｜本集節目由【 Sony Taiwan 】贊助播出｜
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們總被提醒：人生很短，不要浪費時間。

所以長大之後，我們開始想辦法提高效率、安排工作、節省每一分鐘，甚至連休息、發呆、做一些「沒用的事」，都會忍不住感到焦慮。但問題是——時間真的可以省下來嗎？

這一集，我們從「人生到底是長還是短」一路聊到工作、創作、感情、孩子，以及那些曾經看起來毫無用處，最後卻意外成為人生一部分的經歷。

也許所謂浪費時間，從來不是時間本身的問題，而是我們太急著要求每一分鐘都必須有意義、有產值、有答案。

時間不會告訴你答案，也不會責怪你怎麼使用它。到最後，真正替這些時間賦予意義的人，還是我們自己。

有些時間，或許就是值得拿來愉快地浪費。

走過台灣電視最熱鬧的年代，王偉忠曾經創造節目、捧紅明星，也看著媒體與時代不斷改變。快七十歲的他，如何面對老去、婚姻、孤獨，以及那些來不及彌補的人生遺憾？

這次訪談沒有成功學，也沒有刻意回顧豐功偉業。我們談做自己、夫妻相處、朋友關係、創作、眷村記憶，也問了幾個平常可能沒人敢問王偉忠的問題：婚姻裡還有愛情嗎？有沒有看錯過人？人生到底熱吻過幾次？

跟世界周旋很久之後，他沒有變得比較圓滑，只是更清楚自己想成為什麼樣的人。

王偉忠說，驕傲沒有關係，但不要無情。時代會交替，關係也需要改變；人或許無法完全沒有遺憾，至少可以在還來得及的時候，重新靠近自己，也重新靠近身邊的人。

也許人到最後，不是終於成為了自己，而是終於不再急著成為別人。

娛樂教父王偉忠 年度力作
舞台劇《都更男女》
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臺北表演藝術中心 大劇院
2026/8/14(五) 19:30
2026/8/15(六) 14:30、19:30
2026/8/16(日) 14:30

高雄衛武營國家藝術文化中心 歌劇院
2026/8/22(六) 14:30
2026/8/23(日) 14:30

臺中市中山堂
2026/9/5(六) 14:30、19:30
2026/9/6(日) 14:30


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你是不是也曾經覺得，只要自己乖一點，事情就會變好｜巴奈 專訪

小時候，你是不是也曾經以為，只要夠乖、夠聽話、夠委屈，事情就會慢慢變好？

這一集，我們邀請到台灣重要的原住民音樂人與社會運動者巴奈，聊她的新專輯《來了》，也聊回她的童年、她的家庭，還有那七年，她在凱道靜坐、卻始終沒有等到答案的日子。

從一個很早就學會照顧別人的小孩，到後來替整個族群站上街頭七年，巴奈這一路走來，好像從來都沒有真正等到一個「事情變好了」的乾淨答案。但她選擇的不是輸贏，是回家，是繼續，是把那些沒有答案的事情，好好地、誠實地帶著走下去。

如果你也曾經是那個，很早就學會照顧別人、很早就學會把委屈吞下去的人，這一集，或許會讓你看見自己一直沒說出口的那個部分。

關於巴奈
FB：https://www.facebook.com/panaitaiwantour
IG：https://www.instagram.com/panaitaiwantour/
《來了》專輯線上聆聽：https://linktr.ee/panai_minsumin

巴奈 X 兩廳院秋天藝術節《流浪邊界》
𝟷𝟷.𝟷𝟹 - 𝟷𝟷.𝟷𝟻
國家兩廳院實驗劇場
https://reurl.cc/NOpXax

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這真的是我要的人生嗎？

不是在人生崩潰的時候問，不是在失業、失戀、生病的時候問。就是某一個普通的下午，你坐在那裡，突然不確定你現在過的這個生活，到底是你選的，還是它就這樣發生了，然後你就這樣繼續了。

這集我們聊的是選擇。不是教你怎麼做決定，而是去看一件更根本的事——你以為你在選擇，但那些選擇裡面，有多少是習慣在替你選，有多少是恐懼在替你選，有多少是環境在替你選？

Ting說，他一輩子都是一個很篤定的人。但這堂課問了他一個問題，他回答不出來。

我們也聊到一個聽眾，他說：我找不到人生的意義，我唯一有的就是錢。
這兩個人，一個看起來什麼都想清楚了，一個看起來什麼都有了。但他們卡在同一個地方。

如果你也說不清楚你現在的生活哪裡好，但也說不上哪裡不對——這集或許值得你聽一下。

• 課程指引｜ 掌握最高效的上課訣竅
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這集婷婷錄音當天早上剛哭醒。

不是什麼大事，就是廢了一整天、什麼情緒都沒有，然後早上起來眼眶是濕的。
她帶著這個狀態來錄音，然後開始問 Nana 問題。

Nana 是臨床心理師，專門研究多重迷走神經理論（Polyvagal Theory）——一套用來解釋為什麼你的身體有時候不聽你的話的神經科學架構。

這集聊了很多，但最有用的大概是這三件事被拆穿：

焦慮的時候叫自己「不要想太多」為什麼沒用。

很累了躺著休息為什麼有時候反而更累。

告訴自己冷靜為什麼身體還是不聽。
以及最後一個問題，是 Hank 想問很久的——
喝酒對迷走神經到底有沒有幫助？
Nana心理師說：要看你旁邊有沒有人。

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✦ ─── 課程亮點 ──── ✦
✔ 全球臨床權威親自帶領┃
由全球多重迷走神經實踐權威- Deb Dana 親授最正統的實踐練習

✔ 6 週沉浸式練習┃
理論與體驗並進，建立認識神經系統到建立日常調節能力

✔ 重新定義「身心健康」┃
身心平衡並非永遠平靜，而是失調後找到神經系統的回程通道

✔ 溫柔重塑內在自我┃
透過每個微小的調節時刻重塑神經系統，找到內在安全感

✦ ── 在這堂課你能學到什麼 ── ✦
✔️ 繪製神經系統狀態地圖┃
辨識焦慮、麻木或情緒爆發真正的生理成因，不再單靠轉念

✔️ 解讀身體的歡迎與警戒訊號┃
識別哪些人、事、環境在觸發你的保護模式，預先建立調節方式

✔️ 建立神經系統的安全容量┃
系統化擴展對壓力的耐受範圍，讓失調後更快回到穩定的路

✔️ 從生理層面重塑內在敘事┃
理解神經狀態如何決定你的信念，引導系統從生存模式走向安全與連結

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由台灣引導教練親錄音檔，實踐練習更貼近華人學習脈絡

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Deb Dana 親自設計，課後可持續使用的神經調節工具書

✔ 課程重點筆記 ┃
深度整理六週核心概念，隨時回顧複習

✔ 課後直播QA┃
由台灣引導教練親自解惑學生問題，讓學習真正走進生活中

這集我們本來想聊托勒的《當下的力量》，結果聊到最後，變成婷婷一場現場進行中的自我梳理，連我自己都跟不上。

開場她說最近在「整理過去」。聊到後來她自己推翻了這句話——「我不覺得我在整理過去，我覺得是現在，因為那些情緒並沒有在過去爆發，是在現在才炸開來的。」

中間有一段我覺得整集最有用的部分：「假設今天你所有的負債、所有的虧損都不見了，你現在會做什麼？」這句話，意外變成解釋「活在當下」最具體的方式。

後面她越挖越深——發現自己對過去的憤怒，原來一直是對自己的憤怒，「恨鐵不成鋼放在自己身上」。她想理解父母跟前任當時的心情，不是為了原諒誰，是為了理解自己。最後她甚至懷疑，自己一直在追求的「深刻」，會不會其實是一種貪婪。

這集沒有結論，我們兩個聊到最後都有點恐慌，因為連我都覺得，我理解的速度跟不上她了。

如果你也常常覺得自己人在做一件事、心卻已經飄走了；如果你也覺得自己好像很努力在往前走，但其實還在原地整理一些什麼——這集可能會有共鳴，但不會給你答案，只會陪你一起卡在這裡。

這一集，我們以為在跟一個非常理性的人對談。

陳永儀是臨床心理師，研究壓力與情緒超過三十年，她的整個公眾形象，是一個知道「情緒管理」怎麼做的人。但聊了一個多小時之後，她說了一句讓我沒想到的話：

「理性，只是我的工具。情緒，才是我。」

我們都以為最懂自己的人，早就把內耗和焦慮整理好了。我們都以為那些停不下來的念頭、一觸即發的反應，是需要被修掉的東西。但她說——那可能才是你。

這集從 Eckhart Tolle 托勒《當下的力量》課程出發，聊到：焦慮的人為什麼其實更清醒？正念和臨在，是一種技術還是一種存在方式？那個你最信任的自己，是真正的你嗎？

沒有標準答案。但這場對話讓我重新想了一件事，所以我把它帶回來給你。

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《當下的力量：穿越逆境的意識進化課》

是由世界級心靈導師《當下的力量》作者艾克哈特·托勒與與動中覺察創始人金·恩，首度攜手打造 12堂意識進化課

這堂課能幫你在生活遇到挑戰的時候
把每一個「當下」做出你最好的決定
把每一個「當下」變成讓你更有力量的練習

這堂課不只是講觀念，還教讓「身體」一起參與幫你找到靜定的方法

在資訊過載的時代，如何替內在真正降噪?
在情緒失控時，如何在幾秒內找回平靜?
面對有毒關係，怎麼保護自身能量不被消耗?

從「腦袋知道」到「身體做到」是一條不簡單、需要練習的路，但也會是一場你會感謝自己參與的練習。

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這裡是只能喝酒的圖書館，一個出租成見，探索未知的地方。 疑惑是生命的本質，帶著未知行走探索這個世界，每個人都是本會走路的書。

【只能喝酒的圖書館】是2020年開始的台灣文化媒體Podcast節目，主持人是Otherwise Library主理人Hank & Ting，每週更新，一邊喝酒一邊聊聊人生中的愛恨嗔痴癲，找尋時代的印記與焦慮，關注人生的迷惘與疑問，自己的缺乏，關於那些有趣的靈魂，生活的高潮迭起，和觀看生命的獨特哲學與情感學習，幫你找到人生平衡感。 如果你喜歡我們的節目，歡迎訂閱！ 也歡迎留言給我們加油打氣！

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「就那一天，我就說我喜歡。」

一個自稱城府很深、這輩子最會算的人，找到熱愛的事卻只花了一天——而且完全沒有用腦，是被三盆花打到的。

這集我們邀請到台灣花藝大師凌宗湧，CN Flower 創辦人。從一個念輪機科、擺過地攤的送花小弟，到台灣最具影響力的花藝師，他談的其實不是花，是一個更難的問題：在一個人人都借用別人眼睛看世界的時代，你還敢不敢相信自己覺得美的東西。

我們聊到他第一天送花的三個故事、被客人退貨後他用了三十年的雞冠花、為什麼台灣人總要等外國人開口才敢說自己的土地美，以及——為什麼越聰明、越會想的人，越容易跟自己的感覺斷線，越找不到真正熱愛的事。

如果你也常覺得「我條件明明不差，卻不知道自己真正喜歡什麼」，這集是為你錄的。

用一瓶花，點亮生活中的時刻
凌宗湧 CN Flower-居家花藝課
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我們都以為自己在愛家人。

但很多時候，我們傷害家人的方式，正是我們被愛過、也被傷害過的方式。這不是誰的錯，是沒有人教過我們怎麼在家庭裡真正地說話。

這集的來賓張輝誠，用學思達改變了台灣幾萬個課堂的溝通方式，後來花了十年，透過薩提爾冰山對話，慢慢學習怎麼跟最親近的家人說話。他說，這條路比改變任何人都難。

我們聊了他的原生家庭、他的慣性應對、他怎麼看待親子關係和家庭溝通——還有錄完這集之後，他說的那句話。
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張輝誠《家庭裡的覺醒對話》👉https://cplink.co/6kEFDD9p
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有時候，我們想好好說話，
卻還是在同一個地方爆炸，
說了後悔、沉默更後悔，
關係一次次走到同一個結局。

張輝誠說：
溝通的問題，從來不是句型不對，
而是你還沒看見，那個從小被植入的應對程式。

《家庭裡的覺醒對話》54堂課的有聲陪伴，
用一條清晰可實踐的道路，陪伴你：
① 看見——認識壓力下慣性的應對姿態
② 釋放——讓情緒真正流動，不再卡住自己與關係
③ 連結——從內在的渴望出發，活出內外一致的自由

或許我們都需要這樣一段旅程，
不是變成更好的人，
而是終於，成為真實的自己。

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她在部落的路口等著她。
她不知道為什麼走過去，問了一句：「請問你是派娜娜嗎？」
那是2005年。她花了20年，才弄清楚那一步是為了什麼。

熊儒賢是野火樂集創辦人，也是紀錄片《禁錮的餘生：高菊花》的監製。
高菊花是台灣第一位原住民拉丁歌后，也是白色恐怖的受害者，一個幾乎被歷史遺忘的名字。
這集我們沒有談這部片有多重要。
我們問的是：一個人為什麼願意花20年靠近另一個人？
那個心疼，要放在哪裡？

這集聊到——
· 為什麼「心疼無處可放」會變成20年的工作
· 她原本是紀錄片導演，為什麼退出了
· 外省第二代在高菊花的故事裡找到了什麼
· 你不跟過去說再見，就找不到下一個自己

《禁錮的餘生：高菊花》5月15日全台上映

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他拍了超過120間台灣獨立書店，用十年記錄那些正在消失的東西。

但這集，我們想知道的是他自己。

《書店裡的影像詩》導演侯季然，第一次坐下來聊自己——
他說他冷漠、自私、善變、從小就有很多秘密。

但他沒有打算改變任何一件事。

為什麼他寧願一直「不熟練」
為什麼他拍的東西讓人看不到他在哪裡
為什麼他從小就覺得有些秘密，只能讓陌生人知道

「孤獨跟寂寞之間，差了一個期望。」他說

《書店裡的影像詩：生活不在他方》紀錄片特映計畫
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