- 2 hours 17 minutes#23 - PoS 是谎言么?
本期是由 Daniel 和 Terry 共同主持,我们邀请了 BTCStudy 的内容负责人阿剑老师,来跟大家聊聊关于 PoW vs PoS 的争论,他的观点和立场。
阿剑老师曾经是以太坊中文社区非常硬核的研究者,翻译者,内容贡献者,主持人的愿望是话题能够深入浅出,但是阿剑老师实力不允许,所以如果你对 PoW/PoS 以及分布式共识算法的设计思想和基础概念有所了解,那么会帮助你理解为什么通过阿剑老师的分析可以得出 PoW 全面优于 PoS 这个结论。
如果对 “Ethereum Merge” 的问题分析以及什么是 “比特币思想” 更感兴趣,不妨直接跳到 1:10:00 开始听。
访谈结尾处阿剑老师最让我动容的一段话,我摘录于此:一个技术范式应该想到它应该保护自己的用户,它应该保护共识,它应该珍惜每一分来之不易的共识,它应该容纳每一个可能容纳的个体去进入这个生态,去能够用它来继续做梦,去 为一个遥远的我能够想象的美好未来去奋斗。
Show Notes
- 关于 Ethereum Merge https://ethereum.org/en/upgrades/merge/#what-is-the-merge
- Forkit 关于 PoW v.s. PoS https://forkit.fm/22
- Leslie Lamport https://en.wikipedia.org/wiki/Leslie_Lamport
- 拜占庭将军问题 The Byzantine Generals Problem https://lamport.azurewebsites.net/pubs/byz.pdf
- Stake Grinding attacks 权益研磨攻击 https://dyor-crypto.fandom.com/wiki/Grinding_Attack
- Nothing at stake attacks https://medium.com/coinmonks/understanding-proof-of-stake-the-nothing-at-stake-theory-1f0d71bc027
- Long range attacks https://blog.positive.com/rewriting-history-a-brief-introduction-to-long-range-attacks-54e473acdba9
- Poelstra:论权益与共识
- PoS的根本缺陷在于循环论证 https://www.bitpush.news/articles/2460124
- social consensus https://medium.com/@VitalikButerin/a-proof-of-stake-design-philosophy-506585978d51
- Weak Subjectivity 弱主观性 https://ethereum.org/en/developers/docs/consensus-mechanisms/pos/weak-subjectivity/
- Balancing attack 平衡攻击 https://ethresear.ch/t/a-balancing-attack-on-gasper-the-current-candidate-for-eth2s-beacon-chain/8079
- zack-bitcoin:PoS 辩护意见大全
- PoW 与 PoS 的真正区别:判质费用决定了谁更适合构建货币
- 对 PoS 的简单批评:
- 中文:https://github.com/editor-Ajian/Personal-Work/blob/main/(2020.10)对 PoS 的简单技术批评.pdf
- 关于大区块以及比特币扩容之争 https://www.jiemian.com/article/3334359.html
- 以太坊的扩容方案以二层 Rollup 为核心 https://ethereum-magicians.org/t/a-rollup-centric-ethereum-roadmap/4698
- 通过 EIP-4488 降低 Calldata 成本 https://eips.ethereum.org/EIPS/eip-4488
- Optimistic Rollup https://ethereum.org/en/developers/docs/scaling/optimistic-rollups/
- Zero-Knowledge Rollup https://ethereum.org/en/developers/docs/scaling/zk-rollups
- Validium Rollup https://ethereum.org/en/developers/docs/scaling/validium/
- John Adler:基于委员会的分片的安全性与可扩展性
- Ruben Somsen:SNARK 与区块链的未来:
- Vitalik:Proto-Danksharding FAQ
- EthFans 以太坊爱好者的告别信 https://mp.weixin.qq.com/s/bYLKXk1VjebUWNBpHt51OA
- BTCStudy https://www.btcstudy.org
- 矿工不会接受EIP -1559,因为这是永久的收益剥夺 https://zhuanlan.zhihu.com/p/353686050
- 失而复得但是评论全部丢失的预言家周报第 130 期《以太坊的隐忧》 https://mp.weixin.qq.com/s/8i5X2KCVw7iLKlLrKR1njA
- 关于被举报的预言家周报第 130 期(在微信中打开可以看评论) https://mp.weixin.qq.com/s/Eg8fO-8LRUC9EJTaPoQdww
- 隔离见证 SegWit https://en.wikipedia.org/wiki/SegWit
- 比特币升级提案 Taproot 技术解读 https://www.btcstudy.org/2021/10/27/taproot-is-more-important-than-your-imageine/
- BTCStudy 文化标签页,了解比特币精神的入口 https://www.btcstudy.org/tags/文化/
Pick 环节
- 自带支架和蓝光护眼认证,高性价比的微星显示器 https://item.m.jd.com/product/100017353855.html
- Nostr https://github.com/nostr-protocol/nostr
- Zettelkasten 卡片式笔记方法简介 https://zettelkasten.de/introduction/zh/
- 北斗儿童3D凹凸地图 https://www.taobao.com/list/item/660658781791.htm
Special Guest: 阿剑.
15 September 2022, 5:00 am - 1 hour 40 minutes#22 - PoW vs PoS
Tornado.cash 被制裁,ETH 即将升级到 PoS, 超过 66% Staking Service 是美国的合规机构。
ETH升级后可能会面临协议级审查吗?如果会,这将意味着什么?如果是 PoW 会不会有什么不同?带着这些问题,让我们节目的老朋友王博(Cipher) 给你慢慢聊聊 PoW vs PoS 的话题。
Shownotes
- 播客客户端推荐
- U.S. Treasury Sanctions Notorious Virtual Currency Mixer Tornado Cash
- OFAC
- Ethereum The Merge
- Mining 向左,Staking 向右——公链的两大演进方向与价值分析
- Poll: If regulators ask you to censor at the ethereum protocol level with your validators will you
- 坎蒂隆效应
- 通往奴役之路
- Brian Armstrong: … if we did we'd go with B i think…
- MEV
- Flashbots
- Haseeb
- How DeFi cannibalizes PoS security
- Long Range Attack
- Weak Subjectivity
- Nothing-at-stake problem
- 托拉斯
- Proof of Capacity
- Economic Proof of Work
- OPPO Watch 3
Special Guest: 王博.
30 August 2022, 5:00 pm - 1 hour 16 minutes#21 - 和彩云比特钟锐聊聊挖矿那些事
这期我们请到了来自彩云比特的钟锐聊聊挖矿那些事。
挖矿到底是怎么一回事? 各地挖矿情况有什么不一样?云算力被包装成各种理财产品,其背后有哪些需要注意的地方?
散户和机构挖矿之间有哪些博弈?对于一个想要入行挖矿行业的新手,需要做哪些准备,才能快速上手,避免踩坑?
本期包含大量挖矿相关的有趣内容,更多细节,敬请收听节目~
注:由于录制问题,声音在少许几处会有滋滋的电流声,我们做了一些处理,但仍无法完全消除,如果影响到了您的收听,还请见谅。
摘要
彩云比特创建于 2013 年,算是行业的见证者了。
挖矿相对来说风险可控。
云南水电资源丰富,而且稳定,外省很多矿主来这边安营扎寨。
云算力现在大部分是短期资金,给客户做一个理财计划,这在挖矿的世界里其实是不合逻辑的。
我们追求的是稳定的长期增长。我们社区的整个逻辑,是希望能过滤掉一些喜欢赚快钱的人,大家能有长期思维。
盘点下来,能让客户挣到钱的算力,好像也就只剩彩云的算力了。
我们希望矿工能挣到最多的钱。
面对这么多矿工,接触下来,还是中国人最有钱。
虽然有机构逐渐参与到挖矿这个行业里,但我们还是希望外部散户更多进来一起玩,因为资本进来会改变一些事情的本质。
我们不太喜欢挣一些自己不该挣的钱。
挖矿这个市场,总体来说,还是老人带新人玩。
一个聪明的矿工需要了解市场规律,掌握行业发展周期,在合适的时间进入和退出。
无论是挖矿还是投资,本质是要让自己生活更美好。
Shownotes
Special Guest: 钟锐.
29 January 2021, 6:00 am - 1 hour 30 minutes#20 - 和 Dovey 聊聊 Crypto 行业的过去与未来
新一期 Forkit 来啦,这期我们请到了 Dovey 小姐姐来和我们聊聊 Crypto 行业中的各种有趣细节。
为什么说国内的圈子比较封闭,是 heterogeneous 而不是 diverse?如何看待其产生背后的深层原因?
比特币机构化背后的逻辑是什么?这将带来怎样的影响?海外老的 Bitcoiner 隐形巨富们,在做些什么事情?
作为一个 Bitcoin Rationalist,Dovey 怎么看待比特币一直以来的发展?对于未来,她又有怎么样的想法和建议?
更多精彩,敬请收听节目~
摘要
国内的圈子比较封闭,信噪比很低。它是异构的,是 heterogeneous,而不是 diverse。
喜欢划不同的圈子,贴不同的标签,可能是东亚文化比较固有的一个特性。
机构具有两个特点,第一个是,有安全合规、大量的法币入金渠道,第二个是手上有大量的资本。
比特币是众多资产中的一种,当它的体量和需求端的兴趣足够大的时候,它必然会被机构化,因为法币本身分配就是不均匀的。
比特币机构化这个事情,从 2014 年就开始了。
之后会有很多比特币的巨无霸托管节点(Grayscale、Fidelity、Coinbase、BitGo),这对资产的所有权本身会构成一定威胁。
很多海外老的 Bitcoiner 隐形巨富(5000 个以上),在研究廉价清洁的新能源。
很多人不明白不变应万变的道理,也不明白慢就是快。
我是一个 Bitcoin Rationalist。
比特币是一个价值共识,技术本身是一个实现手段,不需要在技术上有过人的先进性。
建议大家不要把手中的筹码交出去,因为重新捡回来的成本会越来越高。
不要拿纸比特币,要拿真比特币。
因为社会中大哥文化的存在,大家已经忘记了作为一个独立的人,独立的个体,去拥有一样东西是什么样的感觉。
自由不是喊的口号,而是我们在生活中,通过很多方式可以去获得的东西。
合规对于加密货币的普及有没有意义?它有巨大的意义,它是在丛林法则下,没有办法的选择。
Shownotes
- Dovey
- ETF (Exchange-traded fund)
- GrayScale
- Coinbase
- Fred Wilson
- Dovey | 来自西方的明牌长牛
- Fidelity
- BitGo
- Hyperbitcoinization
- 比特币小公主
- Coinlist
- TON
- Bobby Lee
- Eric
- Proofofwork.news
- Week in Ethereum News
- 新周刊
- Toward the year 2018
- 后翼弃兵
- 曼达洛人
- 千面英雄
Special Guest: Dovey.
7 January 2021, 10:00 am - 1 hour 15 minutes#19 - 和链闻潘致雄老师聊聊项目研究
新一期 Forkit 来啦,这期我们请到了链闻的研究总监潘致雄老师,聊聊他是如何做区块链项目研究的。
潘老师是如何和比特币结缘的?什么是做项目研究需要具备的重要能力?潘老师的独特写作风格是如何形成的?
节目后半部分,潘老师还着重谈了谈对 DeFi 发展的看法,非常精彩, 敬请收听节目~
摘要
2010 年就开始接触比特币
上资产的速度,一定是行情工具的最大竞争力。
研究和写文章的时候,抽象化是一个非常重要的能力,要把大家的共同点抽象出来,对它进行梳理。
写这些文章的主要目的是解决我自己思考的问题,给自己提一些问题,再根据这些问题,针对性的去做一些东西。
当我们看到一个新项目的时候,需要把它抽象出来,了解它到底是怎么赚钱的,它背后的资金支撑、它的 APY 、它的收益率是怎么来的,我觉得这些东西想清楚了,去参加流动性挖矿才会更好。目前很多项目,个人觉得都没太大必要去参加。
很多流动性挖矿项目,其最终价格来源和高收益来源,是因为二级市场有人接盘,带动了整个挖出代币的价格支撑,导致收益率很高。
一个东西能把它讲清楚就差不多了,再深也就是这些原理,没必要再深入。技术攻克不是说两周就能搞定的,半年之后,大家有一些技术进展,我们再重写一篇更新一下。
DeFi 就是黑洞,它的资产会越来越大,因为它是能实际产生业务的,像 Maker、Compound、Uniswap。DeFi 是个非常大的应用,我看好它的长期发展。
YFI 是一个去中心化的套利工具,大家都在通过它的框架来开发套利的工具。
随着 DeFi 协议栈越来越复杂,YFI 项目的价值会越来越高。
以太坊就是一个昂贵的结算层
目前没有承载价值的 dApp,是无法在以太坊上运作的。
Shownotes
- 链闻
- Mytoken
- ETH Research
- Rollup
- AAVE
- Aavegotchi
- SushiSwap
- YFI
- Andre Cronje
- Curve
- Crypto Briefing
- Crypto Briefing - 区块链媒体人的新闻理想 | 简书
- GasNow
- Blockchair
- Roam Research
- Roam Research 到底好在哪儿?| 少数派
- Google Reader
Special Guest: 潘致雄.
16 October 2020, 9:00 am - 1 hour 19 minutes#18 - 和知县聊聊区块链产品如何大规模应用
这期我们请到了 Lay2 团队的知县,聊聊区块链产品如何大规模应用。
什么是对用户更好的产品?从互联网技术架构里,我们可以学到哪些东西?如何从第一性原理出发,把一些理所当然的规则打破,创造新的东西?
贴近互联网用户的 Portal Wallet 诞生背后有哪些故事?如何一步步引导用户接触并深入产品?怎么把价值互联网和数据互联网结合在一起,打造一个全新的网络?
对一直在思考如何更好做区块链产品,如何扩大用户规模的从业者们,本期也许能提供一些有益的启发,更多精彩,敬请收听节目。
摘要
产品是会自己说话的,它魅力非常强,尤其是独特的产品,能给你一种享受。
我以前是做互联网的,对用户门槛有着本能的厌恶,一想到要让用户下载应用,重新理解一遍这个东西,就会觉得非常难受。
互联网技术也是很复杂的,不比区块链技术简单,但用户不用管,用了体验最好就行,区块链也应该是这样,公私钥和助记词这些应该全部抹掉。
针对 App 钱包,只要能⽤助记词恢复的,都不是芯⽚级的安全,只是应用级和系统级的安全,而 WebAuthn 则是真正的调用芯片级接口进行签名,具备芯片级安全。
不要让用户在尝到甜头之前,就被吓走,用户先进来很重要,随着接触价值变多,愿意付出的成本会上升,这才是正常的需求和过程。
区块链现在很多问题非常像互联网早期,我们看到了很大的用户红利。
大家都说区块链生态定死了,网络效应撼动不了,我觉得这才多少用户,就敢谈网络效应。
区块链圈和互联网圈存在信息差,我们可以把这些东西搬过来,做成一个既实惠,又有效果的产品
「Plug the Blockchain into the internet」,让互联网有一个区块链层。
”白嫖“其实就是一个思路,不要重复造轮子,CKB 是目前唯一有能力做这个事情的公链,而且它是我看过加密世界基础设施里,最能贴着互联网走的,而其他都是割裂的。
我们还是有自信的,因为思路在这,天天想的就是这些事情。
Shownotes
Special Guest: 知县.
16 September 2020, 8:00 am - 1 hour 8 minutes#17 - 和刘昌用老师聊聊密码经济
新一期 Forkit 来啦,这期我们请到了刘昌用老师,聊聊密码经济。
昌用老师作为最早一批从业者,是怎么和比特币结缘的?他是怎么看待比特币发展的诸多可能性的?经历多次分叉,昌用老师有什么独特的感悟?
密码经济是什么?为什么昌用老师认为密码经济能解决我们目前遇到的危机?自由现金项目又体现了哪些独特的治理和经济学思考?
更多精彩,敬请收听节目吧~
摘要
任何自由和蓬勃发展的东西,都是通过一次次分叉,来优化并适应环境的 。
不参与数字货币的话,很多事情看不懂,是站在外面的。
我对去中心化保持一个中立态度,我并不因为喜欢去中心化而去中心化,只是觉得去中心化能很恰当的解决法币存在的问题,它是一个解决问题的手段。
中本聪本人不一定是无政府主义者,它白皮书里面的框架是非常务实的 。
光做货币的话,很难成为一个主流的货币。
区块链圈子整体感不强,缺乏从经济社会层面去思考东西的氛围。
如果货币没有真正给实体带来动力,而是萎缩成一个投资品,来做抵押、借贷这些金融服务,我是会很怀疑的。
2017 年发起自由现金的原因是,研究完扩容之争之后,发现其问题不在于 Core 或 Blockstream,而是机制有问题,没有一个好的分歧的处理方式。
扩容之争本身只是一个极其简单的技术问题,之所以造成这么大的影响,就是因为它背后附着了很多的经济政治博弈。
去中心化的治理需要的是演化,需要一点点摸索出来。
Shownotes
Special Guest: 刘昌用.
3 September 2020, 7:00 am - 1 hour 15 minutes#16 - 和神鱼聊聊流动性挖矿
新一期 Forkit 来啦,这期我们请到了神鱼,聊聊最近风头正盛的 DeFi 流动性挖矿。
作为流动性挖矿的深度参与者,神鱼讲述了一段极为精彩的故事。
摘要
对 Compound 做了安全审计之后才大规模参与进去。
YFI 早期流动性不好,提币卖出的时候,会有一些比较大的滑点。
睡觉的时候定闹钟,2 个小时叫醒一次, 手动一个个卖 YFI。
YFI 结束之后,睡了将近 1 天时间。
为了追求速度,Gas 费最高的时候有 2 个 ETH。
一轮下来把作为 Gas 花掉的以太坊买回来,有100-200 个。
需要保持开放心态,快速学习,快速成长, 不能被区块链给抛弃。
区块链从业者,最重要的是保证自己的财产安全,所以一定要有自己的安全意识和一套密码管理体系。
Shownotes
Special Guest: 神鱼.
27 August 2020, 11:00 am - 1 hour 25 minutes#15 - 和 Multicoin 的 Mable 小姐姐聊聊投资
本期我们请到了 Multicoin Capital 的中国区负责人 Mable 聊聊投资。
Mable 是如何接触到 Crypto 后来进而产生兴趣的,里面什么东西最吸引她?
在 Mable 看来,做投资人最重要的特质是什么?她又最不喜欢哪种投资风格?
为什么说 Crypto 投资人相对传统投资人参与项目的深度会更多?为什么说偏见就是 thesis ?
更多精彩,敬请收听节目
摘要
本科时学习艺术史,对数字艺术一直关注,但存疑。
最早接触 Crypto 的契机是 NFT(CryptoKitties)
接触 Crypto 的时间早晚并不重要,重要的是学习能力。
区块链里面最吸引我的是,它改变了人类在激励和治理方面的传统范式。
代币经济涉及的各方激励和奖励本质是在研究人性,而它最终设计的模式,其实能够反映你的世界观。
你所投的东西就是你提前看到的未来,而如果比其他人更早进入,就会有信息套利。
投资的结果是印证认知的最好方式。
当你有一个想法并认为你是对的,你敢不敢去投它,这本身是在工作中的一个不断挑战,不断刷新认知的过程。
相对于传统 VC 或 PE 投资人,Crypto 投资人参与项目的深度会更多。
做投资人最重要的一点是审时度势,当你有新的信息,而且认为是对的时候,你就应该去改变你之前固有的观点。
Multicoin 的同事都很有企业家和创业精神,内部非常鼓励 disagreement 。
学习、吸收并不断迭代自己的认知,并能基于此快速做出反应非常重要。
投资人一定要输的起,一定要丢得起面子 。
我不喜欢有些投资机构把赛道里每一个都投一点的做法,因为这样相当于没有做选择 。
偏见就是 thesis
Shownotes
- Multicoin Capital
- 晚风说
- BINANCE COIN ($BNB) Analysis and Valuation
- BINANCE IS BLITZSCALING
- Arweave
- dForce
- 杨民道
- Helium
- Tile
- Union Square Ventures
- Chris Dixon
- 轻芒
- 小米手环 5
Special Guest: Mable.
11 July 2020, 2:00 am - 1 hour 17 minutes#14 - 和熊越聊聊区块链的明斯基时刻
本期我们请到了币信研究院院长熊越聊聊区块链和奥派经济学。
熊越是如何和奥派经济学结缘的?中间有哪些有趣的经历?区块链和奥派经济学又有什么关联?
区块链从业者有没有必要学习奥派经济学?为什么说比特币在货币这个领域没有对手?为什么区块链分叉的原因是人和人之间是没有办法真正沟通的?
更多精彩,敬请收听节目~
摘要
比特币让我看到了平民创建公平货币体系的唯一希望。
奥地利经济学派只是一个看世界的方法,经济学理论彼此之间不是立场问题,不是说非得去站队。
区块链和奥派经济学之间的关联是比特币,受过奥派影响,持自由主义观点的人,会更容易接受比特币。
我是一个广义的 Bitcoin Maximalist ,不是狭义的 Bitcoin Maximalist。
如果有奥派经济学的背景,会更相信比特币能取得一定程度的成功。
货币是世界上最有意义的事情之一,比特币在货币这个领域应该是没有对手的。
比特币还是一个比较小的经济体,人们在这个范围内把各种东西交换,价值流转。
把比特币当做数字黄金的话,经济体就是整个社会,对比黄金和社会,你很难用黄金的价值去衡量整个社会的体量和规模,因为社会是基于信用的。
社会里的所有人都不需要所有人认同,只要一部分人认同,甚至一小部分人,他都可以活的很好。
目前最关心比特币的未来发展,它可能存在隐私和矿工挖矿激励的问题。
分叉的原因是人和人之间是没有办法真正沟通的。
搞奥派和自由主义这么多年,我发现没有人和我观点一样,我不断和很多人分道扬镳。
Shownotes
Special Guest: 熊越.
19 June 2020, 10:00 am - 1 hour 16 minutes#13 - 和 Algorand 首席科学家陈婧教授聊聊跨学科研究
本期我们请到了 Algorand 首席科学家陈婧教授聊聊跨学科研究。
陈婧教授是如何做到横跨密码学、博弈论、数学、经济学等多个学科的?这些学科彼此之间有什么联系和差别?
在 MIT 典型的一天是如何度过的?和图灵奖获得者一起工作是一种怎样的体验?
理工科女性科学家和工程师在学术界、工业界的现状如何?来自社会方方面面的暗示又是什么?
更多精彩,敬请收听节目~
摘要
三个关键词形容自己:简单、好奇、严谨。
特别感兴趣的是很多人或机器、多方交互并相互影响的过程,而这些在网络安全、密码学、和博弈论里面都是很基本的现象。
和朋友讨论密码学和博弈论,大家讨论问题的角度是很不一样的,用的模型也不一样。
密码学和博弈论研究模式很不一样,密码学里有很多定义的很好的 open problems,但是博弈论和经济学很近,没有这么多被很多人认可的重大问题。
MIT 非常灵活,有很多自我的空间,没有什么人在乎你选什么课,甚至换研究方向和导师都没关系。
周围的人、社会风气对女性做理工科,尤其是科研,会有一些暗示和担心。女性经常会被问到,如何平衡事业和家庭的问题。
我做的东西虽然方面很多,问题很多,但是兜兜转转,之前做的东西都用的上,所有东西都是相关的。
Silvio 是一个非常公平,开明开放的人,在做科研的时候是以一个平等的状态在讨论问题,不是导师指派任务。
Algorand 是在系统方面原型验证已经完全通过之后,有了工程方面的信心,才开始推商业化这个事情。
大家在提到经济模型的时候,可能就觉得它应该像比特币或以太坊那样,但其实经济模型有很多不同的可能性。
Libra 的出现是好事,在区块链领域有很大的声音发出来,不仅是对内部,也会给外部带来一个很大的影响。
Shownotes
- 陈婧教授
- Algorand
- Silvio Micali
- Grace Hopper Celebration of Women in Computing
- Algorand Co-Chains by Silvio Micali
- Year of Wonder: Classical Music for Every Day
- 华硕 AMD 4900H CPU 电脑
Special Guest: 陈婧.
29 May 2020, 8:00 am - More Episodes? Get the App