本期节目是声东击西「十周年」特别系列的第四期。在这个系列中，我们通过访谈那些亲历结构性变化并拥有独特观察的嘉宾们，去听听过去这十年中，他们看见了什么，洞察到了什么，如何理解今天，又如何辨认出那些塑造未来的力量。

过去十多年，互联网大厂是推动中国经济强劲增长的发动机之一。它创造了大量新的就业机会和职业路径，也塑造了一套关于效率、成长和成功的标准；但这套标准也逐渐越过了公司的边界，成了我们今天所说的「内卷」的一部分。

2009 年，李晶加入阿里。跨境电商和移动互联网的高速增长带给她成就感和财富的同时，也在她身上刻下了紧绷、强硬的烙印，并深刻地影响了她的自我认知和家庭关系。在这期节目中，李晶坦诚地与我们分享了那段狂飙突进的岁月，以及 2016 年之后，她如何从自我觉察出发，一步步重新理解工作、养育与自我。

本期人物

李晶 Jill，连续创业者，特需儿童治疗教育老师，桃诗田农场生物动力农夫，Parent Lab的创始人/前CEO，前阿里员工

徐涛，声动活泼联合创始人

主要话题

2009 - 2015：大厂岁月

[03:52] 从传统行业到阿里

[07:25] 「乘以 7」的年度目标：互联网式增长与 dream goal

[12:19] 一年重组 7 次团队，高速扩张下的工作节奏

[15:36] 单身妈妈与「全团队养大的孩子」

[26:08] 财富冲击、「金手铐」，以及当 996 成为强制要求

[37:10] 狼性文化中被重塑的性格

2015 - 2016：硅谷、儿子与一场迟来的崩溃

[42:22] 加入 Airbnb，却因孩子频频被叫到学校

[47:19] 倾听练习带来的第一次觉察

[57:59] 慢性压力、安全感与孩子的注意力

2016 - 至今：重新理解工作、养育与自我

[01:03:36] 再次创业，不想复制阿里的工作方式

[01:13:50] 互联网模式的「不可能三角」

[01:16:31] 在瑞典学习治疗教育，转向面对面的疗愈工作

[01:19:43] 从养育孩子，到重建与爱人、母亲的关系

[01:27:16] 重逢昔日同事：高强度工作留下的身心代价

[01:29:21] 如果重来一次，还会选择去拼吗？

延伸阅读

[47:19]改变 Jill 育儿方式的家长教练 Patty Wipfler 与「倾听伙伴」练习

[1:00:09]社会地位、慢性压力与皮质醇：灵长类动物研究

[1:06:59]Jill 提到的美国精神科医生、育儿书作者 Daniel Siegel

也可以在小红书账号「徐涛-声东击西」看到更多相关内容和幕后

十周年特别节目

2016-2026，声东击西走过十年。

十年，我们亲历变化，也由此洞见未来。在这个特别系列中，我们邀请身处结构性变化中的人，回望过去十年的关键转折，也一起思考未来的方向。

本系列持续更新中：

• #399 贾扬清：我所经历的「人工智能已死」到「AI 颠覆世界」的数年巨变

• #404 邵阳：一位华人市议员亲历的美国地方政治

• #406 从景山骑到三里屯：在街头寻找北京的十年痕迹

• ……

给声东击西投稿

「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了委内瑞拉青年的故事。

如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。

你的声音可能出现在未来的节目当中，我们非常期待你的分享！

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声动活泼团队目前正在招聘内容监制、商业运营经理、商业发展经理和实习生，如果你也对播客行业的内容制作和商务运营感兴趣，欢迎投递！ 详情点击招聘入口：加入声动活泼（在招职位速览）

幕后制作

后期：赛德

运营：George

设计：饭团

实习编辑：晚晚

商务合作

声动活泼商业化小队，点击链接可直达商务会客厅，也可发送邮件至 [email protected] 联系我们。

关于声动活泼

「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。

我们还有这些播客：声东击西、What's Next｜科技早知道、商业WHY酱、跳进兔子洞&跳进兔子洞第三季、吃喝玩乐了不起、不止金钱、泡腾 VC、反潮流俱乐部

欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索声动活泼即可找到我们。

也欢迎你写邮件和我们联系，邮箱地址是：[email protected]

获取更多和声动活泼有关的讯息，你也可以扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系！

Special Guest: 李晶 Jill.

焦虑、抑郁、ADHD……我们越来越熟悉这些词，也经常用它们描述自己的状态。但当这些感受出现时，我们的大脑里究竟发生了什么？为什么同样被诊断为抑郁症，不同的人会有不同的表现，治疗也往往需要反复尝试？

今年的诺贝尔生理学或医学奖，让一项用光调控神经细胞的技术——光遗传学——走进了更多人的视野。这项技术让研究者能够用光调控特定神经细胞的活动，进一步探索神经回路与情绪、记忆和行为之间的因果关系。

这一期节目，我们和有神经科学研究背景的雅娴一起，邀请到神经外科医生、《照亮破碎之心》的译者吴承瀚，从他与本届诺贝尔生理学或医学奖得主戴瑟罗思（Karl Deisseroth）的交集聊起，讨论光遗传学如何帮助我们理解大脑、情绪与行为，以及这些发现距离临床治疗还有多远。

本期人物

吴承瀚，ZAP Surgical Chief Medical Officer、台北医学大学教授

Yaxian， 「What's Next 科技早知道」主播

徐涛，声动活泼联合创始人

主要话题

[07:33] 吴承瀚和卡尔·戴瑟罗思在斯坦福的交集

[12:43] 从脑白质切开术到药物治疗，人类曾怎样尝试理解和治疗精神疾病

[22:59] 让模糊、主观的感受开始有迹可循：光遗传学带来了什么突破

[27:51] 抗抑郁药的意外发现：药物有效，病因就找到了吗？

[30:05] 藻类的感光蛋白，如何成为神经细胞的「开关」

[37:46] 小鼠实验里的「盗梦空间」：用光遗传技术「复制」一段恐惧记忆

[42:54] 抑郁不只是「快乐物质」不够：光遗传学如何提供新的解释

[53:39] 把「焦虑」拆开来看：呼吸、回避行为与感受，原来可以分别调控

[59:30] 标签与光谱：正常与异常的界限在哪里

[01:02:17] 体重恢复了，患者却可能更痛苦：治疗与尊重自由意志的两难

[01:07:34] 从光遗传学到新药，实验室的突破距离患者还有多远？

[01:09:42] 从脑机接口说起，AI 如何参与大脑研究？

[01:16:10] 痛苦能否被更准确地测量，治疗能否更有针对性？

延伸阅读

图书：《照亮破碎之心》

电影：禁闭岛 Shutter Island

电影：飞越疯人院 One Flew Over the Cuckoo's Nest

电影：盗梦空间 Inception

剧集：生活大爆炸 第一季 The Big Bang Theory Season 1

[06:28] 戴瑟罗思团队 2005 年的经典研究：让神经细胞对光产生反应，实现毫秒级的精准控制

Millisecond-timescale, genetically targeted optical control of neural activity

[37:46] 把小鼠放到安全的空间，重新激活特定细胞后，它仍然表现出恐惧行为

Optogenetic stimulation of a hippocampal engram activates fear memory recall

[42:54] 胡海岚团队的研究：缰核放电模式的变化，是不是真的与抑郁有关？

Ketamine blocks bursting in the lateral habenula to rapidly relieve depression

[53:39] 把焦虑拆开：呼吸变化、回避行为与情绪反应，可以分别调控

Diverging neural pathways assemble a behavioural state from separable features in anxiety

[01:01:07] 戴瑟罗思做客 Lex Fridman 播客的完整访谈

Lex Fridman Podcast: Karl Deisseroth

[01:09:16] 光遗传学用于视力恢复的临床研究NEJM, 2026

也可以在小红书账号「徐涛-声东击西」看到更多相关内容和幕后

来和「声东击西」一起线下见面吧！

活动 1：

「声东击西」亮相瓶行宇宙社会创新节

时间：10 月 24 日 - 25 日

地点：浙江安吉日回山露营公园

这是一个关心公共议题，有善意又有创造力的个体和组织的聚会。每年一届，今年是第六届。

在现场，你会进入到 2 天 1 夜的嘉年华式体验里，和近百位关心公共议题的创变个体与组织相遇，自由穿梭在不同的论坛、议题与艺术摊位、日出日落仪式、自然与肢体互动体验、放映会、晚间杂谈等体验和场域中。

徐涛将和大家讨论「答案唾手可得的时代，信息的摄入还可以意味着什么」。

购票链接：

小程序:

//BottleDreambasecamp/7HFYOF/pKmo8YlSZz4RC9f（复制文本在微信中打开）

活动 2：

一起体验「声东击西定制攀岩线」

从 10 月 10 日至 12 月 9 日，我们将和「岩时攀岩」一起，在北京、上海、杭州三座城市的活动门店，推出「声东击西」的十周年定制攀岩线路。

如果你本来就攀岩，欢迎来到线下爬一爬这条线，参加打卡体验活动并带走一份小礼物；

即使不会攀岩也没关系，因为我们就是想要换一种方式和你一起庆祝十周年，所以即使不上墙，只是拍照打卡，也能带走一份属于十周年的小纪念。

具体活动规则、参与方式、周边购买以及纪念品的领取方式，请前往公众号「声动活泼」了解详情；如在现场有相关问题，也可以咨询我们的「声小音」或者是门店工作人员。

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「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了委内瑞拉青年的故事。

如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。

你的声音可能出现在未来的节目当中，我们非常期待你的分享！

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后期：赛德

运营：George

设计：饭团

实习编辑：翔宇

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「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。

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也欢迎你写邮件和我们联系，邮箱地址是：[email protected]

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Special Guests: Yaxian and 吴承瀚.

来和「声东击西」一起线下庆祝十周年吧！

从 10 月 10 日至 12 月 9 日，我们将和「岩时攀岩」一起，在北京、上海、杭州三座城市的活动门店，推出「声东击西」的十周年定制攀岩线路。

如果你本来就攀岩，欢迎来到线下爬一爬这条线，参加打卡体验活动并带走一份小礼物；即使不会攀岩也没关系，因为我们就是想要换一种方式和你一起庆祝十周年，所以即使不上墙，只是拍照打卡，也能带走一份属于十周年的小纪念。

除此之外，作为更多福利，我们也送出一些「岩时攀岩」体验卡（含活动门票、攀岩体验课及岩馆提供的免费攀岩装备，注：2元个人安全保险因需绑定身份证信息，需自行在前台购买），期待更多人能体验到我们的声东击西定制攀岩线。获得的方式有两种：

1 、加入「声东击西听友群」参加活动。具体方式是，在公众号「声动活泼」，发送关键词「十周年」，声小音会来拉你进群参加活动；

2 、小宇宙的听众可以在本期节目的置顶评论区中进行讨论，由「声小音」在评论区抽取幸运听众。

具体活动规则、参与方式、周边购买以及纪念品的领取方式，请前往公众号「声动活泼」了解详情；如在现场有相关问题，也可以咨询我们的「声小音」或者是门店工作人员。

扫码或点击链接添加声小音企业微信👇

https://eg76rdcl6g.feishu.cn/wiki/YcGBwsdOXi5DN2kmXt9c0NFfnoh?from=from_copylink

期待和大家相遇！

本期节目是声东击西「十周年」特别系列的第三期。在这一期中，我们想换一种方式来寻找十年的痕迹：把视线收回到北京市中心的一小段街区，看看十年的时间在熟悉的街道和胡同里具体留下了什么。

和我们一起完成这个想法的是来自「帝都绘」的宋壮壮。九月初的一个下午，徐涛和他骑上共享单车，从景山出发，向北穿过万宁桥，往东经过鼓楼东大街、方家胡同和声动活泼所在的前永康胡同，再沿着亮马河一路骑到三里屯。

有些改变来自规划和改造，有些则是在街道的日常生活中慢慢发生的：寿皇殿里的少年宫迁走了，平安大街的路中央新种下了树，Mao Livehouse 关了门……这些眼前的细节，连同人们对过去的记忆，拼出了北京这一小段街区十年间的变化。

如果你也在北京，不妨找个下午，沿着这条路线骑一骑，看看沿途还有哪些属于你的发现。

骑行路线

景山寿皇殿 → 地安门路口（平安大街）→ 万宁桥 → 鼓楼 → 鼓楼东大街 206 号 → 方家胡同 46 号院 → 雍和宫大街 → 北新桥三条→前永康胡同 → 东直门 → 亮马河 → 三里屯

（完整线路图见下图）

本期人物

宋壮壮，帝都绘联合创始人、设计师

徐涛，声动活泼联合创始人

主要话题

从景山向北，沿地安门大街骑到鼓楼

[03:37] 寿皇殿：曾是少年宫，如今成了「故宫平替」

[10:42] 平安大街：一条在地图上搜不到的「大街」

[16:54] 万宁桥：中轴线上最古老的桥

在鼓楼向东拐，走进方家胡同

[25:46] 鼓楼东大街：昔日的「北京布鲁克林」

[30:53] 方家胡同：热闹的酒吧街，遇上「封墙堵洞」

[35:09] 北平机器：周围酒吧关门，这家店却迎来高峰

穿过雍和宫一带的胡同，向东骑到亮马河

[39:11] 雍和宫大街：满街涂鸦消失不见

[41:23] 前永康胡同：声动活泼隔壁，是李莲英买给妹妹的旧院

[46:52] 亮马河：曾经是一条臭水沟

沿河骑行，再向南到三里屯

[49:52] 三里屯：由「潮」到「奢」，脏街变成干净街

[52:16] 国贸：尴尬的北京天际线

[55:20] 城市规划：十年前画下的蓝图，遇上了意料之外的变化

景山寿皇殿

1956年的景山

景山北门通往平安大街路上

地安门内大街路口（眺望平安大街）

万宁桥

鼓楼园（鼓楼东大街206号）

1962年鼓楼后门桥东侧

鼓楼东大街涂鸦

[27:09] 节目中提到的门口有骷髅的纹身店，现在是茶汤李

方家胡同46号

北平机器背后被封的门

Mao livehouse旧址，现在是老饭骨旗下炸酱面店

北新桥三条入口处

声动活泼所在的东雍文化园

京师全图中的前永康胡同片区

延伸阅读

[04:34] 北京壮美中轴线古水道重现

[16:38]地安门外大街的后门桥（万宁桥）

[20:11] 忽必列看到大运河通到积水潭后船很多，非常开心的描述： “帝还自上都，过积水潭，见舳舻蔽水，大悦，名曰通惠河，赐守敬钞万二千五百贯，仍以旧职兼提调通惠河漕运事。”出自 《元史·郭守敬传》《从大都到上都:在古道上重新发现中国》

[30:53] 方家胡同治理“开墙打洞”后，有人欢喜有人愁

[41:04] 北新桥三条胡同整治 居民希望其成为特色胡同

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十周年特别节目

2016-2026，声东击西走过十年。

十年，我们亲历变化，也由此洞见未来。在这个特别系列中，我们邀请身处结构性变化中的人，回望过去十年的关键转折，也一起思考未来的方向。

本系列持续更新中：

• #399 贾扬清：我所经历的「人工智能已死」到「AI 颠覆世界」的数年巨变

• #404 邵阳：一位华人市议员亲历的美国地方政治丨十周年特别节目

• ……

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后期：赛德

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Special Guest: 宋壮壮.

图们江边的一家交通旅社里，挂着一条双语横幅：「牲畜越境，请勿擅自处理。」在地图上，国界通常被画成一条清晰的线，而牲畜不懂国界，只认水草丰美的方向；可人呢？一个非此即彼、排他性的边界，真的存在吗？

图们江作为边界已延续数百年，河流没有改变，人们认识边界的方式却不断变化。清朝与朝鲜都曾严禁越境，但当晚清面对俄罗斯扩张威胁时，清朝又开始将渡江垦荒的朝鲜人纳入「我民」。进入现代国家体系后，国籍、户籍和证件进一步明确了人的归属，却也把原本交错生活的人群划入不同的国家、民族与身份类别。而如巴以、印巴和卢旺达等地区，殖民时期划定的疆界或族群分类在解殖后仍然延续，至今仍是理解当地分治、对立与冲突不可绕开的历史背景。边界从来不只是一条静止的线，它会随着政治经济结构变化不断被解释和重划。

这一期节目，我们邀请到清华大学人文与社会科学高等研究所教授宋念申，从中朝边境的历史和普通人的生活选择出发，聊聊边界如何在流动的现实中不断被划定和跨越，帝国主义、资本主义与殖民主义，又是如何让这条线越变越坚硬。

本期人物

宋念申，清华大学人文与社会科学高等研究所教授

徐涛，声动活泼联合创始人

主要话题

[00:33]和宋老师一起Citywalk：西塔的边界在哪里？

[08:50]五百年，图们江没变，但我们认识边界的方式变了

[17:00]封禁江岸、严惩越境：清朝与朝鲜边界管控背后的内政考量

[25:42]晚清的边界转向：越境垦荒的朝鲜人为何从「夷」变成「我民」

[30:27]边境故事：是边界跨过人，也是人跨过边界

[43:11]现代性的「铁三角」：帝国主义、资本主义与殖民主义让边界变硬

[59:02]被继承的边界：解殖为何没有终结殖民秩序？

[1:06:01]种族之外：政治经济结构与资本扩张如何制造新的边界

[1:12:45]学科也在划界：真问题推动知识生产跨越边界

延伸阅读

西塔:一个东北街区中的空间、国家与日常

劃界：在圖們江製造現代東亞（1881-1919）

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本期节目是声东击西「十周年」特别系列的第二期，在这个系列中，我们通过访谈那些亲历结构性变化并拥有独特观察的嘉宾们，去听听过去这十年中，他们看见了什么，洞察到了什么，如何理解今天，又如何辨认出那些塑造未来的力量。

今年七月，徐涛前往了美国加州的佛利蒙市（Fremont），在那里采访了佛利蒙市市议员、前副市长邵阳。

过去十多年，邵阳亲历了美国地方政治中的许多具体变化：从关注华人家庭与学生的教育问题、竞选学区委员并和教师工会的政治倾向发生冲突，再到进入佛利蒙市议会担任议员和副市长，再到以无党派候选人的身份参与加州州众议员初选。如今，八年任期即将结束，他站到了是否继续从政的路口。

这期节目，我们和邵阳一起，以他过去的从政经历来观察美国基层民主与政治生态变化，聊一聊普通人如何参与美国地方政治，党派分歧怎样进入社区、校园、乃至家庭，以及无党派候选人在今天的美国还能走多远。

本期人物

邵阳，美国加州佛利蒙市市议员，前副市长

徐涛，声动活泼联合创始人

主要话题

1990-2012：从科学家到民选官员

[02:37]进入哈佛：一个以诺贝尔奖为目标的留学生

[07:12]如何服务社会：哈佛标语与基督信仰共同埋下政治种子

[12:33] 总统之外，真正影响日常生活的地方选举

[17:43]第一次参选：2012 年竞选学区委员惨败

2014-2016：加州首位大陆留学生背景的民选官员

[23:43]2014年成功当选学区委员：着力解决学生心理问题

[28:30]双面成绩单与多元厕所：性别议题带来的学区挑战

[38:00]2016 年总统大选：身处深蓝州，父与女相左的政治观点

2018-2020：走进市议会

[53:33]一本贴满便签的性教育教材

[1:02:55]教师工会如何影响校园政策与地方选举

[1:12:20]十天计票、四票之差：一场惊险的市议员选举

[1:17:37]兼职市议员的一天

[1:24:41]代表与妥协：无家可归者中心为何最终建在市政府停车场

[1:32:48]弗洛伊德事件波及加州：宵禁、警力部署与地方政府的判断

2025-2026：地方政治之外，党派高墙之内

[1:42:23]从市议员到州议员候选人：无党派路线还能走多远

[1:50:27]躺赢的对手：一党占优的加州与低投票率的初选

[2:04:27]是否继续参选：「如果你不当官，你是谁？」

[2:13:13]看见事情的两面：从政如何改变一个人对政治的理解

延伸阅读

[1:32:48]地方政治与全国政治的关系The Increasingly United States：How and Why American Political Behavior Nationalized

[1:02:55]教师工会与学区委员选举Teachers’ Unions and School Board Elections: A Reassessment

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十周年特别节目

2016-2026，声东击西走过十年。

十年，我们亲历变化，也由此洞见未来。在这个特别系列中，我们邀请身处结构性变化中的人，回望过去十年的关键转折，也一起思考未来的方向。

本系列持续更新中：

• #399 贾扬清：我所经历的「人工智能已死」到「AI 颠覆世界」的数年巨变

• #404 邵阳：一位华人市议员亲历的美国地方政治丨十周年特别节目

• ……

给声东击西投稿

「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了委内瑞拉青年的故事。

如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。

你的声音可能出现在未来的节目当中，我们非常期待你的分享！

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幕后制作

后期：赛德

运营：George

设计：饭团

实习编辑：翔宇、怡然

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关于声动活泼

「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。

我们还有这些播客：声东击西、What's Next｜科技早知道、商业WHY酱、跳进兔子洞&跳进兔子洞第三季、吃喝玩乐了不起、不止金钱、泡腾 VC、反潮流俱乐部

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Special Guest: 邵阳.

80 年前，国泰航空第一架飞机 Betsy 降落上海龙华机场；80 年后，一场关于飞行的对谈，在这片曾经的机场旧址展开：从最初连接几座城市的货运与客运航线，到今天遍布世界的航空网络，一架飞机、一座机场，一条航线如何改变人们抵达远方的方式，又如何深刻影响一座城市的发展，乃至一个国家与世界之间的关系？

8月末，在「国泰航空八十周年庆典」现场，国泰航空联合「声东击西」进行了一场线下圆桌。我们邀请到了北京大学政府管理学院副教授马啸、知乎副总裁、「声东击西」联合发起人张晶，从各自难忘的飞行经历聊起，讨论民航如何支撑人员往来与高价值货运，航空枢纽为何能够改变城市命运，以及国泰与香港的发展如何彼此交织。在节目的后半段，我们也回应了现场听众的提问。

本期节目，是这场线下对话的呈现。我们希望借航空这一基础设施，重新理解那些看似个人化的飞行体验，如何嵌套在更大的城市竞争、产业变迁和全球连接之中。

本期人物

马啸，北京大学政府管理学院长聘副教授、博士生导师

张晶，知乎副总裁、「声东击西」联合发起人

徐涛，声动活泼联合创始人

主要话题

[01:52] 那些难忘的飞行经历：一架超重的飞机与一次红眼航班

[05:35] 飞机作为一种基础设施：民航如何支撑人员、商品与经济活动的流动

[10:12] 亚特兰大、孟菲斯：航空节点如何影响一座城市的命运

[16:59] 从启德到赤鱲角：香港与国泰如何在航空发展中彼此塑造

[22:13] 争机场、抢航线与半小时航程：城市为什么重视航空连接

[36:09] 现场问答：价格、时间与服务，我们如何选择一趟航班

延伸阅读

国泰航空：同心飞跃八十年

《机场里的小旅行》

《幸福终点站 The Terminal》

《航空港》

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Special Guest: 马啸.

当最基本的粮食援助可能在几周后停止，生活在南苏丹难民营里的人们，接下来要靠什么活下去？

2026 年 8 月，联合国世界粮食计划署与联合国难民署发出警告：由于人道主义援助资金严重不足，南苏丹超过 24 万名难民和寻求庇护者可能在数周内失去粮食援助，其中绝大多数是妇女和儿童。

本期节目，我们采访了正在世界粮食计划署（WFP）南苏丹国家办公室工作的王宏锐。不久前，他第一次前往位于南苏丹西北部阿维尔的难民营：在那里，他遇见了徒步六个月、带着四个孩子逃离苏丹的家庭；也遇见了一位为给孩子换粮食，不得不抵押 WFP 援助卡的母亲；还有一个因未达到严重营养不良的认定标准、无法领取营养物资的孩子。他撸起袖子，露出细瘦的胳膊，平静地对宏锐说：「我很饿，我没有食物。」

当全球多场人道主义危机争夺着日益有限的援助资金，当已经降至最低限度的救济仍可能随时中断，一个身处其中的援助工作者，如何面对眼前具体的饥饿与自己的无力？他又该如何理解这份工作的意义？

一起来听听宏锐从南苏丹带来的讲述。

本期人物

王宏锐，世界粮食计划署南苏丹办公室伙伴关系官员

徐涛，声动活泼联合创始人

主要话题

[01:52] 从 WFP 罗马总部到南苏丹：希望离受援者更近一些

[08:39] 辗转六个小时，第一次走进南苏丹的难民营

[16:17] 抵押援助卡的母亲，以及一位援助工作者的无力

[20:20] 从楼房到难民营：一位苏丹母亲的逃难经历

[28:16] 物资援助已完全停止，现金援助比例不断削减

[37:53]一位中国援助工作者如何理解援助工作的意义

延伸解读

[11:54]在树下休息的新难民妈妈和靠吃盐补充电解质的孩子

[26:37]在南苏丹难民营的小女孩用王宏锐的手机自拍

王宏锐与孩子们的合影

[28:59]营养不良的测量方法：工作人员会用一条带有刻度和不同颜色的纸带（上臂中围测量带），测量孩子的上臂中围。测量时，要把纸带绕在肩膀和手肘之间的上臂中点。对于 6 个月到 5 岁的儿童，如果上臂围低于 11.5 厘米，就意味着孩子可能处于严重急性营养不良状态，需要接受进一步评估和治疗。

联合国世界粮食计划署中国国家办公室官网

WFP South Sudan官网

WFP South Sudan X主页

WFP 南苏丹捐款链接（IP需在境外）

节目中提到的 WFP 校餐计划：如何用一顿饭改变孩子的未来？

当饥饿成为武器：世界粮食计划署代理执行干事卡尔·斯考呼吁安理会采取切实行动

世界粮食计划署、联合国难民署联合新闻稿:资金告罄，南苏丹难民面临极端饥饿

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Special Guest: 王宏锐.

1956 年夏天，一群年轻研究者聚在美国东北部的达特茅斯学院，他们原本想用几周时间，解决「如何创造一台思考机器」的问题，但聚会很快丢掉了日程表：有人只来几天，教室里最多的时候只有八个人，最后也没有形成明确共识。这样一场看似松散、甚至没有明确成果的聚会，为什么后来被公认为为「人工智能」（ Artificial Intelligence ）的起点？

在持续约八周的讨论中，符号主义、神经网络与概率推理等日后彼此竞争了几十年的方向同时留下了种子。参与者带走的，或许并不是关于人工智能的统一答案，而是在碰撞中被激发之后，沿着不同道路继续探索的动力。

这一期节目，我们邀请清华大学经济管理学院教授、曾任清华大学副校长和教务长的杨斌，从七十年前的「达特茅斯的夏天」出发，讨论他所说的「慢聚漫奏」：为什么原始创新常常生长在学科边缘、非主流人群和不追求即时产出的时间里？当 AI 的发展越来越强调速度、效率与确定性，我们还能否为那些尚未被看见的可能性，留一点空间？

本期人物

杨斌，清华大学校务委员会副主任，经济管理学院教授、领导力研究中心主任，清华大学可持续社会价值研究院院长

徐涛，声动活泼联合创始人

主要话题

[02:52]「达夏」的起点：1955年，麦卡锡等人发起一场「慢聚漫奏」

[10:42] 研讨会变「流水席」：关于AI，没有明确共识，但有很多可能性

[14:44] 符号主义、神经网络与概率推理，当年埋下了哪些AI种子？

[20:15] 远离主流：达特茅斯如何成为容纳异质想法的「边域」？

[23:10] 从芝加哥大学到早期硅谷，人类群星闪耀因何而闪耀？

[31:55] 心理安全、智力密度与价值共识：一场「慢聚漫奏」需要什么条件？

[36:31] 涌现与效率的张力：创新能被组织自上而下地「培养」吗？

[44:19] 与其「容错」，不如容纳差异：怎样让创新想法免于被扼杀？

[45:25] 攀岩界的「达夏」：一群主流之外的人，如何开创现代攀岩生活方式？

[54:42] 教育界的「达夏」：怎样为不同的个体成长留出空间？

[58:01] AI 冲击下的大学：人才培养、科研与成果转化的三重挑战

[01:10:54] 拥抱多元：创造我们自己的「达夏」时刻

延伸解读

John McCarthy、Marvin Minsky、Nathaniel Rochester、Claude Shannon，1955：

A Proposal for the Dartmouth Summer Research Project on Artificial Intelligence

Ray Solomonoff 档案整理：

Ray Solomonoff and the Dartmouth Summer

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Special Guest: 杨斌.

去年12月，澳大利亚实施全球首个针对16岁以下未成年人的社交媒体禁令，此后不久，法国、英国、西班牙等更多国家便相继跟进。但反对者的声音也随之而来。他们认为禁令本身难以执行、年龄划分过于一刀切，更关键的是，科学尚未证明社交媒体与青少年心理问题之间存在明确的因果关系。然而，这些反对的理由真的成立吗？

今年3月，社交媒体迎来「大烟草时刻」。被视为风向标的 K.G.M. v. Meta et al. 一案迎来判决，Instagram 和 YouTube 被认定在产品设计上存在过失，无限滚动、自动播放视频等功能被认定对青少年原告造成了伤害。这一判决撬动了自 1996 年的《美国通信规范法》第 230 条款出台以来平台免责的边界，平台再也无法声称自己只是一个「中立的工具」。

这一期节目，我们和老朋友方可成老师一起，从围绕禁令的一系列反对意见出发，聊聊社交媒体平台如何通过不断游说和制造怀疑来规避监管责任，K.G.M. 案的律师团们又是通过怎样的策略转变，压实了平台的主体责任。

本期人物

方可成，香港中文大学新闻与传播学院副教授

徐涛，声动活泼联合创始人

主要话题

[00:48] 监管转折点：澳、英、法等多国出台青少年社媒使用禁令

[05:17] 无定论、有益处、一刀切、执行难：反对禁令的理由真的成立吗？

[20:54]从通信法案到 Facebook 吹哨人：平台还能说自己是「中立的工具」吗？

[25:40]从「有害内容」到「缺陷产品」：律师团如何改变诉讼策略

[34:38]社交媒体的大烟草时刻：K.G.M. v. Meta et al. 一案平台败诉

[36:08]社媒如烟草：成瘾、心理健康风险、虚假信息与隐私侵犯

[40:52]Doubt is your product：社媒平台如何通过游说与信息操纵建构利己叙事

[58:39]中文世界的社交媒体监管同样需要重视

延伸解读

[25:40]Meta 内部研究汇编，由纽约大学斯特恩商学院科技与社会实验室，收集并总结了 Meta 进行的所有可用内部研究报告中关于其产品——尤其是 Instagram——是否对年轻人造成伤害的问题的相关报告。这些报告来自两个主要来源：公司吹哨人，以及由各州总检察长提起诉讼时在调查过程中获得的文件。

[45:42]电影：《惊曝内幕 The Insider》

[56:45]美国多州总检察长起诉 Meta 的起诉书

[34:38]大烟草时刻A court just ruled that tech addiction is real—and dangerous. It could be Meta and YouTube’s Big Tobacco moment

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Special Guest: 方可成.

2016年10月末，「声东击西」第一期节目上线；到2026年10月末，「声东击西」将更新整整十年。在这十年中，我们采访了很多身处变化之中的人，也和大家一起经历了一个不断变化和转向的世界。

十周年之际，我们的确想做一些特别节目，但不太想只做一次简单回顾。所以我们决定还是用「声东击西」熟悉的形式，通过访谈那些亲历结构性变化并拥有独特观察的嘉宾们，去听听过去这十年中，他们看见了什么，洞察到了什么，如何理解今天，又如何辨认出那些塑造未来的力量。

这一系列的节目会至少有6期，含括技术，城市，制度，教育等不同领域。

那作为「十周年」特别系列的第一期，徐涛前往硅谷，在那里采访了 AI 技术创业者贾扬清。

过去十多年，贾扬清几乎经历了人工智能深度学习发展的每一个关键阶段：从伯克利时期参与深度学习早期探索、开发开源框架 Caffe ，到先后加入 Google Brain、 Facebook AI Infra、阿里云，再到创办 AI 公司并被英伟达收购。如今，他又开启了新的 AI 创业探索。

这期节目，我们和贾扬清一起回望 AI 过去的关键节点：从技术突破，到产业变化，再到 AI 可能带来的未来，这是一场关于 AI 过去十年与未来十年的对话。

本期人物

贾扬清，AI 科学家、连续创业者，Intent Lab 创始人、CEO

徐涛，声动活泼联合创始人

主要话题

2005-2012 ：从“人工智能已死”到开始“百花齐放”

[05:34] “我本质有点像一个文科生”

[08:04] 第一次听见「人工智能」时，“当时至少整个业界判定它的死亡了，大家认为人工智能是一个历史概念”

[14:20] 一个各种各样观点在碰撞的阶段

[17:46] 一张快递盒送来的英伟达GPU ，一个 side project，和成为 AI 基础开源工具的 Caffe 的诞生

2013-2022 从实验室到科技巨头的押注和竞赛

[26:53] Google Brain，Facebook AI Research 与 AI 竞赛的开始

[37:56] 2016 年 AlphaGo 时刻，却离开 Google选择「乱七八糟、生机勃勃」的 Facebook

[46:11] AI 领域还小，但为什么硅谷愿意为长期技术下注

[50:28] 从 Facebook 到阿里，“这个技术能不能广泛铺到所有领域中”

2022-2024 AI 的再一次惊人跃迁和浪潮中的创业机会

[01:05:05] GPT时刻，AI 的再一次跃迁

[01:12:38] 第一次创业：在 AI 淘金热中「卖铲子」

[01:17:07] 大公司的缓慢，和创业者的洞察

[01:25:35] Lepton AI 第二年实现盈利，很快被英伟达收购

2024- 公司、工作与人的重新定义

[01:32:37]被英伟达收购几个月后，二次创业的想法袭来

[01:37:56] 单个 Agent 足够聪明，一群 Agent 为什么还不是团队

[01:49:47] 当 AI 能够完成更多工作，公司需要怎样的人

[01:55:44] 当解决问题越来越快，人类还需要创造什么

[02:03:59] 从完成任务到获得信任，AI 进入社会还缺少什么

延伸解读

[12:44] 《How to Create a Mind: The Secret of Human Thought Revealed》

[15:20] AlexNet，2012年由 Alex Krizhevsky、Ilya Sutskever 和 Geoffrey Hinton 团队提出的卷积神经网络模型，在 ImageNet 图像识别比赛中取得突破，被认为开启了深度学习革命。ImageNet Classification with Deep Convolutional Neural Networks

[17:46] Caffe，一个开源深度学习框架，帮助研究人员更快地设计、训练和验证神经网络模型。它降低了深度学习研究的门槛，也推动了早期深度学习社区的发展。

[21:23] Google Brain，Google 于2010年代初建立的人工智能研究团队，目标是探索大规模神经网络和机器学习技术。它推动了 TensorFlow 等基础设施的发展。

[29:16] ImageNet，由斯坦福大学李飞飞团队推动的大规模图像数据库和评测体系。2012年前后，深度学习模型在 ImageNet 上取得巨大突破，证明了“大数据 + 大计算 + 神经网络”的路线。

[31:34] Neolab，近年来，一些新的 AI 实验室不再完全依附于大型科技公司，而是以创业公司形式进行前沿研究，例如 OpenAI、Anthropic 等。这代表 AI 基础研究组织模式的变化。

[38:08] TensorFlow，Google 开发的机器学习框架，帮助研究人员和企业构建、训练和部署 AI 模型。它代表了 AI 从实验室走向产业基础设施的重要一步。

The 2026 AI Index Report

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十周年特别节目

2016-2026，声东击西走过十年。

十年，我们亲历变化，也由此洞见未来。在这个特别系列中，我们邀请身处结构性变化中的人，回望过去十年的关键转折，也一起思考未来的方向。

本系列持续更新中：

• 第一期：一个 AI 从业者的十年——专访贾扬清

• 第二期：……

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「Knock Knock 世界」

从围棋游戏到《宝可梦》，科技公司为什么让 AI 玩游戏？https://sourl.co/kRDfdx

春晚耍刀弄剑的人形机器人，真能走进我们的日常生活了吗？https://sourl.co/pmkCMh

半程马拉松、运动会，为什么要办「机器人」体育比赛？ https://sourl.co/NzgvvA

被全网追捧的「AI 龙虾」，到底是怎么火起来的？https://sourl.co/XxvuPR

在「Knock Knock 世界」里，听到全球新鲜事，还能成为「全球观察员」，报选题、参加选题会。2026 年的节目正在持续更新，有4期免费试听，苹果播客上还可以还【按月】随时订阅节目。

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Special Guest: 贾扬清.

特朗普政府收紧移民政策、暂停难民接收后，南非白人却成了少数例外：一些人以「难民」身份进入美国，另一些人拿着农业签证，来到密西西比的农场工作。为什么偏偏是他们？

今年 4 月，刘骁骞前往密西西比州中部的农业地区。在黄昏的加油站和餐馆里，穿着卡其色短裤的南非白人劳工陆续出现，聚在吧台旁喝酒；有人从早上 6 点工作到晚上 8 点，握手时指甲缝里还沾满泥土。更高的收入之外，围绕本地就业、工资差异和种族问题的争议也随之而来，他们中的一些人也开始重新考虑是否要留在美国。

本期节目是一场与我们的老朋友、驻美记者刘骁骞的午后漫谈，从世界杯的美国观察到他在密西西比的采访，聊聊南非白人为何来到美国，以及特朗普如何将他们放进一套关于「白人受到威胁」的政治叙事。

本期人物

刘骁骞，资深驻外记者、非虚构写作者

徐涛，声动活泼联合创始人

主要话题

[02:25] 从世界杯「消失」到为一张红牌出面：特朗普把「美国例外」带进球场

[13:10] 在密西西比寻找「从天而降」的南非白人劳工

[19:09] 与雇主绑定的农业签证：当地失业黑人为什么被挡在农场外

[24:38] 是逃离迫害的「难民」，还是寻找高薪的经济移民

[30:54] 为什么偏偏是南非白人：MAGA 与「白人受到威胁」的平行叙事

[36:04] 工资更高却难以融入：换了国家，他们仍然面临相似的移民困境

[45:05] 融入现场还是保持距离：驻外记者如何理解另一个美国

延伸解读

洛杉矶的韩语世界杯宣传广告

图源：Engelsman in Afrika，《Boer Attire: The Lowdown》（2011）

Boer Attire: The Lowdown

Thousands of Africans flee anti-migrant South Africa

Trump poised to expand refugee program for white South Africans

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「Knock Knock 世界」

佛得角为什么成了世界杯最大的黑马？https://sourl.co/CWRTHn

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