“本期的读书人是我的好朋友menshevik，她常常会在自媒体账号上分享读书笔记，每次和她见面的第一件事：先互相交代一下最近在读什么书。有一阵子没见到她了，听说她在搜集口吃与哮喘的作家，于是借由读书人频道，和大家分享她剑走偏锋的阅读趣味。”——小阳蛋子

“平时在看书的时候发现有不少表达者，都曾经不同程度地患上过疾病，比如说作家里，毒舌的毛姆其实是有口吃，艺术家中罗曼·西格纳有哮喘。喜欢的建筑师理查德·罗杰斯在自己的传记里也写过他患有阅读障碍，少年时期被认为是智力低下等等。

我尤其对疾病里的口吃和哮喘感兴趣，或许因为这两种疾病的直接影响了语言的表达。患有哮喘的以色列作家埃特加·凯雷特，在很多公共场合不避讳自己的这段经历，他说因为得过哮喘，才深刻体会到在紧急时刻，必须用最精确和简洁的方式去表达，人们才会第一时间理解到他的需求。于是他只写简练的短篇小说：「写作也是这样。现实是非常紧迫的，你只能用有限的词汇来表达它。」”——menshevik

本期梗概：

[00:56] 患上疾病的写作者们

[01:48] 埃特加·凯雷特的哮喘

[03:50] 读埃特加·凯雷特《故事的形状》

[09:04] 读《金阁寺》描写口吃的段落

[15:10] 罗曼·西格纳访谈

音频引用&背景音乐

[1]uctv：An Evening with Etgar Keret；

[2]Interview with Roman Signer at Art Concept；

[3]Maher Shalal Hash Baz-Unknown Happiness；

[4]Kazumi Tateishi Trio-みかんの花咲く丘；

[5]Brian Eno-By This River

食物，好像是一个不必去铺垫和解释太多的主题，在日常生活中，我们通常可以随时随地的聊它，即便是与初次见面的陌生朋友也可以无隔阂地聊起来。它有一种连接一切的神奇魔力。假如粗糙地将我们与食物交会的阶段概括为做和吃，一般来说也就是从制作、烹饪食物，到咀嚼和享用食物，不过这次与我们一起餐桌闲谈的朋友们，将吃和做的含义延展到了一个更富有创造力的地步。

我们会用“家常便饭”来描述一件习以为常的事，假如习以为常意味着放松、不用思考，那么“家常便饭”的家常便饭，是不是就是顶级的放松？家常饭就是生活中顶级的放松。当我们咀嚼食物时，食物同时也包裹着我们，当我们说“民以食为天”，食物也从底下托住我们，我们永远可以相信它。忽小忽大、忽上忽下的我们，在食物宇宙中，心满意足地相拥。

本期嘉宾：

胡沁迪：漫游在杭州的杭州人。以版画、水彩、速写等记录日常，喜欢植物、毛茸小动物、酒精和声音，对食物生产酿造的过程充满兴趣。

马达：纯情商店街主理人之一。

小样：在北京第 11 年的福州人，「1000小食」计划发起人：该计划正在招募 1000 位中国家庭食谱记录者。

Jia-Jia（贾芷涵/点点（Dot Zhihan Jia）和寇佳瑛（Jiaying Kou）组成）：Jia-Jia是围绕着艺术，生活与思辨建立的友谊与合作关系。她们是《馋chán》的发起人，也是即将到来的奇遇的探索者。

刘悦&徐溪婧：豆否设计(tofoodesign)联合创始人。

本期梗概：

05:47 胡沁迪

“说来还是个新手，烘焙的时候没法想别的，都在看菜谱。”

“菜谱有点像版画里的技法。”

“有一天我在练习花体字，一直画圈圈，突然意识到，这个动作和挤奶油一模一样！好像记忆们都串联起来了，也算是通过食物更了解了自己一点。”

25:40 马达

“「纯情」可以是单纯的、可爱的感觉，也同时有一些色色的、暧昧的感觉。”

“我们有个常客很像日本的上班族，每天下班大概六点半左右都会出现，自己一个人穿一套西装拎一个公文包，坐在同一个位置，点一碗牛肉饭、六串鸡皮、一盘毛豆。有时会点一杯扎啤，大多数时候是喝可尔必思。”

“有客人成了我们店员，也有店员成了我们楼上广告公司员工的。经常店里客人吃饭的时候，就能听到阿姨对着楼上大喊「吃饭啦！」，紧接着就听到铁皮楼梯上面叮叮当当咚咚跑下来一串人。”

53:15 小样

“我们父母那一代很难说他们是爱做饭，大多都是出于对家庭的责任。但现在我们这一代好像都可以单纯凭出于喜欢而做饭，即便是在亲密关系中，假如说传统的家庭形态会要求一个女性必须要会做饭，但你现在似乎可以拒绝这样的要求。”

“食谱的12345会让人在厨房里无法放松下来，计较糖和醋的量，但你既然都在锅前了，为什么不尝一下呢？”

“当一个地方的当地人告诉我那里的食物不是我们刻板印象里那个样子的时候，大家会有一种 「哦～」的感觉。那个时候也是快速建立连接的时刻。”

1:20:40 点点&佳瑛

“一开始没有我们设想《馋》这本出版物会是什么样子，也是在搜寻写作者、参与者的过程中，看着它不断地自己成长为一本杂志。”

“按照家乡的菜谱，然后因地取西方的食材来做，感觉这种中西方巧妙的结合做出来的味道，可能就是离散人群的味道。”

“我的外婆是浙江人，会用面糊做成皮然后包各种各样的菜，巧的是我前几天去吃一个埃塞俄比亚菜，他们的传统也是用谷物做出来的面皮来包各种菜，让我想起了我的外婆，这种遥远的相似性。”

1:36:00 刘悦&徐溪婧

“在刘悦家第一次看到有人会在自己家冰箱上贴每个季度的菜谱，像高级餐厅的做法一样。”

“吃饭并不只是味觉的感受，也是视觉、听觉的体验，很多时候如果在平缓的咀嚼中加入一些清脆的、咬起来嘎嘣脆的东西，会获得更加丰富的体验。我在看到这个之后，会在做一些松软的食物的时候加入一些烘焙过的坚果，确实不错！”

“「人造肉泡沫鸡尾酒」的食材清单：人造鸡肉沫、人造鸭肉沫、一升伏特加、五百毫升牛奶、一升火鸡汤，加盐调味。作者虽然在书的开端说了这些食谱都是虚构的，但这些食材和步骤都让你有一种你可以做出来的错觉。”

本期主持：

陈家心 周玥 小阳蛋子 刘小门 许珂

本期后期编辑：

陈家心

本期音乐：

Matmos-Spondee

何崇志-快餐常餐特餐（《麦兜故事》bonus track）

陈粒-餐桌上的日常

蛋堡-后来的切片 之二

ミッキー吉野&小林亚星-eat（《Hausu（鬼怪屋）》Soundtrack）

Kid Koala-Emperor's Main Course In Cantonese

不优雅（biuya）-干杯朋友

郑秀文-美味关系

Sleeping Dogs-Kweichow

cibo matto-White Pepper Ice Cream

邰肇玫-早餐的玛丽亚

这是缘起于泰康空间“空间：具身性与公共性”系列论坛的一次聊天。正如这个碎碎的、并列的标题所言，从昨日到明日，我们在以什么样的方式来占据广场？广场一直以来被我们所拥有吗？从我们到他们，广场究竟意味着什么？谁在走向广场，谁在离开广场？而在现在，疫情管控没收了广场吗？它又创造了什么新的东西？广场与“我”是什么关系？“我”如今为什么如此渴望它？……

生活在城市中的人们，经历了最近几年疫情给私人与公共生活带来的巨变，这些问句或许已经从幽幽萦绕的疑惑，转变为迫切的、急需解答的问题。

点击查看👉论坛回顾 | 相遇在广场

本期嘉宾：

王艺祺：建筑师，建筑工作室studio Eki Ong创始人。

二毛：ARCHVOE建筑之声主理人，广场舞研究专家。

戴西云：泰康空间策展人，论坛“空间：具身性与公共性”联合策划。

吴悠：芝加哥大学社会学硕士，现工作于泰康空间，论坛“空间：具身性与公共性”联合策划。

本期梗概：

05:20 5月的北京，“相遇在广场”变成眼下迫切的渴望

10:40 现在广场上已经没有跳广场舞的叔叔阿姨了，但都是做核酸的队伍

18:20 中国古代有没有广场？那些我们并不称之为广场的“广场”

30:00 社会主义广场、从太庙到劳动人民文化宫——中国现代广场的迭代

37:33 广场的两面：严肃的、政治的、皇家的与日常的、生活的、平民的

41:12 “想要规划给广场舞的空间，不见得会成为受欢迎的广场。”

45:50 广场舞与夜店——不同代际的跳舞文化

48:00 对城市的再开发：绿化带野餐、桥洞里的占领者……

56:50 城市里的生活是一种分离的生活方式

59:20 那些曾经居住在城市灰色地带的人现在都去哪儿了？

1:07:50 疫情之后很多事情都在被重新定义，怎么重新去看待城市现有的空间？

1:12:12 在虚拟公共空间相聚——线上演唱会、线上论坛、微博广场……

1:19:10 关注“物的逻辑”：一个好的广场、公园需要具备哪些要素?

1:27:50 创造美好生活想象的地产项目不可避免地会破坏当地原本的生态

1:32:29 火车站前的广场空地上已经没有人再偷钱包了

1:34:40 来自广场初学者们的心声：我们应该拥有什么样的广场？

泰康空间“空间：具身性与公共性”系列论坛直播回看：

https://space.bilibili.com/54295107/channel/collectiondetail?sid=419652

节目中提到的广场&公园&建筑：

广州海珠广场

成都人民公园

北京中山公园

北京展览馆（曾用名：北京苏联展览馆）

北京劳动人民文化宫

天安门广场

北京四得公园

台北表演艺术中心 / OMA

北京当代MOMA

节目中提到的书&影视：

《野生集体舞事件簿》ARCHVOE建筑之声

《美国大城市的死与生》[加]简·雅各布斯

《共有性：行为的生产》[日]犬吠工作室

美剧《人生切割术》（2022）

纪录片《小型公共空间的社会生活》（1988）

本期主持：

陈家心 王紫薇

本期编辑：

陈家心

本期音乐：

Matmos - Spondee

上海杨浦公园老年乐团合奏《女人花》

ゆらゆら帝国 - 無い!!

这期节目围绕着苗妙最近在盒子美术馆的驻地项目开始，来聊一聊关于展览和做书的话题，这是一本关于脏话的书，探讨在表达自我难以言说的某种处境时的禁忌与安全。她握着这本草丛简称握草的薄薄的小册子在录完节目之后开始怀疑：一本基于展览项目的书到底算不算一本独立的书？

本期读书人：

苗妙：“如果一本书里有多个作者，那么每一个都叫苗妙。”

特别嘉宾：

邓芷婷：盒子美术馆策展人

在这期节目中，你将会听到：

• 顺德当地传承已久的“桑基鱼塘”循环生态

• 苗妙为什么选择用丝线缝脏话？

• “鬼䊺女”这个称呼里为什么带“鬼”字？

• 《草丛》里愤怒的、不可言说的、广泛被禁止的

• 逐级复杂的装饰成分

• 一些软软的广东黑话

• 苗妙做书的经历与心得

• “吃哈密瓜的味道与做一本关于哈密瓜的书是不能相互代替的”

• 展览项目出版物算不算一本独立的书？

• xxxxxxxx不能播的语言系列

节目中提到的：

• “画公仔画出肠”：[waak9 gung1 dzai2 waak9 tsoet7 tsoeng2] 公仔：粤语中可以指实体的玩偶，也可以指动画或画中的人物。 画人物的时候一般情况下不会把内脏画出，这句话比喻说话过于明显、露骨，有些不必说的话也说了出来。

• 2017年9月9日，德国卡塞尔文献展上，阿根廷艺术家玛塔米努欣用10万本禁书搭建而成“书之帕特农神庙”（The Parthenon of Books）。

• 苗妙做的书们：https://mp.weixin.qq.com/s/2aTSIofFz14pzjAsZSHxzA

• 盒子美术馆《草丛》展览：https://mp.weixin.qq.com/s/PKvN1t4GJpV60TTJXqfkXw

本期声音采样&音乐：

苗妙在顺德路上录制的声音

王杰-《我唔讲粗口》

本期编辑：

陈家心

大家好，这是一期姗姗来迟的节目，也是我们与K11官方播客“艺游未尽 TALK11”合作的系列节目“A Doodle Odyssey”的最后一期。节目录制于3月初，原计划是3月底推出，只是从那之后上海发生的事情让我们犹豫，使节目更新一再延宕，为过于轻松愉快的聊天氛围，也为与上海城市漫游相关的内容，而隐隐感觉到一丝不合时宜的味道。随着时间越来越久，能够更新这期节目也几乎成了我们的一个盼头，因为那一定意味着情况发生了一些好的转变。

就在昨天，上海终于传出了要解封的消息，“非必要”的生活也许就要回来了。希望这期节目，可以让大家可以准备好重新穿梭在城市街道的心情——理直气壮地、好奇地、快乐地，东张西望，用自己的方式，走一走。

本期嘉宾：

btr ：作家、译者及文化评论人。

本期梗概：

03:50 莫干山路一度野生、活跃的涂鸦生态

07:43 “因为发现同一个涂鸦在网络上认识了公司里的同事”——这件奇怪的事情后来成了《上海胶囊》中一则小说的灵感来源

08:58 小心思比较多的上海街道上的涂鸦

16:47 在城市更新进程中被遗忘的地方，涂鸦和贴纸就像那里长出来的青苔

17:40 写手与“市政清除小组”有趣的合作共生关系

19:40 涂鸦作为城市公共艺术的一部分，与现实的互文

24:50 离题千里环节！联想一些类似于涂鸦的事物——香水、宝丽来相片、很快被删的微博、影子、临时堆在路边的垃圾、当天的健康码、寻人启事……

33:24 如果一种文化被另一种文化所用，一定暗示着两者之间的关联性

35:00 “涂鸦就像城市的弹幕，它出现在那里是有一定道理的”

35:15 城市漫游指南第一步是建立一个小小的标准：只右转、找一个红毛衣的阿姨……

39:52 漫游时突破个人惯性的练习：像上海爷叔一样张望——看看别人在拍什么？

44:00 有一次骑完共享单车，有人说“诶？你屁股上怎么有一个‘公积金提取’”

45:05 猜一个谜语：一堵墙遇到另外一堵墙会说什么？

提到的书：

《上海胶囊》

作者：btr

出版：北京日报出版社&理想国

《Sorry For Damage Done》

作者：Vincent Wittenberg & Wladimir Manshanden

出版：the Eriskay Connection

本期主持：

赵梦莎 陈家心

本期编辑：

陈家心

本期音乐：

片头 Matmos - 《Spondee》

中场 fishmans - 《新しい人》

片尾 Lizzy Mercier Descloux - 《Corpo Molli Pau Duro》

本期播客是前天线上直播的abC艺术书奖颁奖典礼的主题对谈部分，我们邀请到了书奖的评委们一起来聊聊艺术、书、个人创作……因为在播出完之后，我们收到了不少表扬，说主题对谈聊得太好了！所以我们头脑一热，干脆放播客平台上来让大家可以反复品味（嘻嘻，希望我们没有自作多情）。

本期嘉宾：

罗丹妮（单向空间编辑总监）、马仕睿（设计师、typo_d平面设计工作室创始人）、谭坦（艺术家、中央美术学院教师）、曾焱（《三联生活周刊》副主编）、张宇凌（艺术史研究者、写作者）

本期梗概：

03:43 书奖评委对于艺术书的困惑和争论

07:25 艺术书的创作方法之一：针对书籍翻阅机制与阅读体验本身展开讨论

“一本书可不可以跑着读？”

19:20 “艺术书”的不同面貌：偏观念的、偏内容或媒介的……

25:15 标准变得模糊是不是件好事

38:16 创作者应该背负起某种公共责任吗？个人的“小情小趣”是否是有价值的？

44:23 大家一起来拆台：应不应该为自由的艺术书创作设立奖项？

“我们不要评奖，直接发钱就行了！”

“我现在可以开始看那些被淘汰的作品了吗？”

58:53 艺术残酷的一面：它喜欢强占一切“正在死亡”的媒介

1:06:27 如果一个全新的奖项在探索过程中被评委集体建议取消……

“从来没有过这么不自恋的奖”

1:10:30 给未来创作的建议

提到的艺术家及其作品：

1. Alastair Johnston 的艺术书作品《Cafe, Charivari, Charlatan, Chrom》，1975年

2. 书籍艺术家 William Drendel（中文昵称：比尔·戴仁德）

3. 艺术家 Rafael Domenech

4. 艺术家 Michael Duchamp 的手提箱系列 “La Boîte-en-valise（Box in a Suitcase）”，1935-1941年

5.艺术家 Louise Bourgeois 的手工布艺书《Ode à l'Oubli》，2003-2004年

本期主持：

赵阿萌

本期编辑：

陈家心 赵阿萌

本期音乐：

Matmos - Spondee

久石让 - Silent Love (Main Theme)

The Cure - Close to me

本期讲述者：余少龑、大木耳、谭阿梨、小A（疫团GO发起人）、胡红梅（上海市奉贤区心理协会会长）

本期梗概：

02:22 余少龑

“现在很卷啊，还有设计师呢，每天给我们做疫情日报。感觉像一个学生会。”

10:56 大木耳

“我们工作室有时还是会在粉丝群里分享一些日常的内容，但每次都会觉得怪怪的，它会给人一种‘这个时候还说这个呢？’的感觉”

23:09 谭阿梨

“感人的故事总是发生在悲惨时刻。我看到很多正能量的故事还是会很难过，因为我觉得这个时代不需要这样的英雄。”

31:40 小A

“她们总是觉得我好像在替这些暴力执法的人说话，或者为这些漠不关心的居委说话，但我的视角可能跟其他人不一样。”

1:06:27 胡红梅

“我给你一个上海市纪检委的电话，请你去实名举报他。但是我要问你的是，你有这样的勇气和担当吗？”

本期采访者：

小阳蛋子 周玥 王紫薇

本期编辑：

陈家心

本期音乐：

Laurie Anderson -《Born, never asked》

顶楼的马戏团 - 《“你上海了我，还一笑而过”》

Tizzy Bac -《我不小心》

Mazzy Star -《Cry, Cry》

The Shanghai Restoration Project -《Sudden Rush of Memories》

Le Tigre -《Slideshow at Free University》

进念二十面体 -《为人民服务》

本期讲述者：小老虎、喻晗、赖非、杨南舒、陈晓宇、小南、负二、邱瑞、梁爽

在剪辑的过程中，我们又陆续联系到了一些朋友，他们有些是志愿者、团长，也有些是民间的自组织，每天花大量甚至全部的时间扑在“封控期限定”的工作上。也许就是他们，让很多人封控期间的日子变得好受了一些。所以在本期节目之后，我们会再继续更新上海特别节目的最后一期，听听实践派们的工作日常，以及他们私人的内心的动荡。

本期梗概：

0:35 小老虎

“此刻我真的丧失了去诉说任何与此无关的东西的念头，内心已经再没有任何余地去躲避这件事情，再去说点别的。”

15:47 喻晗

“我朋友说我可以去还愿了。过年的时候我许愿说今年要瘦十斤，现在超标完成了。方舱减肥法，yes！”

31:27 赖非

“每隔几天我就会和我家小区的志愿者视频，看她帮我喂猫。这种通过一个手机镜头来照看猫的方式，渐渐变得可接受了。”

46:18 杨南舒

“‘应做尽做’那些口号让我觉得还活在老一辈的集体主义的社会里，可能以前的很多东西都是幻觉。”

50:56 陈晓宇

“我们打过街道、居委会、公安、市长热线，都用处不大，最后发现还是媒体曝光来得快一些。”

52:43 小南

“封控期间我和女朋友吵架分手了，但我们还要继续被关在一间屋子里不知道多久。很尴尬，现在我每天睡沙发。”

56:20 负二

“志愿者不管饭啊，工作时不可能允许脱下防护服，在室内吃饭也太危险了。”

1:02:42 邱瑞

“我把家里的书都读了，之前买的网课都看了，一想到童漠男在北京还能天天演出我就焦虑。”

1:18:20 梁爽

“我爸妈（长春）的小区来了一批猪肉没有切，最后是小区里住的一个外科医生去切的。”

本期采访者：

赵梦莎 王紫薇 陈家心 赵阿萌

本期编辑：

陈家心

本期音乐：

小老虎 -《为了你，说一段》

明天的盐 - 《老虎机》

清醒乐队 - 《好极了！？》

Lizzy Mercier Descloux - 《Tumour》

周爷叔克瑞斯 -《金针菇侬屏牢》

王菲 -《末日》

细野晴臣 -《住所不定無職低収入》

顶楼的马戏团 - 《上海童年》

雞蛋蒸肉餅 - 《Why Don't You Kill Us All》

Wu Tang Clan -《Tearz》

The Molds - 《乡愁》

海朋森 -《新都人》

延伸阅读：

国家卫健委防护服穿脱标准流程

https://mp.weixin.qq.com/s/AgcvIfeQQcuT74k94rV-1Q

报道《51户上海独居老人的现状》和《在上海方舱的19个日夜》

https://mp.weixin.qq.com/s/_8EeMYE1eZZKO-qcl97YFg

《邱瑞：我的县城》

https://mp.weixin.qq.com/s/9NbPvBLjWOeIf4ZivHALlg

本期讲述者：猫弟、Tresbien、Tag、gantea、蝙蝠侠、Ya Qing、phyphy、管啸天、Shuting

也许聊天是现在大家都很需要的事情。

03：47 猫弟

“现在每个人都很脆弱，虽然脆弱性是种爱与美，但在极端情况下，它变得危险。”

30：15 Tresbien

“每天在晒太阳的时候给香菜浇水，期待哪一天它们可以点缀我的晚餐，把一顿普通的隔离餐变成豪华大餐。”

41：42 Tag

“如果你家缺米在群里喊一声，邻居会把米放在电梯然后按到你的楼层，米坐电梯上去，你拿了米，剩下空的桶再坐电梯回去。”

45：41 gantea

“发到的蔬菜里有很多胡萝卜，我第一时间就把根部砍下来水培，让紧张（豚鼠）可以吃到萝卜缨缨。这两天萝卜缨缨好不容易长长了，我却把紧张送走了。现在家里只剩我和萝卜缨缨。”

54：07 蝙蝠侠

“我妈是一个很得体的成年人，昨天她在家庭群里说‘zf都是sb’。”

59：38 Ya Qing

“如果突然有天摸到一个零食，你就会觉得：啊，这种狗日子我还可以。还是要有’我要吃蛋糕’的信念，蛋糕现在其实是一个很意象的东西。”

1：08：42 phyphy

“我做志愿者送菜，看到邻居家里有一盒鸡蛋，悄悄问邻居是哪里买的，她就直接拿了一盒给我。我真的很不好意思，但又很想要，就半拒绝地说‘那我可以要两颗吗？’”

1：12：31 管啸天

“可以从这段时间里提炼出一些新的东西。”

1：18：29 Shuting

“测出来阳性之后，做的最多的事情就是喝水、尿尿，这是我这三天的routine。”

本期采访者

赵梦莎 刘小门 陈家心 王紫薇 小阳蛋子

本期编辑

陈家心

本期音乐

窦唯/译乐队-《旺天下》

大贯妙子 -《雨の夜明け》

Belle & Sebastian -《Sleep the clock around》

坂本慎太郎 -《思い出が消えてゆく》

Prinzhorn Dance School -《1,2,3,4,5》

ITSOGOO -《嘿远方》

my little airport -《Lunch》

New Order - 《Every Little Counts》

管啸天 -《上海》

Shanghai Qiutian -《张守望不想唱我们的歌》

杨祖珺 -《超级倒霉小市民》

【⚠️时长提醒】本期节目超过一个半小时，但也非常值得你花些时间来听听看。

对于期待了解“艺术家书”的朋友，或许这又是一期不具建设性的入门指南。——到底“什么是艺术家书？” 是我们工作中的永恒问题，在以这个话题开启的讨论中，我们的对话就像不断跳着脚走路，努力绕开分类学的陷阱。我们试着去为某一事物下定义的同时也失去了更多想象力？那如果没有一个明确的归类与具体的标准，是不是我们的讨论又会变得鸡同鸭讲呢？

我们曾经通过组织abC艺术书奖的主题圆桌论坛，在abC2021年上海站书展的现场以展示入围作品的方式来回应这个“元命题”，希望建立与创作者交流的场域，而非树立权威。在第二届abC艺术书奖因为疫情延期的这段时间，这次播客的对话也是我们的阶段性思考，相信在未来也会一聊再聊，一直持续下去。也随时欢迎你一同加入我们的对话与讨论。

○ 本期嘉宾：

常羽辰：常羽辰的工作方式是游离的——如纺织般写作，如翻译般绘画，如梦呓般经商（见：使用价值），也以待客之道去教书。她进出于不同的材料和领域，她在劳动分工的边缘散步。

顾虔凡：写作、艺评、翻译、编辑之余，和St. Jiu一起缓慢地做“弓出版”，和羽辰一起缓慢地做「录音整理」播客。

○ 本期梗概：

05:05 “艺术家书”在创作过程中常常是一个后置的、被追认的定义

15:00 从William Blake的《纯真与经验之歌》的到Ed Rusha的《26个加油站》：艺术家书的开始

21:51 假如把艺术家书形容成一个光谱——一端是普通、便宜、民主，另一端可能就是可以携带的展览，或是精致的、独一无二的，需要很大的注意力来欣赏的东西。

29:30 每一个创作者都有逃离分类和框架的野心，但后来它会变成一个麻烦

40:00 聊聊《梦十夜》这本书的合作：卷轴一般“麻烦”的实体与电子版pdf的并行

44:28 当人们的信息交互方式从书本的翻阅到了滑动屏幕，艺术家书为什么还可以活下去？

“在某个话语系统里，手工书这种沉湎于物质的美是非常反革命的”

55:00 书就像一个驿站，是不断绵延的思考的阶段性集合

1:01:15 在身份、类别中不断地溢出，量变累积成质变后是否可以反过来重新定义这个分界？

1:03:40 abC艺术书奖评奖过程常常遭遇的问题：一本书的创作主体是谁？除了艺术家/作者，设计师和编辑在其中扮演什么样的角色？

1:18:00 艺术书奖不是提供一个权威，大家都可以“自以为是”地来交流一下

1:22:52 艺术家很多时候就像信息中间的一个小偷

1:27:45 Printed Matter建立的的替代性出版和分销网络是基于友谊的逻辑

1:31:45 为什么艺术家想要做书——这是一项身心整合的劳动

1:39:06 如果你开始做一本艺术家书，最建议和最不建议做的一件事

○ 节目中提到的艺术家&作品：

1.《梦十夜》by 常羽辰，弓出版GONGPRESS出版，2018

2.《纽约钓鱼日志》by 童义欣，弓出版GONGPRESS出版，2019

3.《书书》by Myungah Hyon（玄明娥）& 常羽辰，夢廠DREAMER FTY出版，2017

4.杜尚的《手提箱》（Boîte-en-valise）是最著名的多版限量艺术作品之一，1935-1941年制作完成。这可以看作一个便携式虚拟博物馆，杜尚选择了69件能够代表他艺术生涯的重要作品，制作为微型复制品并精心排列.

5.威廉·布莱克（William Blake）的《纯真与经验之歌（Songs of Innocence and of Experience）》，1794

6. 美国艺术家爱德华·若夏（Ed Ruscha）《二十六个加油站（Twentysix Gasoline Stations）》，1963

7.小野洋子《葡萄柚》，1964

8.索尔·勒维特（Sol LeWitt）《四种基本直线（Four Basic Kinds of Straight Lines）》，1969

9.陈佩之（Paul Chan，美国艺术家、作家、出版人）《假日（Holiday）》，2012

10.Badlands unlimited 项目：由 Paul Chan 于 2010 年创立，在扩展领域（extended field）制作和出版书籍；电子书、纸质书以及数字和印刷形式的艺术家作品。Badlands 畅销书位于唐人街一元店，与卫生纸、花瓶、五颜六色的塑料花等共享零售空间——所有这些都以无与伦比低的价格出售。

11.舞者Yvonne Rainer的诗集《Poems》，Badlands unlimited 出版。

12.“New Lovers”系列丛书：一系列由女性为新一代的性幻象而写下的情色小说，Badlands unlimited 出版。

13.Printed Matter于2019年策划的展览：Steven Leiber Catalogs (1957–2012) 。1992 年至 2010 年间，Leiber 从他的书店和画廊“Steven Leiber Basement”制作了总共 52 份经销商目录，目录本身是雄心勃勃的实验性艺术项目，每一个都以独特/非传统的形式出版——剪贴簿、卷轴、标签文件夹、投资组合、卡片目录……

14.《诗三首》by 常羽辰，夢廠DREAMER FTY出版，2021

15.收集了辛普森一家中所有的书的艺术书：《A FINAL COMPANION TO BOOKS FROM THE SIMPSONS》，Yellow-pages & Rollo Press出版

16.《奥威尔的玫瑰（Orwell’s Roses）》：由丽贝卡·索尼特（Rebecca Solnit）撰写的传记和文学批评著作，讲述了乔治·奥威尔对园艺的兴趣。

17.《Gerhard Richter. Books》（2014出版）：是2013年德文版的英译本。在与里希特的采访中，他与他合作编写了多本书的汉斯·乌尔里希·奥布里斯特（Hans Ulrich Obrist）按时间顺序讨论了他的艺术家书，小汉斯对里希特所有出版物的发展和背景提出了详细的问题。

18.小说《每一天都是为了小偷（Every Day Is for the Thief）》by 美籍尼日利亚作家泰茹·科尔（Teju Cole）

19.Wolfgang Tillmans于2014年在大都会博物馆的展览“Book for Architects（建筑师之书）”

20.鞠婷“鳞”个展的画册《鞠婷：洋葱》，设计师：高晗

21.《戊子集》by邵琨，夢廠DREAMER FTY出版，2018

22.“figure/field（形象/场域）”：加拿大写作者Lisa Robertson在她的论文《Disquiet》中用“形象/场域”辩证法论证了城市与国家的关系，或是噪音与富有成效的、象征性整合的声音之间的审美、经济和社会划分。https://journals.openedition.org/caliban/1716

本期主持：

赵阿萌 周玥 赵梦莎

本期编辑：

周玥 陈家心

本期音乐：

片头 Matmos - Spondee

中场 Laurie Anderson - Let X=X

片尾 Laurie Anderson - Speak My Language

本期节目是我们与K11官方播客“艺游未尽 TALK 11”合作的系列节目“A DOODLE ODYSSEY”的第二期。

说唱、涂鸦、街舞、DJ常常被消费话语打包在一个“hip-hop”文化的范畴里，但许多处在文化内部的人对此并不买账。在这里，我们并不打算正本清源来进行一些分类学的讨论，而是回到最初孕生并持续滋养它们的“街头”，体会在场的狂野的生命力，和个体真实的混沌、叛逆与对自由的追寻。

本期嘉宾：

小老虎 | 一个玩说唱的

本期梗概：

03:28 我们给“街头”赋予了太多牛逼的姿态式的东西，但首先最重要的是：它们是好玩儿的

06:03 街头是个诚实的环境——“你有真本事，你就有朋友”

09:33 hip-hop文化中的后现代性：基于现成品的挖掘、解构和重组

13:07 危险的、瞬时的、完全交付的即兴说唱

16:36 街头生活独特的气味：叛逆伴随着自由，也伴随着危险

21:27 不要让传承变成教条，叛逆演变成规则

24:39 街头与自出版的相似之处：更容易地赋予更多人创造的权利和方法

27:07 街头是只属于年轻人的吗？涂鸦少年们“成长”的抉择

33:18 所谓“逃避”和“躺平”也不是件坏事，至少还有一个选择是先说“不”

34:37 涂鸦就像种花草，无法预料它在城市中会对其他人产生什么样的影响

38:05 假设一个城市里只有一件涂鸦作品

39:17 推荐环节：涂鸦纪录片、巴黎地下音乐和独居老人采访录

节目中提到的人名/书/纪录片：

1、李球球：涂鸦艺术家，代号0528，资深街头文化推广人，涂鸦团体（北京喷子）BJPZ成员之一，联合参与创立中国第一个本土滑板品牌：社会滑板。

2、Afrika Bambaataa：嘻哈DJ的三位创始人之一，也是嘻哈文化的“教父”之一。他对电影《Zulu》中祖鲁族勇士在Rorke’s Drift击退了英国军队的场景非常感兴趣。在一次非洲之旅之后，Bambaataa开始发展一个名为The Organization的组织，也就是日后知名的Zulu Nation，该组织由各类有良知的饶舌歌手，B-Boy，涂鸦者和其他一些喜爱Hip-Hop文化的人组成，一直从80年代早期发展到90年代中期。

3、纪录片《流浪北京》：吴文光执导的纪录电影，于1990年在中国内地上映 。该片记录了20世纪80年代期间五位自由艺术家在北京的生活。

4、美剧《少年嘻哈梦 The Get Down》：讲述一群生活在纽约市南布朗克斯郡青少年，关于街舞和街头文化的故事，小史密斯将饰演马库斯·吉卜林，一名才华横溢的涂鸦画家。这部剧集由巴兹·鲁曼执导，索尼影视和Netflix联合制片。

5、《少年涂鸦梦》：一本以涂鸦写手和说唱歌手为主角的青年成长漫画，发生在印度孟买街头。

作者：[印] 拉姆·V（著） / [印] 阿南德·拉达克里希南（绘）

出版：新星出版社

6、《说唱、唱本与票房——北京民间说唱研究》：本书主要以明清至民国时期的唱本为中心，研究北京民间说唱的种类、渊源及其地方文化特点。当一种说唱艺术传唱市井、口传心授之际，坊间刻本、抄本亦会随之盛行。这些泛黄的民间小册子承载了本地民众的人文意涵与生命形式。

作者: 崔蕴华

出版: 商务印书馆

7、《城中城：社会学家的街头发现》：文卡特斯亲自打入黑帮内部，曾冒着生命危险，周旋在由黑帮老大、打手、毒贩、军火贩子、牧师、警察、社工以及各色人等交织而成的地下社会交际网络之中，取得第一手的资料……

作者: [美] 素德·文卡特斯（美国社会学家，出生于印度，哥伦比亚大学教授，主要研究城市犯罪组织、毒品交易，以及卖淫等地下经济现象）

出版: 上海人民出版社

8、纪录片《巴黎街头文化二十年》：法国2003年记录片，对巴黎涂鸦文化20年的回顾，尽诉涂鸦文化的兴起、发展到变迁，深入浅出地叙说了巴黎的街头涂鸦文化。

9、《独居老人》：作者采访呈现的16位老前辈，会用悠然自得的生活状态打破世人的这种偏见。他们中有的独身已久，有的经历人生的起起落落，一一送别至亲好友，也有的兄妹子女仍健在于某处。没有压力，没有人际关系的纷扰，也没有对未来的不安，看起来每一天都过得相当愉快。

作者: [日] 都筑响一

出版社：新星出版社

本期主持：

赵梦莎 陈家心

本期编辑：

陈家心

声音片段：

小老虎在一席的演讲《我的说唱是篝火》

本期音乐：

片头 Matmos - Spondee

中场 小老虎/精气神制作 -《通宵酒》

片尾 嘿！！！（小老虎&李星宇&雷磊）-《一封信》