鄉兒童教育基金會、興華中學董事長

法學博士、藝術法專家，曾任監察院副祕書長，是國家最高階文官之一。退休後他沒有選擇含飴弄孫，而是回到故鄉嘉義，擔任興華中學董事長，並和嘉義高中的老同學一起成立「臺灣偏鄉兒童教育基金會」。三年來，他們用最簡單的方式：讀一本書、對鏡頭說心得、領五十元獎勵金，陪近六十所偏鄉學校的孩子，一句一句把心裡話說出來。

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✨ 50元的哲學：不是獎勵優秀，是獎勵「開口」

沒有品質門檻，不看讀什麼書、講得好不好，只要願意開口就給獎勵。因為對都市孩子來說，50元可能丟在路邊都不會撿，但對偏鄉孩子，這是一份很實質的鼓舞。

✨ 三年，近7000支影片：從掉眼淚到侃侃而談

曾經一上台就哭的女孩，現在能對著鏡頭侃侃而談；有孩子兩三年錄了300支影片，等於讀了300本書，存下兩萬多元「奶奶未來的養老金」。這些改變，全都有畫面為證。

✨ 一份圓夢計畫，牽起了陌生人的溫暖

一個單親、媽媽罹癌的孩子，最大的夢想只是想要一趟有媽媽陪伴的旅行。這支影片被分享出去後，一位素未謀面的朋友主動接下了這個家庭往後的照顧。

✨ 資源不是關鍵，勇氣才是

董事長觀察到，這些偏鄉孩子的表達力，未來甚至可能超越資源優渥的都市孩子，因為他們沒有選擇，只能靠自己練習把話說清楚。

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原來，決定一個孩子敢不敢說話的，從來不是他擁有多少，而是有沒有人願意等他把話說完。

我是依柔，我們下次在《說話人聲》再見。

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「你今天學到了什麼？」

「不知道。」

多少家長都被孩子這句話打敗過。但錄完這集我更確定一件事：不是孩子不會說，是我們都誤會了「會說話」這件事，以為那是天生的反應，其實從來都是刻意練習出來的本事。

這一集，我邀請到兩位在各自領域都極度亮眼、卻也都曾經是「不敢開口」那個人的女孩，聊聊她們是怎麼把自己一路練成現在這個樣子的。

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💡本集來賓

鄒倩琳｜資深主播、國際媒體人

她是最靠近好萊塢核心的台灣媒體人之一，訪過奧斯卡紅毯、專訪過湯姆克魯斯，卻也曾在美國眾院議長毫無預警走到面前時，緊張到不知所措。她說：「你永遠不知道誰會出現在你面前」，這句話讓她每天下班後，對著空氣刻意練習了將近二十年。

吳美琪 Maggie｜中英雙語主持人

從屏東偏鄉一路主持到 Apple、Google、國際政要現場，她的舞台橫跨德國、韓國、美國。曾在直播中被斷落的花燈打斷牙，仍面不改色完成主持。她說，主持人真正被考驗的，從來不是人多人少，而是那些你無法預期的瞬間。

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這一集，我們會一起聊到：

✨ 你的聲音，其實是一種樂器

我覺得自己像鋼琴，音域廣、可高可低；Maggie 說自己像小提琴，獨奏清澈，合奏時又能相輔相成。從樂器的比喻聊起，聊每個人說話節奏裡，藏著怎樣的自己。

✨ 想教會孩子表達，先讓孩子看見你怎麼表達

孩子不需要道理，需要的是明確的示範。與其問孩子「你今天學了什麼」，不如先主動分享自己的一天，當家長願意先開口，孩子的反饋往往超乎想像。這也是為什麼Maggie的女兒能同時掌握四種語言，因為身教永遠走在言教前面。

✨ 沒有天分這回事，只有刻意練習

倩琳姐曾經是連鎖新聞台裡最不起眼的總機小妹，靠毛遂自薦當上編譯，把整篇英文新聞逐句背下來練習；Maggie 從屏東偏鄉開始，自己創造環境，聽英文歌、看英文電影、聽ICRT廣播，把自己浸泡在那個語言氛圍裡；沒有對話對象，就自問自答、自言自語練習口說。她們用的都不是天分，是日復一日刻意堆出來的習慣。

✨ 那些無法預演的五分鐘，才是真本事

斷牙還要撐完直播、被閉門會議晾在台上獨撐十五分鐘、化解一位盛怒的國際巨星：這些瞬間教會她們，臨場反應從來不是天賦，是平常刻意練習堆出來的底氣。

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錄完這集，我一直在想那句「要怎麼收穫，先怎麼栽」。無論是站上國際舞台面對巨星，還是回家聽孩子說一句「不知道」，答案從來都一樣：你先願意栽，才會有收穫的那一天。

我是依柔，我們下次在《說話人聲》再見。

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洗完臉，那種緊緊的、繃繃的感覺。

你可能一直以為那是「洗乾淨了」。

這集節目我才知道，那不是乾淨！那是你臉上該留下的油脂，被洗掉了，屏障沒了，皮膚才會繃。

而更讓我意外的是，這集我還解開了一個放在心裡好幾年的結。

我媽媽曾經拿一罐大家都在推的保養品給我。透明的、像膠一樣，主打天然萃取。我擦上去的那一秒—更刺、更痛，翻到背面，看到了酒精。我媽說：「這是純天然的啊。」

那罐東西我收下了，但一次也沒有再用。這麼多年，我一直不知道到底是產品的問題，還是我的皮膚太挑。今天，芷妤終於幫我解開了這個結。

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💡 【本集來賓】芷妤｜Z研植物科學保養 創辦人兼研發長

台大植物科學研究所背景，畢業後留任研究助理六年。她研究花為什麼會變色、水稻為什麼耐旱—聽起來離我們的臉很遠，但她自己就是「資深敏感肌本人」。受夠了市面上那些黏膩、厚重、為高緯度乾燥氣候設計的保養品，她決定把六年的專業和自己的困擾綁在一起，親自投入研發。

品牌至今陪伴數千位敏感肌朋友穩定膚況，全產品通過德國 Dermatest 認證，成分以敏感肌、孕婦、孩童皆可使用為原則。

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✨ 「溫和」這兩個字，到底可以有多認真

皮膚科醫師找 30 位敏感肌，把產品貼在身上，24 小時、48 小時、72 小時分別觀察，30 個人全部沒有任何異樣，才准上市。芷妤說了一句我很喜歡的話：溫和不是「我加了植物」就叫溫和，而是先讓最敏感的人替你試過。

在 2022 年，全台灣做這個認證的品牌，十根手指頭數得出來。而多數品牌，是全系列裡挑一支去送檢。

✨ 做了最多功課的那群人，最後沒有買單

這是全集我最沒想到的一段。

他們一開始就是為敏感肌而生：認證、鋪成、甚至推出 15 天不滿意全額退。結果市場給的回答是—敏感肌不敢換。因為好不容易找到一罐讓皮膚穩定的東西，誰敢賭？

於是他們繞了一條路，先進入媽媽族群，靠口碑站住腳，而媽媽裡面本來就有敏感肌。等到有人先用、有人先說好，敏感肌才願意走進來。

創業從來不是「我準備好了，所以你應該來」。

✨ 撐住研發的，是客人的一句話

為了做全物理性防曬，她卡在一個成分上：揮發性矽油好推，卻會帶走臉上的水分—要保濕又要帶走水分，本身就是矛盾。她花了快半年，才找到能替代的東西。

焦慮到想放棄的時候，客人傳訊息來說：你的保養品，讓我的富貴手不再裂了。

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我們也聊到那些讓人會心一笑的日常：化妝水到底該怎麼選，還有我在飛機上噴到睫毛掛水珠的保濕噴霧慘案 😂

聽完這集，我最深的感覺是：好的產品真的會自己說話。而創業者能做的，是在沒人看見的地方，把標準訂得比市場高一點點。

如果你也有一罐擦了不舒服、卻捨不得丟的保養品，這集會替你解開那個結。

我是依柔，我們下集見。

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📌 聽眾好禮｜旅行組試用抽獎

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「我最漂亮的時候，是疫情戴口罩的那幾年。」

錄音那天，我半開玩笑地說出這句話，結果芷妤笑著回我：「我們的品牌，就是因為口罩下的那圈紅腫才誕生的。」

同一段時間、同一片口罩，有人在裡面躲，有人在裡面看見一個缺口。

我在教聲音表達的時候，常跟學生說一句話「聲音不是裝出來的，它是狀態的呈現」。這一集聊完我才發現，肌膚也是。它不會替自己辯解，也不會客套，它只是很誠實地，把你這陣子的作息、壓力、選擇，一項一項寫在臉上。

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💡【本集來賓】 芷妤｜Z研植物科學保養 創辦人兼研發長

台大植物科學研究所背景，畢業後留任研究助理六年。她研究了六年的植物—為什麼花會變色、水稻為什麼耐旱。身為「資深敏感肌本人」，因為受夠了市面上黏膩、厚重、為高緯度乾燥氣候設計的保養品，決定把專業和困擾結合，親自投入研發。品牌至今已陪伴數千位敏感肌朋友穩定膚況，全產品通過德國 Dermatest 認證，成分以敏感肌、孕婦、孩童皆可使用為原則。

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✨ 肌膚是我們「無聲的話部」

芷妤把痘痘分成兩種：一種是白天擦錯東西、晚上就冒出來的，一兩天就會消；另一種是紅、腫、硬、摸下去裡面一顆，反覆長在同一個位置。

我的正是後者，長在下巴嘴唇周圍，準時預告我的生理期。

而她說得很直接：這一種，保養品幫不上太多忙。它跟情緒、壓力、作息與飲食有關。皮膚不會說話，它唯一的表達方式，就是用痘痘、粉刺告訴你—你該休息了，壓力該小一點了。

✨ 為什麼「全套保養」不一定適合你

我們熟悉的那些歐美、日韓品牌，是為高緯度的乾燥氣候設計的。那樣的高濃度保濕帶進潮濕悶熱的台灣，皮膚當然受不了。

更關鍵的是那句「保養要買全套才完整」。芷妤反問得很有意思：如果我是油肌，我缺的是水不是油，那為什麼保養的最後一步，還要再往臉上放一層油？不長痘才奇怪。

她也給了一個超好記的判斷法：擠出來偏透明的，含水量高；偏白色乳狀、霜狀的，含油量高。缺水就選化妝水和精華，不必硬把整套疊上去。

✨ 那些屑屑，還有 28 天的耐心

我一直很困惑：為什麼有些保養品配上我的底妝，臉上就會搓出一堆屑屑？

芷妤用一杯糖水解釋了—糖加到超過，就會析出顆粒。保養品的油脂、乳化劑，和彩妝的粉體攪在一起，起屑就是這樣來的。單獨用都很美好，加在一起才打架。

至於效果，她講的話我很認同：皮膚的更新週期大約 28 天，給它兩週到四週，才看得出方向。有些人要三個月，甚至半年。我們花了那麼多時間傷害它，怎麼會期待它一兩天就修好？

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錄完這一集，我發現我們聊的其實不只是肌膚。

而是一個人，如何從一次次的不穩定、挫折與嘗試裡，慢慢學會停下來，聽懂身體真正的需求。

我也越來越相信，所謂的「敏感」，很多時候不是脆弱，而是你對環境、節奏與選擇，特別誠實。

芷妤說，做了品牌之後，保養對她從「例行公事」變成一種儀式感—每天三到五分鐘，好好感受一下今天的皮膚是粗糙一點還是柔軟一點，今天的自己，是什麼狀態。

在這麼吵的世界裡，能有三分鐘回到自己身上，其實已經很奢侈了。

今天，也給自己三分鐘，聽聽你的身體想說什麼。

我是依柔，我們下集見。

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你覺得一個孩子幾歲，才能獨立烤出一顆好吃的戚風蛋糕？

多數人會說七歲、八歲。

Lulu 的兒子是在_____的時候，用手動打蛋器把蛋白打發完成的。她說孩子從頭到尾不覺得耗時—因為他心裡沒有「這應該要多久」的框架。真正沒耐心的，是我們。

我教表達這些年，最常遇到的不是孩子不會說，而是孩子早就學會了「說了也沒用」。而那個「沒用」，往往是大人一次次替他決定之後，慢慢長出來的。

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💡本集來賓

Lulu｜邦鉑科技執行長、心偲教育創辦人

她推動企業導入國防級AI系統整合，同時也用教育的溫度，陪伴企業主、家長與孩子重新學會溝通與信任。她說：「搞懂人，也就能搞定事」，這不只是口號，而是她貫穿科技與教育的生活哲學。

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這一集，我們會一起聊到：

✨把「幾歲才能做什麼」拿掉

兩歲開始自己洗餐具、擦桌子、清地板。洗不乾淨怎麼辦？她偷偷再洗一次，不讓孩子看見。忘記帶書包呢？不提醒、不責備、也不送去。我聽得很有感觸，因為我小時候是完全相反的版本—媽媽會把事情撿起來做，然後一邊碎碎念。結果我到大學才發現自己連煮飯的水量都不知道。

✨「你可以換一個方式跟我說」

這句話出自她四歲的兒子。那天早上 Lulu 情緒斷線罵了孩子，孩子默默掉淚；回家後她主動先開口道歉，孩子回她的就是這句。我們也聊到「被剝奪」—我小時候有一天回家，發現所有娃娃全不見了，理由只有「因為你長大了」。Lulu 的做法相反：東西留著或分享給需要的人，由孩子自己決定。她說，要讓孩子知道一切都有價格，也有價值。

✨從「孩子，請多指教」到「孩子，謝謝你讓我看見」

她不想讓公益只是辦一天的活動，所以正在設計陪伴成長日誌與定期講座。活動當天她兒子一整天沒逛攤位，坐在舞台前借爸爸的手機錄影，把每一段發言聽完，回家還跟她討論。她說「指教」這兩個字其實是對大人說的：我們透過孩子，重新成為自己的老師。

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錄完這集，我想起營隊裡一個二年級的孩子。

大家的夢想是音樂家、麵包店、馴獸師，他寫「我要當普通人」。我問他普通人是什麼，他說：有飯吃、很快樂、朝九晚五就好。我告訴他這件事非常不容易，多數大人都還在為下一餐煩惱。成果發表那天他上台說：「因為好好活在當下是很重要的事。」他媽媽在直播前面哭了。

Lulu 讓我們看見一種整合的力量：用企業家的理性實踐教育者的溫度，也用母親的溫柔帶領團隊走進信任。懂人性，就是懂得表達與傾聽。

謝謝 Lulu，也謝謝正在收聽的你。歡迎留言告訴我們：「我也想學會搞懂人，搞定事。」

我是依柔，我們下次在《說話人聲》再見。

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📌 想參與「孩子，請多指教」，可在 Facebook、Instagram 搜尋同名粉絲專頁。

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「囡仔囡仔來聽古」第二季鬧熱上線！您不知道的好書好故事、臺灣大小事，苑芳阿媽、小花哥哥講故事給大家聽。115/8/14~10/16每週五更新一集，還有「聽好節目送好書」活動，快 “訂閱” 起來別錯過！

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很多人以為，管理靠的是制度夠嚴、KPI夠準。但這一集錄完後我更確定一件事，真正撐住一個企業文化的，往往是那些看不見的「人性細節」：一次次授權裡的信任與放手，以及一個個讓員工願意主動成長的空間。這些，都是「溝通」的延伸。

這一集，我們邀請到同時橫跨科技與教育兩個領域的Lulu，聊她如何用「說話」處理管理裡的模糊地帶、制度裡的人心，以及AI時代最真實的職場體悟。 

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💡本集來賓

Lulu｜邦鉑科技執行長、心偲教育創辦人

她推動企業導入國防級AI系統整合，同時也用教育的溫度，陪伴企業主、家長與孩子重新學會溝通與信任。她說：「搞懂人，也就能搞定事」，這不只是口號，而是她貫穿科技與教育的生活哲學。 

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這一集，我們會一起聊到：

✨給予者，是她給自己的總結

Lulu說自己是個「給予者」，而且她喜歡當給予者，因為那讓她感到由衷的暢快。這份特質，也延伸成她用人的核心標準：不是能力多強，而是有沒有相同的價值觀，以及願不願意終身學習。可以說真話，可以犯錯，但不能不成長。

✨人少，才是管理最難的課題

身分不斷切換，界線也容易模糊。Lulu發現人少的團隊反而更考驗管理者。為此，她用OKR延伸出一套績效方法，讓員工不是被要求達標，而是主動想達成目標，甚至因此打破了部門間溝通的高牆。這套心法，她後來還申請了專利。

✨讓全公司週休三日的AI工作術

 AI時代，很多人其實還不知道怎麼真正用好AI。Lulu卻打造出專屬公司的自動化機器人與工作流，讓AI真正成為減輕人力負擔的幫手，甚至讓全公司享有週休三日。

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錄完這集，最打動我的是Lulu說的那句話：「搞懂人，也搞定事」。制度是骨架，但信任才是血肉，真正走得長遠的組織，靠的從來不是監督，而是被認同的文化。

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很多人以為，創業成功靠的是產品夠好、市場夠準。但這一集錄完後我更確定一件事—真正撐住一個品牌的，往往是那些看不見的「溝通細節」：一次次協商裡的讓步與堅持以及一個個讓客人願意再回來的關懷。這些，都是「說話」的延伸。

這一集，我們接續上集的故事，繼續和Angel深聊，她如何用表達，撐起一個品牌的裡裡外外。

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💡本集來賓：Angel｜拾壹文創 ONETENTH 創辦人、雁市集 發起人

她是我在台大EiMBA的同學，上一集我們聊了她從逛店到創業、從挫敗到「雁市集」誕生的故事。這一集，我們聊她怎麼用「說話」處理現場的壓力、關係裡的分歧，以及一路走來最真實的體悟。

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這一集，我們會一起聊到：

✨70%信心，30%不確定

創業其實是一種表達的勇氣， Angel從大學就一路觀察文創產業的痛點，但真正讓她跨出那一步的，不是等到「準備好」，而是願意在不確定裡，誠實地把想法說出口、做出去。她說，創業前要想清楚，但永遠不會有100%的把握—剩下的30%，是靠著解決眼前每一個問題，一步步走出來的。

✨協商，是溝通裡最細膩的功夫

從選品到上架，Angel每天都在和大大小小的設計師、廠商協商。她分享自己的原則：尊重彼此的規則，好好討論，從雙方的利益裡找到共識。也因為這份用心，她說很慶幸一路上遇到的都是很好溝通的夥伴，甚至覺得台灣的設計師特別友善—這也讓「共贏」不再只是口號，而是每一次對話累積出來的信任。

✨回客率的秘密,其實是「陪伴」

被問到為什麼客人總是願意回來，Angel的答案很簡單：主動關心,適時陪伴。不是話術，而是把每一次互動，都當成一段關係在經營。這也呼應了依柔一直在教的—表達的最高境界，從來不是說得漂亮，而是讓對方感受到被在乎。

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錄完這集，最打動我的是Angel說的那句話：創業是一條不歸路，但只要決定走上去，就要勇往直前，遇到問題想辦法解決，真的解決不了，也要懂得替自己設下止損點。這不只是創業的智慧，也是每個人在面對人生選擇時，都該學會的表達與勇氣。

從創業到品牌策展，從溝通到領導，Angel用行動詮釋了「美是一種選擇，也是一種信念」。

希望這兩集的對談，能讓每一位聽眾都重新思考—我們能不能也在日常裡，為自己的生活創造那「十分之一的美好」。

我是依柔，我們下次在《說話人聲》再見。

 讓聲音成為你人生最溫柔的力量。

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📌 雁市集

明年的雁市集預計於9月的某個週末盛大登場!

想知道更多細節,歡迎追蹤

雁市集IG：swallow.market,

 跟著Angel一起,乘著夢想前進。

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在教表達的這些年，我漸漸發現，「說話」不只發生在嘴巴上，一個品牌的選物、一場市集的策展，同樣是一種溝通，一種把「我是誰」說給世界聽的方式。這一集，我想帶大家認識一位把這件事做到極致的創業家。

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💡本集來賓： Angel｜拾壹文創 ONETENTH 創辦人、雁市集 發起人

她是我在台大EiMBA的同學，也是把「美」和「溫度」變成事業的實踐者。從精品選品到品牌策展，她相信每一件物品背後都藏著故事，也相信生活可以因為一份用心的選擇而變得不一樣。

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在這一集，我們會一起聊到：

✨從愛逛店到開店：創業的起點其實很單純

就是喜歡探店，喜歡挖掘各種好看的設計、好吃的店，然後想著「如果能分享給更多人該有多好」。她也分享了第一次成功談成合作的故事：飛到英國、走進品牌實體店面，親口詢問是否有合作的可能。這段經歷讓她體悟到，創業路上最重要的不是完美的準備，而是「不願意放棄，並且願意主動創造見面的機會」。

✨雁市集的誕生

很多人不知道，「雁市集」其實是從一段挫敗裡長出來的。疫情之後，Angel坦言自己一度感到厭世、失去方向。但也是在那個低谷裡，她轉念告訴自己：不能再沉淪下去，要像雁子一樣，乘著夢想繼續往前飛。於是，「雁市集」誕生了—不只是一個市集，更像是她給自己的一份提醒。

✨美，是困難中仍不放棄的堅持

從一個人到一整個團隊、從線上選品到大型策展，Angel始終沒有放下對「美」的講究。她讓我更確定一件事：真正的美，從來不只是視覺上的風格，而是即使遇到困難，仍然願意堅持初衷的那份柔軟與堅定。

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錄完這集，我心裡最深的感觸是—創業從來不是一條容易的路，但Angel讓我看見，當一個人願意誠實面對自己的低潮、並且轉念前進時，那份力量會自然而然地感染身邊的人。

雁市集不只是一場市集，它更像是Angel用行動說出的一句話：即使跌倒過，我們依然可以選擇乘風而起。

下一集，我們會繼續和Angel聊聊，她如何運用「說話的力量」帶動現場氣氛、如何帶領團隊在溝通與價值上保持一致，還有她在EiMBA這段學習歷程中的心得與轉變，別錯過！

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📌 雁市集

明年的雁市集預計於9月的某個週末盛大登場！

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跟著Angel一起，乘著夢想前進。

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匠心濃醇 奢享哈根達斯

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打造濃郁奢華、令人沉醉的經典風味。

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你離開了一個場合，但你說過的話、給人的感覺，還留在那個房間裡。

我曾經看到一句話：「真正的品牌，不是你站在台上說了什麼，而是你走下台之後，別人怎麼描述你。」這一集，Paul 用他的實戰經驗，把這句話講得更透徹了。

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接續上一集對品牌與私域的對話，這一集，我和 Paul 聊得更深—

關於「個人品牌」，關於「一致性」，也關於每一個創業者心裡，那段沒人看見的拉扯。

（錄製途中攝影設備突然沒電，這集後半就用照片接力，陪你把精彩聽完、看完。）

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💡 本集來賓：

Paul｜備客股份有限公司 執行長 ✕ PressPlay 共同創辦人

Paul 也是我就讀台大 EiMBA 的好同學。操盤過「水水灶咖千拌麵」「任性eat下」「魚乾的魚乾」等多個品牌，他最懂的，不只是怎麼把品牌做大，而是怎麼讓品牌「被記得、被信任」。

從內容創作到品牌營運，他不只懂策略，更懂人心。他深信品牌溝通的核心不在話術，而在同理—用有溫度的表達，建立讓人真正信任的品牌關係。

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在這一集，我們會一起聊到：

✨ 品牌的定義，不是你說了算

品牌真正的樣子，是當你離開現場後，別人怎麼談論你。所以無論是個人品牌還是自媒體，學會「經營自己」、讓別人對你的感受是一致的，才是信任真正的起點。

✨ 一致性，藏在每一個你以為不重要的細節裡

依柔分享了一次經驗—走進一間講究的日料餐廳，店裡卻播著周杰倫的歌，那一瞬間的違和，讓人立刻感覺到品牌調性的反差。這個小故事，也讓 Paul 坦言，自己過去確實忽略了這一塊。原來一致性從來不是大方向，而是每一個細節的累積。

✨ 走不下去的時候，記得你最初為什麼出發

創業也好、內容創業也好，背後都有很大的內耗與心理壓力。Paul 想對所有在路上的人說：當你快撐不住的時候，回頭看看自己的初衷—那份初衷，往往就是你最強的底氣。

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錄完這一集，我心裡留下最深的，是「一致性」這三個字。

我們總以為品牌是靠一句漂亮的口號、一個亮眼的數字撐起來的，但這場對話讓我重新意識到—真正讓人信任的品牌，是那種「無論在哪裡遇見，都是同一個樣子」的踏實感。

我想對每一位正在經營個人品牌、或走在創業路上的你說：你不必每一刻都很完美，但請讓自己保持真實與一致。當你願意回到「人」的本質去溝通，你的品牌，自然會長出溫度、有信任、也走得更遠。

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🔖《私域流量》｜翁梓揚 著　現正熱賣中

如果這集的對話讓你心裡有所觸動，那麼 Paul 的新書《私域流量》，會是你最值得帶回家的。

在這本書裡，翁梓揚（Paul）把他多年操盤品牌的實戰心法毫無保留地寫了下來—私域不是冷冰冰的名單，而是一段段需要用心經營的關係。從如何讓顧客「願意留下」，到如何用有溫度的內容建立長期信任，他用一個個真實案例，帶你看見私域經營背後真正的本質。

如果你正在經營個人品牌、自媒體，或想讓你的品牌真正「說進人心裡」，這本書會給你很不一樣的視角。

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有一種創業者，你很難用一個標籤定義他。

他不只是策略人，也不只是行銷人，更像是一個能在品牌與人之間，搭起一座橋的溝通者。

在表達力的教學現場，我常談「如何對外說服」，但有一種溝通，往往比簡報或提案更難—那就是「讓品牌真正說進人心裡」，以及「在每一次與客戶的對話中，傳遞出真誠的溫度」。

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這一集，我非常榮幸邀請到一位在品牌經營與內容創作領域，

擁有深厚實戰洞察與豐富操盤經驗的創業者——Paul，也是我就讀台大 EiMBA 的好同學。

他是備客股份有限公司執行長、PressPlay 共同創辦人，操盤過「水水灶咖千拌麵」「任性eat下」「魚乾的魚乾」等多個品牌，親手將一個個品牌從零帶到百萬營收。

而這集節目，我想帶你聽聽他的專業洞見—一場關於「如何讓品牌說人話、讓客戶真心願意留下來」的真誠對話。

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💡 本集來賓：

Paul｜備客股份有限公司 執行長 ✕ PressPlay 共同創辦人

從內容創作到品牌營運，他不只懂策略，更懂人心。他深信品牌溝通的核心不在話術，而在同理—用有溫度的表達，建立讓人真正信任的品牌關係。

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在這一集，我們會一起聊到：

✨ 品牌溝通裡，同理比話術更有力量

Paul 說，很多品牌不是沒有好產品，而是沒有找到「讓人真正感受到它好」的說話方式。

他將從實戰角度分享，為什麼同理心才是品牌溝通最強的武器。

✨ 私域經營的本質，是關係而不是銷售

在資訊量爆炸的時代，私域不是收割名單的工具，而是品牌與客戶建立長期信任的空間。Paul 分享如何用「有溫度的內容」讓顧客願意留下、願意回來。

✨ AI 時代下，人性的溫度反而更珍貴

當所有人都在用 AI 快速產出內容，真正能打動人心的，反而是那份讓人覺得「被理解了」的感覺。

Paul 說：「我們做的，不只是行銷，更像是一種陪伴。」

這句話，讓我錄完之後還是一直在回想。

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錄完這集，我心裡感觸最深的是—品牌溝通的第一步，從來不是去設計話術，而是去真正理解你的客戶在想什麼、感受什麼。

Paul 的故事告訴我們，品牌真正的力量，不來自聲量，而來自能被理解的語言。

當你願意放下「說服」的執念，用同理與真誠去對話，客戶選擇的不只是你的產品，而是一個他願意信任的人。

我想對每一位在品牌路上摸索的你說：你不需要說得完美，你只需要說得真誠。從換一個溝通的角度、調整一個說話的方式開始，你和你的品牌，都在走向更有靈魂、更有力量的未來。

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